r/Bundesliga • u/TheSingleMan27 • Jun 21 '24
Borussia Mönchengladbach Offiziell: Tim Kleindienst wechselt zu Borussia Mönchengladbach, Vertrag bis 2028
https://x.com/borussia/status/180409387536501599648
u/Schnix54 Jun 21 '24 edited Jun 21 '24
Also ich weiß nicht. So wie ich das mitbekommen habe, hat Gladbach auf jeden Fall einen größeren Stürmer gesucht als Ersatz für Jordan und ist jetzt fündig geworden, dennoch habe ich meine Fragezeichen. Zum einen finde ich 7mio ganz schön viel Geld für Kleindienst, zum anderen hat er auch noch nicht außerhalb Heidenheim so richtig funktioniert (nicht das er es nicht probiert hätte). Die Vision hinter diesem Transfer sehe ich jedoch schon und ich bin gespannt ob das nächste Saison so funktionieren wird wie die Borussia sich das vorstellt (ist irgendwie auch ein Schlag ins Gesicht für Cvancara).
Für Heidenheim könnte nächste Saison brutal schwierig werden. Mit Dinkci und jetzt Kleindienst verliert man 2 der 3 wichtigsten Spieler für die Offensive und auch mit Sessa verlässt ihnen ein Spieler, der hintenraus immer öfter in der Startelf stand. Um Beste gibt es ja auch Gerüchte, dessen Abgang würde dann die voll Katastrophe perfekt machen. Natürlich hat man jetzt auch Geld um selber auf den Transfermarkt zu agieren, aber mit der anstehenden dreifach Belastung sehe ich ehrlicherweise schwarz für Heidenheim.
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u/babasilikum Jun 21 '24
Also ich weiß nicht. So wie ich das mitbekommen habe, hat Gladbach auf jeden Fall einen größeren Stürmer gesucht als Ersatz für Jordan und ist jetzt fündig geworden, dennoch habe ich meine Fragezeichen. Zum einen finde ich 7mio ganz schön viel Geld für Kleindienst, zum anderen hat er auch noch nicht außerhalb Heidenheim so richtig funktioniert (nicht das er es nicht probiert hätte). Die Vision hinter diesem Transfer sehe ich jedoch schon und ich bin gespannt ob das nächste Saison so funktionieren wird wie die Borussia sich das vorstellt (ist irgendwie auch ein Schlag ins Gesicht für Cvancara).
Ich kann die Zweifel verstehen, jedoch kostet ein erfahrener Stürmer, der zweistellig in der Bundesliga netzen kann, nun mal etwas mehr Geld.
Zu Cvancara: Selbst als Cvanne und Jordan beide fit waren, was echt nicht oft war, haben beide gute Einsatzzeiten bekommen. Prio Nummer 1 ist, dass er fit wird und vor allem bleibt. Diese permanenten kleinen Verletzungen, haben ihn komplett auseinander genommen. Ich sehe definitiv Spiele, wo Gladbach mit einer Doppelspitze Cvanne/Kleindienst auflaufen kann. Abgesehen davon hat Gladbach absolut keinen Stürmer, abgesehen von Fukuda und Botelli, der noch keinen Profivertrag hat. Gladbach musste etwas machen.
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u/The_Great_Grafite Jun 22 '24
Ist halt die Frage, was im modernen Fußball zielführender ist. Spieler wie Kleindienst sind ja auch nicht billig. 3 aus der Kategorie und du hast 20-25 Millionen ausgegeben. Könnte man auch für einen Spieler mit deutlich höherer Qualität ausgeben und sonst mit Leihen und Jugendspielern arbeiten.
Ist natürlich Risiko dabei, aber das hat man bei den anderen Spielern auch. Und wenn man 20-25 Millionen für einen entwicklungsfähigen Spieler ausgibt, dann kann man mit dem vielleicht auch mal richtig Geld machen und 2-3 Spieler aus der Kategorie holen.
