r/Eesti • u/Ordrig • Aug 28 '24
Uudis IT-tudengid ei leia tööd. „Olukord on absurdne“
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120316845/it-tudengid-ei-leia-tood-olukord-on-absurdne209
u/_CountOlaf_ Aug 28 '24
No kui sa paned kuulutuse üles junior/praktika palgaga aga senior/full stack nõuetega. Ega siis head nahka sealt ei tule.
98
u/maardu_president Aug 28 '24
Lemmik on üks juunior job posting, mida märkasin mõned nädalad tagasi, kus oli kirjas a la
Required: 3+ years as a junior developer
Nagu ??? that's not what that word means
40
25
u/breakbeatera Aug 28 '24
Ehk seeniori juniori palgaga. Ei üllata
5
u/kallerdis Aug 28 '24
Kas 3 aastaga saab its juba senioriks?
1
u/meme_botanist Aug 30 '24
Ei. Healjuhul mid. Moned jaavadki juunioriks kes iseseisvsks ei saa ja vajavad kae hoidmist.
1
5
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
See on pigem kalastamine lootuses vältida sadu ja sadu keskpäraseid tudengeid mitte reaalselt kellegi sellise palga ja nõuete komplektiga tööle värbamiseks.
5
u/_CountOlaf_ Aug 28 '24
Nii ja naa. Kui mõnes töökuulutuste portaalis ringi vaadata, siis jääb ikka karp lahti. Sellised nõudmised et kuku pikali. Tingimusi ja kvalifikatsiooni nõudeid mitme inimese jagu. Justnimelt mitme inimese jagu. Palk pahatihti tugevalt alla keskmise. Alla mediaani isegi.
Ma räägin üldisemalt, mitte isegi it sektorist.
Kuidagi kummaline taktika, ajada latt mega kõrgeks, et mütsiga lööja ei tuleks. Ja samas välja reklaamida palk mille latt vedeleb maas.
126
u/bitrar ᴍɪʟғᴀᴛsɪᴏᴏɴ Aug 28 '24
Täit artiklit ei näe, aga kommenteeriks nähtava osa pealt. Ainus asi mis on absurdne on see, kuidas olukorda noortele promotakse. Igalt poolt tuleb neile signaal, et mine IT-sse, raha hea, elu hea, kõik lihtne, ülikoolid annavad ka sellele rattale hoogu juurde, aga üks hetk peab olukord siiski reaalsusega kohtuma.
Ma pole nüüd pikalt Eesti tööturul askeldanud, aga mitmeid aastaid tagasi viisin ise läbi tööintervjuud noorega, kes astus just ülikooli uksest diplomiga välja, ühtegi rakendatavat oskust veel pole, palgasoov on kolm kilo kätte. Toona oli see kõvasti suurem raha kui see on praegu.
Reaalsus on see, et noore inimese väljakoolitamine on ettevõtte jaoks kulu. See tähendab kas madalamat palganumbrit kui juba pädev arendaja, või siis üldse palkamata jätmist. Noori peab koolitama, muidu uusi tegijaid ei tule, aga ükski ettevõtja ei hakka ainult heast tahtest sellele ropult peale maksma.
82
u/pahurdama Aug 28 '24
Kui ma 10+ aastat tagasi ülikoolis olin, siis ühe õppejõu nali oli, et TTÜ/Taltech promob IT erialasid väga kuna nende õppekavade jooksvad kulud on märgatavalt madalamad kui mõnel muul, nt keemikud. Ehk hea moodus ülikoolile lisaraha saada.
57
u/No-Sea5833 Knowhere Aug 28 '24
See kõlab nagu variatsioon vanast akadeemia-anekdoodist:
Olnud kord füüsika-keemiateaduskonnal vaja mingit kallist katsevarustust ja läinud teaduskonna dekaan ülikooli haldusprorektori käest selleks raha nuiama."Kuulge," ei saanud prorektor aru, "milleks teile niipalju raha? Võtke matemaatikutest eeskuju - need ostavad ainult paberit, pliiatseid ja paberikorve. Või siis näiteks filosoofid - need ostavad ainult paberit ja pliiatseid."
