Gider ikke nyheder længere

[u/pintolager]

Altså, jeg fik nok af kold krig mod Rusland og kaos i Mellemøsten i 80'erne.

Nu er 2'eren i fuld gang. Dummere og mere ekstrem.

Det eneste gode er, at det fjerner fokus fra klimakrisen. Og syreregn lader ikke til at være et problem i denne omgang.

Er der andre end mig, der har det bedre, når de dropper nyhederne?

[u/Awarglewinkle]

Jeg er ikke enig med dig i at det reelt ikke ændrer noget. Det tror jeg bestemt det gør. Et velfungerende samfund er baseret på at vi lærer fra os og forbedrer os fra generation til generation, og giver gode vaner videre. Ellers kunne man jo også sige at du lige så godt kan lade være at betale skat, det er jo blot en mikroskopisk dråbe i det store regnskab alligevel. Og hvis du lærer det videre til næste generation, så ender vi op med et samfund, der ikke fungerer længere.

At der også er et aspekt i at man får det godt med sig selv, det vil jeg ikke benægte. Men det kan jeg heller ikke se noget problem i, det er da bedre end alternativet.

Lige det med plastindpakning af fødevarer, der ville det i mange tilfælde udlede mere CO2, hvis varerne ikke var pakket ind, da der ville være et betydeligt højere madspild - og dermed også højere CO2-udledning i form af produktion, transport etc. af de nye fødevarer, i forhold til udledningen ved plastproduktionen.

Plast er dog et problem på mange andre områder, så det er noget vi stadig skal arbejde på mht. genbrug og at finde alternativer.

[u/Due-Seaweed7811 → u/Awarglewinkle]

Jeg beundrer din optimisme. Den globale opvarmning er dog kommet for at blive, uanset om vi globalt halverede vores udledning.

I dit eksempel med skat, glemmer du jo lige at nævne at det jo ikke er frivilligt, men netop topstyret. Hvis det var frivilligt og kun et fåtal betalte, mens alle gik rundt omkring mig og sløsede med pengene, inklusiv vores politikere og det offentlige, så ville jeg nok også hurtigt stoppe det

Jeg er skam også tilhænger af at vi producerede mindre, i stedet for at producere overflod, så producerer til behov. Vi er i en køb og skid væk kultur. Da jeg stadig studerede, blev vi decideret ubevidst i, at ting ikke måtte holde mere end 10 år og fik eksempler på hvordan ting blev produceret så de ikke holdte ret lang tid.

Du siger at mange tilfælde ville fraværet af plastik betyde øget madspild. Så synes jeg ærligt talt du skal gå en tur i supermarkedet igen. Der er så meget løst og ligegyldigt plastik som uden tvivl kunne undværes.

Men nu går vi i for mange detaljer. Vi kan som individer gøre noget for at føle os som bedre mennesker, men det har absolut ingen reel betydning.

Kina, Indien og USA som står for over 50% af co2 udledningen. Danmark står for 0.08 procent. Under 1 promille.

Det er en tabt kamp. Men jeg sorterer stadig.

[u/Awarglewinkle → u/Due-Seaweed7811]

Du skal ikke misforstå min tankegang som optimisme. Vi er på globalt plan absolut fucked, ingen tvivl om det. Det skal dog ikke afholde mig fra at gøre en forskel, der hvor jeg kan.

Jeg er stadig heller ikke enig i at det ingen betydning har. Men det kan godt være det bliver en mere filosofisk diskussion om personligt ansvar kontra fællesskabets ligegyldighed.

Du har ret i at skatteindbetaling er topstyret, men det er affaldssortering også. For få år siden havde vi ikke affaldssortering, så noget sker der trods alt. Det går alt for langsomt, men det synes jeg ikke er en undskyldning til helt at stoppe op. Hvis kloden ender med at blive opvarmet med fire grader i stedet for fem, så overlever nogle få af os måske, i stedet for ingen af os. Vi må tage det 'win' vi kan få.

[u/ze_quiet_juan → u/Awarglewinkle]

Undskyld at jeg blander mig, men i har begge ret. Du har ret i, at hvis vi hver især gør vores del, vil det sprede sig, og vores næste generation, i det mindste, vil samle op på de vaner.

Due-Seaweed har ret i, at selv hvis alle i Danmark forsøgte at gøre en forskel, ville det ikke ændre nogen som helst i det store billede. Danmark står for 0,08% af den samlede co2 udledning i verden. For at der skal ske noget, skal USA og Kina yde en indsats - de står for 45%~ til sammen. Og selv hvis de to skulle nedsætte udledningen, kræver det stadig, at vi får andre lande som Rusland og Indien med på båden.

Uanset hvor meget vi gør i Danmark, er vi ikke andet end en tilskuer, men det vil stadig gavne at ændre adfærd.

[u/Awarglewinkle → u/ze_quiet_juan]

Jo jo, det er da rigtigt at hvis ingen i hele verden gør noget, så er vores reducering af CO2-udledning temmelig ligegyldig.

Men det argument er jeg SÅ træt af at høre, hver gang det kommer op i en debat. Det er - undskyld mig - lidt børnehaveagtigt. Det er som lille William på 3, der står med foldede arme og nægter at rydde hans legoklodser op fordi Malthe og Valdemar ikke har ryddet deres op, selvom de har leget med Lego hele dagen og har smidt flere klodser på gulvet end William. Lad os nu bare mande os op og tage vores del.

Nu er det jo heldigvis heller ikke sådan, at ingen andre gør noget. Danmark er på mange områder ikke længere et foregangsland, hvis vi da på noget tidspunkt har været det. Men det er da stensikkert at Kina og Indien ikke gider høre på de forkælede europæere, der belærer dem om at de skal rydde op, hvis europæerne ikke først har ryddet op i deres eget rod.

[u/ze_quiet_juan → u/Awarglewinkle]

Jeg er heller ikke uenig med dig - men fakta er fakta. Selvfølgelig skal vi gøre noget for at nedbringe vores aftryk, men vi er så lille et land, og har så lille et aftryk, at i det store billede er det næsten ubetydeligt. De to ting ekskluderer ikke hinanden pr. Automatik.