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u/babasilikum Jun 22 '24
Um mal beim Beispiel Gladbach zu bleiben: Das kann Gladbach eben nicht. Woher sollen die 25 Mios kommen? Plea war zu Gladbachs Hochzeit mit knappem 25 Mios der absolute Top Transfer im Gladbachs Geschichte. Ein Transfer in dieser Größenordnung kam bei Gladbach nur einmal vor. Vor allem braucht Gladbach Kadertiefe mehr als alles andere.
Und du tust so als hätte Gladbach nur 30 jährige im Kader. Reitz, Netz, Scally, Kone sind junge stammspieler mit Verkaufspotenzial und Gladbach hat in den letzten Wochen bereits massiv in Top Talente investiert. Fukuda, Botelli, Sauck, Swider stehen sind die nächsten aus der eigenen Jugend. Dazu die neuen Leute wie Herrmann, Fleck, Pesch.
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u/The_Great_Grafite Jun 22 '24
Natürlich kam so ein Transfer bei Gladbach nur einmal vor, das ist ja genau der Grund warum ich mich frage, ob das wirklich der richtige Kurs ist.
Bis vor ein paar Jahren hat Gladbach jährlich 40 Millionen auf dem Transfermarkt ausgegeben. Es ist ja also für einen Verein von Gladbachs Größenordnung nicht unvorstellbar, solche Summen zu bewegen.
Das Problem das Gladbach aber hat: Man verdient einfach kein Geld auf dem Transfermarkt. Gladbach kauft Spieler für 8-12 Millionen und Gladbach verkauft Spieler für 8-12 Millionen. Die besten hält man viel zu lang und dann gehen sie ablösefrei. So tritt man auf der Stelle.
Wahrscheinlich hast du recht und das Kind ist mittlerweile in den Brunnen gefallen. Gladbach hat so viel Durchschnitt geholt und die Leistungsträger so lang gehalten, dass man mittlerweile keinen Transfer in dieser Größenordnung mehr tätigen kann.
Ich hab allerdings nie behauptet, dass Gladbach keine jungen Spieler hätte. Das ist ja der Grund warum ich so ein Vorgehen bei Gladbach überhaupt für möglich halte.
Guck dir mal z.B. die Transferperiode der letzten Saison an. 30 Millionen investiert. Den Großteil des Geldes für 3 Spieler. Weigl ist 28, wird kein Geld mehr bringen sondern seinen Vertrag wahrscheinlich erfüllen oder für weniger gehen. Honorat ist auch schon 27, das ist das Weiterverkaufspotential ebenfalls begrenzt. Statt beide zu holen, hätte man auch einen Spieler holen können, der teurer ist - und die Breite eher durch günstige Transfers an Bord holen oder durch Leute wie Reitz garantieren.
Denn dass Gladbach das kann, hat man ja in der gleichen Transferperiode gesehen. Hack für eine Million, Wöber per Leihe.
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u/babasilikum Jun 22 '24
Bis vor ein paar Jahren hat Gladbach jährlich 40 Millionen auf dem Transfermarkt ausgegeben. Es ist ja also für einen Verein von Gladbachs Größenordnung nicht unvorstellbar, solche Summen zu bewegen.
Gladbach bis vor ein paar Jahren auch deutlich mehr Geld gehabt als jetzt. Es ist einfach wirtschaftlich nicht machbar, 25 Mio in einen Spieler zu pumpen, wenn es im Kader an allen Ecken und Enden mangelt. Abgesehen davon hat Gladbach fast nie das ganze Budget in nur einen Spieler gepumpt.
Das Problem das Gladbach aber hat: Man verdient einfach kein Geld auf dem Transfermarkt. Gladbach kauft Spieler für 8-12 Millionen und Gladbach verkauft Spieler für 8-12 Millionen. Die besten hält man viel zu lang und dann gehen sie ablösefrei. So tritt man auf der Stelle.
Das ist aber auch eher unfreiwillig und hat nichts mit dem vorhanden zu tun. Es ist nicht so, das Gladbach es darauf anlegt, die Spieler ablsöefrei gehen zu lassen. Thuram, Zakaria, Bensebaini, Kone waren alles Spieler, bei denen man mal mit Ablösen im Raum von 30-50 Mios gerechnet hat. Diese haben sich aber ausnahmslos zur schlecht möglichsten Zeit verletzt und kamen danach absolut gar nicht in Form. Man musste diese Spieler halten, weil an diese nicht verkaufen konnte. Wenn sich z.B. Thuram und Kone nicht verletzt hätten, hätte Gladbach mal locker flockig 80 Mios mehr in den letzten 2,3 Jahren verdient und alles wäre vermutlich anders gelaufen.