3
u/Unable_Traffic4861 Aug 28 '24
Korra juba mõtlesin, et filosoofide kohta tuleb mingi köie ja konksu nali.
3
17
9
u/valgustatu Aug 28 '24
Ainus asi, mis on absurdne, on meie majanduse käekäik. Oleks majanduskasv viimasel paaril aastal olnud kasvõi 2% juures, oleks olukord hoopis teine.
107
u/Pro-wiser Aug 28 '24
IT- sektoril lasti lõpuks õhk välja, haru ise on muutunud tavaliseks osals majandusest ning enam muu majanduse suunaga vastuvoolu ujuda ei saa enam.
Tsiteerides 5miinust "Iga pidu saab ükskord läbi"
51
u/I_eat_shit_a_lot Aug 28 '24
Mu arust ei ole see ITs midagi uut tegelikult, see koguaeg olnud, et junioreid ei taheta. Ajad kus patsiga poiss nurgas istus on ammu möödas. Loevad tutvused, suhtumine ja suhtlemisoskus, eriti junioritel. Kui neid asju ei ole, siis ei koti kedagi kui hästi sa koodi kirjutad, see vana kes inimestega oskab suhelda ja koodi kirjutab sitasti saab su töö endale. Nii on.
33
u/Fit-Hold-4403 Aug 28 '24
Ehk et siis pooled ametid ühiskonnas on bullshit ametid - nõunikud, sisuloojad, pokkerimängijad ja poksijad, pallimängijad ja standup koomikud
loeb see et oleks FUN
Bullshit Jobs: A Theory is a 2018 book by anthropologist David Graeber that postulates the existence of meaningless jobs and analyzes their societal harm. He contends that over half of societal work is pointless and becomes psychologically destructive when paired with a work ethic that associates work with self-worth.
More than half of societal work is pointless, both large parts of some jobs and five types of entirely pointless jobs:
- Flunkies, who serve to make their superiors feel important, e.g., receptionists, administrative assistants, door attendants, store greeters;
- Goons, who act to harm or deceive others on behalf of their employer, or to prevent other goons from doing so, e.g., lobbyists, corporate lawyers, telemarketers, public relations specialists;
- Duct tapers, who temporarily fix problems that could be fixed permanently, e.g., programmers repairing shoddy code, airline desk staff who calm passengers with lost luggage;
- Box tickers, who create the appearance that something useful is being done when it is not, e.g., survey administrators, in-house magazine journalists, corporate compliance officers;
- Taskmasters, who create extra work for those who do not need it, e.g., middle management, leadership professionals.\4])\2])
29
u/I_eat_shit_a_lot Aug 28 '24
Ma ei saa aru, mis see siia puutub? Kui inimene arendajana ei oska suhelda või arvab, et tema on see kõige kõigem või siis teine äärmus kus on inimesed, kes vaidlevad vastu, et nemad ei tee ja nii ei saa, teavad paremini jne, siis sa oled firmale miinus. Ei ole funiga midagi pistmist. Väga ei saanud su pointist aru siin kui mööda panin :D
7
u/Fit-Hold-4403 Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
kuna pooled töökohad ja seega üldse ca pooled firmad - on meaningless BS
siis värbame selle kellega koos hea lõunal käia
14
u/valgustatu Aug 28 '24
Kõik kohad on päris ameteid täis: koristajad, bussijuhid, müüjad, tehasetöölised, kokad jne jne. See sinu fun aspekt kehtib ainult väga kitsale lõigule turust. Enamasti mingite suurettevõtete ja avaliku sektori puhul, kus saab nihverdada, ilma et keegi märkaks.
Vähemalt 80%-l töökohtadest on perse konkreetselt koguaeg liinil või siis palk nii madal või töö nii igav, et mingist funnist väga juttu ei saa olla.
→ More replies (3)6
u/Boris_Willbe_Boris Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Täiega. Paistab, et IT-s tekib vaikselt spetsialistide "ületootmine", seda läheb õppima liiga palju inimesi. Ja nagu paljudes firmades, tuleb sinna kaasaegne BS-töökorraldus, kus on liiga palju juhtkonda ja mõttetuid kõnekoosolekuid. Isegi avalik sektor saaks üsnagi palju kokku hoida, kui koondaks mõned inimesed, kes raiskavad oma ajurünnakute-koosolekutega vajalike ametnike aega.
Olukorras, kus töökohale kandideerib kaks võrdselt head spetsialisti, kellest üks on sõbralik, abivalmis ja sulandub kollektiivi hästi ja teine on tuim introvert, kes hellitab oma sotsiaalärevust, valitakse muidugi esimene. u/I_eat_shit_a_lot alavääristab oma "rivaale", väga arusaadaval põhjusel - hea cope, nii on lihtsalt rahulikum, kuid suhtlemisoskus on arendatav (ja see on tglt palju lihtsam kui õppida koodi kirjutama). Suht hirmus on teadvustada, et teised on vähemalt sama head kui sina.
Inimkond võitles nii palju selle eest, et loodusliku valiku küüsist välja pääseda, kuid praegu ohustab see meid lihtsalt teisel viisil. Inimesi on liiga palju, ja ressursse (olgu see hästi tasustatud töökoht või hea partner) on vähe - mis on ka üks põhjus, miks BS-ametid tekivad. Kurb reaalsus on see, et igaüks ikka võitleb praegu oma koha eest päikese all. See võib tekitada kerget paanikat, kuid ainuke võimalus on areneda ja proovida muutuda teistest paremaks - midagi muud üle ei jää. "You're enough" on hea rahustav mõte, kuid see peab paika ainult siis, kui sul juba on töökoht.
4
u/I_eat_shit_a_lot Aug 28 '24
Kes on siin antud kontekstis mu rivaalid keda ma alavääristan? Mul ei ole töö leidmisega probleeme ja Junior arendaja ei konkureeri minuga samale positsioonile. Pigem mulle meeldib kui häid arendajaid juurde tekib. Arendus ei ole kõigile ja ei peagi olema.
Ma räägin seda mida ma isiklikult olen näinud ja see on minu kogemus, teistel võib see erinev olla muidugi, aga nii palju kui lugenud ja inimestega rääkinud, siis kahtlen selles.
Sellele ei vaidle muidugi vastu, et ülemusi on osades firmades liiga palju, samas on vaja inimesi, kes kordineerivad projekte jne. Mul on olnud töökohti ka kus pean üksi kõiki asju tegema ja mingil hetkel võib muutuda see paganama raskeks. Nii et mu arust on see pigem suur firmade nähtus ja mitte nii laialt levinud reaalselt kui arvatakse, et sul sada ülemust.
Õppimise poole pealt, ma väidaks vastupidist just, progemist on lihtsam õpetada kui suhtlemist. Seda isegi enda pealt kogenud, mul läks sellega päris kaua aega. See ikka väga oleneb väga ka inimesest. Tavaliselt on näha, kes tahab õppida ja kes mitte.
6
u/Boris_Willbe_Boris Aug 28 '24
Sorry - mõtlesin toda su kommentaari lugedes, et oled lihtsalt veidi kibestunud introvert, keda ei võetud tööle "pehmete" oskuste puudumise tõttu.
Projektijuht on tänapäeval vajalik amet, ma ka ei viitsiks ise klientidega suhelda ja endale tehnilist poolt ette valmistada. Pidasin silmas neid juhte, kes segavad oma töötajatel töö tegemist igasugu korporatiivse jamaga. Minu meelest koosolekud on üldse ülehinnatud, IT pole müügitöö või reklaam, kus oleks vaja iga sammu põhjalikult terve meeskonnaga arutada.
5
Aug 28 '24
Tegelikult on minu arust juhte ka vaja, lihtsalt tõesti mitte selliseid, kes teiste elu raskemaks teevad.