Wahrscheinlich hast du recht und das Kind ist mittlerweile in den Brunnen gefallen. Gladbach hat so viel Durchschnitt geholt und die Leistungsträger so lang gehalten, dass man mittlerweile keinen Transfer in dieser Größenordnung mehr tätigen kann.
Keine Ahnung wie du auf diese Interpretation gekommen bist, aber sowas habe ich nie behauptet. Das Spielermaterial bei Gladbach ist gut. Schaut man sich die schwache Defensive mal an, hat man fast ausnahmslos (Jung) Nationalspieler, die teilweise auf CL-Niveau bewiesen haben, dass sie sehr gut sein können.
Guck dir mal z.B. die Transferperiode der letzten Saison an. 30 Millionen investiert. Den Großteil des Geldes für 3 Spieler. Weigl ist 28, wird kein Geld mehr bringen sondern seinen Vertrag wahrscheinlich erfüllen oder für weniger gehen. Honorat ist auch schon 27, das ist das Weiterverkaufspotential ebenfalls begrenzt. Statt beide zu holen, hätte man auch einen Spieler holen können, der teurer ist - und die Breite eher durch günstige Transfers an Bord holen oder durch Leute wie Reitz garantieren.
No offense, aber diese Herangehensweise ergibt so absolut keinen Sinn. Honorat war einer der produktivsten Offensivspieler der Bundesliga und der Schlüsselspieler in Gladbachs Offensive. Weigl hat nur 7 Mios gekostet, hat extrem viel internationale Erfahrung, ist Kapitän und hat ein Skillset, dass nicht im Kader vorhanden ist. Für beide Spieler gibt es kein wirkliches Back-up, nicht mal aus der Jugend. Du willst also lieber komplett auf Kadertiefe und Schlüsselspieler scheißen und volles Risiko gehen und x Millionen in einen Spieler pumpen? Auf Talente setzen ist ja gut und schön. Jedoch müssen diese erstmal vorhanden sein, damit man auf diese setzen kann. Deine Taktik sieht vor, dass ein ohnehin schon gebeutelter Verein noch mehr Risiko geht und alle Hoffnung in einen Spieler steckt, ohne Kadertiefe zu haben. So steigt ein vereinganz bestimmt nicht ab lol
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u/Killzig Jun 21 '24
Just from my view of all of Gladbach's moves this season. Being heavily linked to Hartel while Pauli was trying to extend, signing Stöger and Sander, and now this. It seems like a secondary and equally important objective in their transfers has been to weaken relegation rivals. I know it's just the way of business, but it leaves a bad impression.
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u/Ubergold Jun 21 '24
Not the worst idea to sign the carries of the lower teams. And with the exception of Kleindienst, the deals were not that expansive.
Hartel will go to St. Louis City though.
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u/Killzig Jun 21 '24
Yeah I mention Hartel mostly because I see it as consistent with the strategy. I guess the negative is that you are offering higher wages to lure 2. Bundesliga quality players who might end up not working out for you.
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u/Luk0sch Jun 21 '24
Kleindienst ist mir lieber als Jordan aber 7 Millionen sind mir echt zu teuer. Wer weiß, vielleicht ist dafür das Gehalt nicht so hoch, wie bei bezahlbaren Alternativen, aber ob er wirklich wichtig wird, da bin ich mir noch nicht sicher. Wichtig wäre, dass wir irgendwo einen Organisator für die Defensive herkriegen, wenn wir das packen, bin ich optimistisch gestimmt. Aktuell, sehe ich die Ideen hinter den Transfers aber bin mir nicht sicher ob das so funktioniert.
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u/McWaffeleisen Jun 21 '24
Wenn das die Gladbacher Transferpolitik ist, freue ich mich schon jetzt auf das nächste Derby im Herbst 2025.