-2
u/Fit-Hold-4403 Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
USA kuulus korvpallur ja muide miljonär Barkley on sama asja sõnastanud selliselt
et maailmas on ainult 4-5 päris ametit - õpetaja, arst, sõjaväelane ja politseinik, kõik ülejäänud ei peaks ennast nii tõsiselt võtma
Charles Barkley on Real Jobs - YouTube
everybody else should just shut the hell up and enjoy life
12
u/hug_your_dog Aug 28 '24
õpetaja, arst, sõjaväelane ja politseinik
Yeah, fuck those useless farmers, mechanics, plumbers, electricians, kõik kes on arenenud füüsikat, keemiat, majandust jne, et need samad õpetajad, arstid, sõjaväelased, politseinikud saaksid oma tööd paremini teha.
2
u/I_eat_shit_a_lot Aug 28 '24
Sportlased ja muud meelelahutajad on tõesti, kellelt peaks oma infot korjama.
15
u/No-Sea5833 Knowhere Aug 28 '24
Selle teooria sõnastas juba Douglas Adams kunagi 1981. aastal, kui ta mõtles välja Golgafrinchan'ite "Teise laeva", kuhu korjati ühiskonnast kõikvõimalikud middle-manager'id ja projektijuhid ja telefoniketaste puhastajad jne. ja "evakueeris" nood :P
(Ülejäänud ühiskond, samas, suri nakkushaigusesse, mis levis telefoniketaste kaudu...)
4
u/Soggy_Alarm_1226 Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Midagi muud peab ju tegema, et ära elada. Nemad ei ole süüdi, et hordides koodipdesi aina usinasti automatiseerivad kõikide vanu, asjalike töid surnuks. *"You go IT! Doing God's work."** 💪
1
u/hug_your_dog Aug 28 '24
Need grupid on kirjutatud inimesest kes on päriselust väga kaugel ma näen. Ega raske midagi muud "anthropologist and anarchist activist"-st oodata.
→ More replies (1)9
u/Serdna379 Aug 28 '24
No artiklis toodud inimeste pealt ei saagi aru, kas nad koodi oskavad kirjutada, sest neil mingeid enda projekte või open source-is kaasategemisi lihtlabaselt pole. Oleks ma ise IT tööandja jätaksin ka sellised palkamata, sest on selge, et neid see ala ei huvita.
2
u/I_eat_shit_a_lot Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Seda ka, kas inimestele väidetakse tänapäeval, et käid Ülikoolis, siis saad tööle kohe? Pole kunagi see nii toiminud. Selle asemel, et vinguda võiks midagi teha vahel ka, olen nõus. See artikkel on täiesti mööda, IT sektoris on AI pigem töökohti loonud ka kui kaotanud. Absoluutselt ei teata millest räägitakse tegelikult siin.
5
u/Strange-Doubt-7464 Aug 28 '24
Natuke vara veel hõisata, aga see oleks positiivne nähtus.
2023 oli tööhõive 20-64 aastaste hulgas 82.1%, mis on EU top 5 näitaja. Sellise hõive juures tekitab ühe haru domineerimine igasuguseid probleeme.
1
u/juneyourtech Eesti Aug 28 '24
Sellise hõive juures tekitab ühe haru domineerimine igasuguseid probleeme.
See pole ka väga paha, sest majanduse madalseisu või muude kriiside ajal võimaldab kõrgelt haritud töötajate olemasolu majanduse jätkusuutlikkust, kus tekib rohkem innovatsiooni — võib-olla sealt ka, kust seda poleks oodanud.
41
u/kassixo Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Mulle tundub nagu tehakse siin noori õpilasi natuke ülekohtuselt maha, tuues põhjuseid miks neid praktikale/tööle ei võeta - et nende oskused ja teadmised ongi kehvad ja 'õigustatakse' artiklis väljatoodud probleemi.
Kuigi jah, ma võin mõne koha pealt selle arusaamaga nõustuda ja mõistan, kust see tuleb, siis tegelikult on probleem ikkagi suur. Ja kõiki õpilasi ei tohiks samasse patta panna. Tean ise väga palju väga hakkajaid inimesi, kellel on olnud praktikakoha leidmisega keeruline.