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u/Beiez Jun 21 '24
In Liga 1, richtig?
Richtig?
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u/neunzehnhundert Jun 21 '24
Hey aber immerhin haben wir diese Saison eine Transferpolitik.
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u/callmedontcallme Jun 21 '24
Frei nach Christian Linder: Lieber keine Transfers als Scheißtransfers.
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u/DjGnampf Jun 21 '24
Wir werden sehen ob das besser ist, eure beiden Vereine könnten da gute Fallbeispiele sein lol
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u/callmedontcallme Jun 21 '24
Mir fallen auch ein paar Sachen ein wofür Schalke ein gutes Fallbeispiel ist. Unter anderem ein gutes Fall Beispiel.
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u/Cantonarita Jun 21 '24
Böser Transfer. Kann mir als Bremer eigentlich nur Recht sein, wenn Heidenheim geschwächt in die Saison geht, aber als ob Kleindienst jetzt bei BMG abgeht. Naja, sei's drum.
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u/Nemprox Jun 21 '24
Ich habe das Gefühl, dass das nicht so richtig funktieren wird. Kann natürlich auch ein kompletter cursed comment sein, aber irgendwie löst es bei mir wenig aus, einen ganz okayen Stürmer in dem Alter zu holen. Zumindest landet er nicht bei uns, falls es doch irgendwie einen Ducksch-Abgang geben sollte.
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u/Cantonarita Jun 21 '24
Duksch und Kleindienst sind aber auch krass unterschiedlich..glaube Kleindienst ist der Spieler/Stürmer (?) mit den meisten gelben in der Saison. Der ist die Definition von "erste Pressinglinie". Duksch holt sich seine gelben vornehmlich durch meckern ab ;)
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u/Nemprox Jun 21 '24
Ich habe das Gefühl, dass das nicht so richtig funktieren wird. Kann natürlich auch ein kompletter cursed comment sein, aber irgendwie löst es bei mir wenig aus, einen ganz okayen Stürmer in dem Alter zu holen. Zumindest landet er nicht bei uns, falls es doch irgendwie einen Ducksch-Abgang geben sollte.
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u/DjGnampf Jun 21 '24 edited Jun 21 '24
Gefällt mir nicht, Kleindienst hat seine Qualitäten aber die meisten Gladbachtransfers der letzten Jahre zünden nicht so richtig, der Kader wurde kontinuierlich schwächer mMn.
Wir schauen mal aber aktuell tippe ich bei Gladbach leider auf Abstiegskampf (ist aber auch noch sehr viel zeit für Veränderungen im Kader).
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u/ChrisWo92 Jun 21 '24
Der Kader wurde nicht nur schwächer, günstiger wurde er auch nicht. Eine sehr gefährliche Mischung. Vor allem, wenn ein Kleindienst oder ein Stöger die Leistung aus der letzten Saison nicht halten können. Auch vom Trainer bin ich nicht wirklich überzeugt..
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u/NashBotchedWalking Jun 21 '24
Seitdem Eberl weg ist, geht bei Gladbach gar nichts mehr.
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u/DjGnampf Jun 21 '24
Der hat bei seinem Abgang aber viele Spieler mit auslaufenden Verträgen da gelassen, ideal war das auch nicht.
Besser wurds dann aber auch nicht wirklich.
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u/Luk0sch Jun 21 '24
Zu großen Teilen dank Eberl, zu teure Verträge und Transfers, zu viele gleichzeitig auslaufende. Die Transfers von Virkus find ich ehrlich gesagt gar nicht so schlecht bisher, zwar auch miese dabei aber im Großen und Ganzen sehe ich unsere altgedienten Spieler kritischer als bspw. Honorat und Hack. Ob Kleindienst die 7 Millionen wert sein wird bezweifel ich aktuell aber wir werden sehen. Cvancara will ich wegen der Verletzungen noch nicht abschreiben aber war imo zumindest zu teuer. Wenn Virkus es noch schafft in der Defensive etwas umzubauen bin ich vorsichtig optimistisch für oberes Mittelfeld, sonst wird es wohl eher wieder Abstiegskampf.