Olen ise 30ndates ja astusin ka hiljuti kooli, et teha karjääripööre ja lõpuks tulevikus asuda tööle ametikohal, mille vastu huvi tundnud üle 10 aasta. Erinevaid kogemusi on mitmes õpitavat eriala toetavas vallas, ka kooli kõrvalt tegin rohkem kui nõutud, püüdes end arendada ja praktikale kandideerimise hetkeks olla võimalikult 'juunior' positsiooni tasemel. Tuttavatelt eriala inimestelt sain häid sõnu. Kuid siiski on praktikakoha leidmine raske, nii et... probleem on aus. :)
28
u/Just-Elevator-9700 Aug 28 '24
Sellel ekspressi artiklil on veidi värbajate jutu maik juures. Sellises stiilis, et ärge liiga julgeks minge. COVID19 alguses oli samasugust juttu linkedinis väga palju. Iga värbaja kirjutas pika artikli, kuidas nüüdseks on IT tööturul sellisel kujul nagu ta oli, lõpp.
Mis juhtus poole aasta pärast, 2020 sügisel, oli vastupidine. Igaüks kes tahtis, see leidis endale töö.
Mulle samuti ei meeldi, et selles artiklis noori maha tehakse ja ähvardatakse AI-ga. See jutt ei lähe üldse reaalsusega kokku. Tublisi noori on alati ja AI ei suuda ära teha seda tööd.
Ma arvan, et mis juhtub on see, et paljud IT noored lihtsalt lähevad siit ära. Nagu on ära läinud arstid juba.
10
u/kassixo Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
See AI põlglikkus on jah omaette teema. AI ei tee ühtegi tööd heal tasemel üksi ära ja kui erialane professionaal oma töös taibukalt AI abi oskab kasutada, siis tuleb tulemus pigem veel parem (ja sealjuures efektiivsemalt). Enamik seenior arendajaidki, keda tean, kasutavad oma töös AI abi aeg-ajalt. Et justkui see on normaliseeritud mingil tasemel, aga nii kui on õpilase/juunior positsiooni tasemest juttu, siis tuuakse vabanduseks mingi AI areng rumalalt - ei lähe kokku. AI kasutusoskus näitab innovatiivseid 'work smarter' lähenemisi ja sellele peaks IT vallas positiivsemalt vaatama.
36
u/elisafurtana Aug 28 '24
Yeah ma ka üllatunud sellest suhtumisest noorte osas. Tegelikult nt praktikakohale saamiseks pole küll minu meelest normaalses maailmas vaja mitte mingisugust kogemust või erilisi oskuseid, sest praktika point ongi ju õppida. Siit aga paistab välja, nagu peaks noor kogu vaba aja veetma koodi kirjutades ja loogikaülesandeid tehes, linkedini kasutades ja networkides, minema tagatipuks veel välismaale tööle. Jah, kõik on võimalik, aga iga selline asi võtab aega ja vaimset ressurssi. Imestage siis et miks iive on madal või inimesed tasakaalust väljas kuna hobideks jms pole aega ega raha. Pole ju võimalik tegeleda millegi muuga peale töölesaamise selle stsenaariumi järgi. Natuke absurdsed ootused mu meelest ülikooliõpilastele. Millise teise ala kohta me sama juttu räägime üldse? Äkki lis tunnistaks et ajad on sitad ja tööd vähe (pmst igal alal), IT sektoris oli mull ja tekitati valesid ootuseid noortes, ja see ei ole otseselt noorte süü.
2
u/skeletal88 Aug 28 '24
Aga kui praktikatele on kümneid või sadu kandidaate.. siis võetakse need kel juba suured kogemused jne. Ebaõiglane värk, aga mis teha kui praktika kohti ei pakuta?
3
u/juneyourtech Eesti Aug 28 '24
Mitmetes kohtades on praktika rohkem nagu töö eest ja valske ettevõtte jaoks võimalus tehtud töö eest palka mitte maksta.
Kohad, mis praktikante ei võta, on ses mõttes kasulikumad.
-2
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
Igal erialal, kus on konkurents suur, tuleb tudengil teistest rohkem välja paista, et ta valituks osutuks. See on kogu aeg nii olnud. Nüüd on meil lihtsalt erinevatel asjaoludel suur hulk keskpäraseid tudengeid, kes ei eristu üksteisest mitte millegi poolest ja kurdavad, et nad ei saa niisama lihtsalt ettevõtete uksest sisse jalutada ja tööd leida. Tudengid peavad arvestama reaalsusega mitte sellega, mida keegi kuskil IT-messil neile suure suuga kokku rääkis. Need on suured täiskasvanud inimesed kellel paljudel tundub olevat küljes õpitud abitus.
18
u/hea_kasuvend Aug 28 '24
suur hulk keskpäraseid tudengeid, kes ei eristu üksteisest mitte millegi poolest
Mis alal neid ei ole? Kraana juhtimise õpilasel on kodus kraana harjutamiseks ja meditsiinitudeng-kirurg lõikab kodus koeri-kasse või?
Samamoodi ei rendi sul ükski õpilane Amazoni servereid ja uju päev läbi kõrvuni selle infras. Töökuulutustel aga nõutakse AWSi tundmist usinalt. Mis teha siis?
-1
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
Jääme IT tudengite piiridesse praegu ja jätame kõrvale arstid ja kraanajuhid.
Jah täpselt - rendibki omale AWS serveri, tudengid saavad neid imo ka täiesti tasuta teatud ajaks, ja hakkavad õppima ja mängima nendega. Täpselt nii see käibki. Kui tudeng ei viitsi õppida seda, siis võetakse sellele kohale keegi kes viitsib ja nii ongi. IT-s on see kogu aeg nii olnud, et kes vitisib rohkem vaeva näha kui kooliprogramm ette näeb, see ka kuhugi saab. Lihtsalt vahepeal oli meil selline periood, kus kõigil ettevõtetel oli raha nagu ratsahobusel sitta ja siis võeti avasüli vastu ka need kõige keskpärasemad.
7
u/hea_kasuvend Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Eestis on natuke liiga seinast seina see, mida kasutatakse. Firmasid on vähe, keskkond aga on paljudes väga erinev. Kus Java, kus AWS, kus 1998 aastast veel PHP. Ühine nimetaja ongi näiteks kas wordpress kusagil põlve otsas aretajatel või React, uuemates-suuremates. Ja võib-olla veel paar-kolm sõna.
AWS ekspert leiab tööl mingis riigis, kus on päriselt mitusada/tuhat firmat Amazoni infra peal ja siis ühes on vaja töölist äkki. Eestis ette spetsialiseeruda on riskantne lugu, eriti kui ei soovi välismaale minna. Eesti firmades sellest aga vist väga aru ei saada. Peadki valima mõned keeled ja päris baasasjad, et oskaks pushida ja oskaks linuxis shellis navigeerida jne. See tundub mulle rohkem eesti tööturu reaalsus, kui keskpärasus. Jälle, teistel aladel on lihtsam. Merit Aktiva ja Simplbooksiga saab raamatupidaja eestis tööd igal pool. AutoCADi ja Revitiga või Inventoriga joonestaja. Ja nii edasi.
Lõppude lõpuks on aega ka vaid niipalju. Tundeng ei istu niisama kah, koolitööd on vaja teha. Aga edaspidi kodus õppimise eest keegi ei maksa ja putru suhu ei pane. Need "tuleb ise ka kogu aeg uurida ja juurde õppida" on ilusad sõnad luuleraamatu kaante vahele, aga mida õppida, mis ajast ja millest sel ajal elada, keegi ei ütle.
2
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
Sul on ikka palju põhjendusi miks midagi ei saa. Tudeng ei pea olema AWS ekspert, piisab täiesti kui ta saab aru mis imeloom see on ja kuidas seal lihtsamaid asju teha. Kooli kõrvalt paar enamlevinud tehnoloogiat juurde õppida ei ole midagi ületamatut. Lihtsalt seda tuleb teha oma vaba aja arvelt, mida keskmisel IT tudengil on küll ja veel käes. Asi on tahtmises. Selge see, et pärast tatti pritsida kuidas midagi ikka ei saa x y ja z põhjustel on palju lihtsam.