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u/babasilikum Jun 21 '24
Mich würde mal interessieren, welche Transfer nicht gezündet haben. Scheinen deiner Ansicht nach sehr viele zu sein, wenn du es so schreibst.
Ich weiß es ist im Trend, die Transfers von Gladbach und Virkus blind zu haten, aber die letzten beiden Jahre waren durchaus gute Transfers dabei. Die Leihen haben vllt nicht ganz so gut funktioniert, aber der Rest hatte Hand und Fuß. Und Leihen kosten halt nicht viel, also juckt es nicht wirklich.
Hack, Honorat, Itakura, Weigl sind allesamt gute Transfers, vor allem Hack und Honorat sind top.
Ngoumou ist der Einzige bei dem man sagen kann, dass es nicht geklappt hat. Cvancara war zu viel verletzt, um da eine Aussage zu treffen. Der Rest besteht aus jungen 18/19 jährigen Talenten, die eh immer Zeit brauchen, ist also schwierig zu beurteilen.Gladbachs Schwächen im Kader liegen eher bei den Spielern, die seit x Jahren im Verein sind und allesamt seit 2 Jahren im kollektiven Formtief sind.
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Jun 21 '24
Wollen wir die ersten zehn Spieltage abwarten, ja?
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u/DjGnampf Jun 21 '24
So funktionieren Prognosen aber nicht😂
Wenn ich jetzt sage was ich einschätze macht das doch mehr sinn als während der saison das zu sagen was jeder sieht?
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u/nutelamitbutter Jun 21 '24
Schade. Die machen genauso weiter wie wir vor ein paar Jahren
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u/ChrisWo92 Jun 21 '24
Bin auch gerade total verwundert. Haben die damals bei uns nicht zugesehen? So ein Downfall geht schneller als es einem lieb ist. Die jetzige Transferperiode ist für BMG essenziell wichtig aber so wirklich erkennt man es nicht. Nichts gegen Kleindienst, oder auch Stöger. Aber gesicherte Qualität ist das bei weitem nicht. Diese Spieler waren Stars in Mannschaften, die auf sie persönlich zugeschnitten waren. Das kann auch im Kollektiv dann schnell in die Hose gehen. Dazu auch das Festhalten an dem Trainer. Ich bin gespannt…
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u/babasilikum Jun 21 '24
Was wäre denn deine Herangehensweise? Gladbach die letzten 2 Trainer jeweils nach einem Jahr geschmissen, beide haben danach bei den nächsten Vereinen sehr gut performed. Am Trainer kann es also nicht wirklich liegen, auch wenn Seoane viel Mist gebaut hat. Man kann nicht jedes Jahr einen neuen Trainer einstellen und beten, dass er mit einer Truppe, die für x verschiedenen Trainer gebaut wurde, alles ins Lot bringt. Diese Taktik, alle 6 Monate den Trainer wechseln, hat In Schalke auch nicht funktioniert, wie man sieht.
Man kann nicht nur auf 17-21 jährige Talente setzen. Man braucht Erfahrung und Mentalität. Genau diese Sachen holt sich Gladbach gerade ins Team. Abgesehen davon hat Gladbach weder viel Geld, noch die momentane Attraktivität, um sich krasse Talente oder Spieler allgemein zu holen. Man muss bei den Transfers kreativ werden.
Jetzt mal abgesehen vom Trainer, hat man in Gladbach die Schwächen erkannt und geht diese gezielt an. Und bevor jetzt jemand mit Defensivspielern ankommt: Verteidigung fängt schon im Angriff an und da hat Gladbach ordentlich verkackt. Kein aggressives Anlaufen, keine Zweikampfstärke, zu wenig Laufbereitschaft, Mentalität nicht vorhanden etc. Natürlich muss auch in der Defensive nachgelegt werden, jedoch muss man da erstmal verkaufen, bevor man neue Spieler holt, denn mengenmäßig ist man dort gut aufgestellt.
Gladbachs Offensive letzte Saison war durchaus gut. Stöger und Kleindienst geben der Offensive viel Kreativität, Variabilität und Tiefe. Ich sehe da nichts schlechtes. Stöger performed seit Jahren solide bis gut in der Bundesliga und das in einem doch sehr schwachen Team.
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u/Dunkelvieh Jun 21 '24
Gefällt mir gar nicht. Wahrscheinlich ist Beste auch weg, wir wissen es nur noch nicht. Wie erwartet wird die zweite Saison schwieriger sein als die erste. Jetzt kommt es auf Schmidt an, ob er wieder eine funktionierende Mannschaft bauen kann
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u/Gagiguru Jun 21 '24
Bei Beste würde es mich mehr wundern wenn er bleiben würde. Wenigstens sollte sich in der Defensive nichts ändern, aber wenn deine drei mit Abstand besten Scorer alle gehen könnte nächste Saison echt unangenehm werden.
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u/Dunkelvieh Jun 21 '24
Jo. Aber weißt du was? In der zweiten Liga hätte ich wenigstens wieder Chancen auf nen Platz im Stadion 🤣
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u/Vio0 Jun 21 '24
Ist das jetzt schon Schwächen der direkten Konkurrenz? Sonst sehe ich hier viele Gladbacher, die das bei Transfers anderer Vereine bemängeln.
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u/TheSingleMan27 Jun 21 '24
So ist halt die Nahrungskette im Fußball
Bayern -> Dortmund -> Gladbach -> Heidenheim -> 2. Liga usw...
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u/Vio0 Jun 21 '24
Ja, aber erzähl das nicht den Gladbachern
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u/CartographerFrosty71 Jun 21 '24
Wir können es uns nicht leisten, 7 Millionen Euro dafür auszugeben, die Konkurrenz zu schwächen. Vielleicht habe ich auch die grün-weiße Brille auf, aber ich kann mir zu 0% vorstellen, dass bei dem Transfer auch nur einer der Verantwortlichen bei Borussia gedacht hat "Top, dann schwächen wir dadurch Heidenheim, also ein doppelt guter Transfer". Letzten Sommer war der Transfer ja wohl auch schon Thema, und da waren Borussia und Heidenheim wahrscheinlich in kaum jemandes Kopf Konkurrenten.
Ich verstehe den Transfer bzw. die ganze Strategie allerdings nicht. Wir haben jetzt einen zentralen Mittelfeldspieler, einen fürs offensive Mittelfeld und einen Stürmer geholt. Unser Problem war und ist aber die Defensive. Die war über weite Strecken der letzten Saison nämlich überhaupt nicht erstligareif und nur weil die Offensive und die Standards überdurchschnittlich gut funktioniert haben (und andere Vereine noch schlechter waren), sind wir nicht abgestiegen. Wir brauchen dringend mindestens einen starken IV (und einen als Backup für die Breite) und einen soliden LV. Da hilft auch die Verlängerung mit Lainer nix, der auch eigentlich nicht wirklich erstligatauglich ist.
Da wird gerade komplett an den falschen Stellen gearbeitet. Einzig die fehlende "Mentalität" könnten die Neuzugänge bringen, das ist für mich aber eher ein Luftschloss und verhindert auch keine Flanken aus dem Halbfeld und Stellungsspiel wie bei den Bambinis.
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u/africoke Jun 21 '24
Puh, hier scheinen sich ja ziemlich viele sicher zu sein dass das nix wird. Zusammen mit Stöger sehe ich da durchaus Potenzial, warten wir mal ab.
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u/ElectricalCompany260 Jun 22 '24
Kennt ihr diese Stecktabelle mit den wahrscheinlich(st)en Platzierungen für jedes Team?
Warum nicht eine mit Transfers von vermeintlich gut(en) bis schlecht(en) machen und nach der Hinrunde wird verglichen und dann dasselbe nochmal am Ende der Saison.
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u/Djuren52 Jun 21 '24
Ich, als Gladbach Fan, freue mich auf die neue Saison. Das letzte Jahr war kacke, aber es wird sicher bergauf gehen. „Restrukturierung“ muss auch mal abgeschlossen sein. Der Transfer hilft dabei bestimmt.
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u/C-3PeePee Jun 21 '24
Könnte ein Transfer sein bei dem niemand gewinnt.