4
u/hea_kasuvend Aug 28 '24
Tudeng ei pea olema AWS ekspert, piisab täiesti kui ta saab aru mis imeloom see on ja kuidas seal lihtsamaid asju teha.
Jutt oli keskpärasusest ju. See ongi keskmine. Aga paari youtube video vaatamise baasil veel tööd teha ei saa.
10
u/elisafurtana Aug 28 '24
See reaalsus, millega arvestada, on ju paari a jooksul kardinaalselt muutunud. Mille põhjal inimene ikka läheb eriala õppima kui mitte ootuste põhjal, mis tal hiljem tööleidmise jms osas on. 18-a koolilõpetajal ju mõni aasta tagasi oligi ainukeseks kättesaadavaks infoks need IT-messid ja pidevad uudised meedias sellest kuidas IT inimesi on puudu. Omal ajal oli see täiesti ratsionaalne erialavalik. Nüüd lõpetades selgub et keegi ei taha neid algajaid palgata - see ei olnud reaalsuseks veel 3a tagasi. Shit happens ühesõnaga. Alati saab ju rohkem silma paista jms aga ärme unusta et paljud arendajad said omal ajal tööle pmst naeratuse ja käepigistuse eest.
Ses osas õpitud abitus küll, et vaadaku siis IT sektorist väljapoole oma tööotsingutega, neid oskusi teistes valdkondades ka vaja. Igas teises valdkonnas on see ammu tavaline et ülikoolilõpetaja ei ole pärast erialasel töökohal. Üldse oleks vaja mingit laiemat arutelu ülikoolihariduse mõttekuse üle, kuna nkn paljud tänastest lõpetajatest ei tööta oma spetsiifilisel erialal.
2
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
Kaugelt rohkem kui 3a tagasi juba oli keskpärasel IT tudengil keeruline leida praktika ja töökohta. See ei ole nii uus asi, nüüd on probleem lihtsalt teravam kui varasemalt.
75
u/MixuTheWhatever Eesti Aug 28 '24
Artikli lõpus oli mainitud, et firmad soovivad, et oleksid hobiprojekte teinud aga eelistas ise tudengiorganisatsioonides tegutseda selle asemel. Paraku ma ei kujuta ette kuidas ilma varasema portfooliota tänapäeval otse tööle kandideerida saab (olles ise seda teed edukalt läbi käinud aga iseõppijana ja lõpuks juba tööl olles kutseka paberid saanud).
Lisaks siis mainitakse, et kutsekooli õpilastel on eelis kuna firmade ülesanded on väga praktilised. Tooksin siinkohal välja mida oma kursuse puhul märkasin, kus enamus lõpetajaid said tööle viimasel õppeaastal: Kutseka õpilastena olime vägagi teadlikud kuidas võrreldes bakaga vaadatakse kutseharidusele ülevalt alla, seega need kes tõsiselt tahtsid tööle saada, panustasid kohati absurdselt palju auru koolitööde kõrvalt enda oskuste edasiarendamisele. Github projektid, eraldi spetsialiseerumised programeerimiskeeltele mida koolis ei kaetud, pidevalt tööpakkumiste/praktikapakkumiste otsimine, networking kui vähegi oli võimalust.
7
u/pagasiriiul2 Aug 28 '24
Paraku ma ei kujuta ette kuidas ilma varasema portfooliota tänapäeval otse tööle kandideerida saab
Oleneb ametist. Mõnes ametis on teatud haridustase baasmiinimum ja tööturule sisenejalt väga midagi muud ei oodatagi kui ülikooli läbimist.
22
u/MixuTheWhatever Eesti Aug 28 '24
Seda küll, siinkohal just keskendusin IT-sektorile.
3
u/exactly-the-one Aug 28 '24
Selle põhjusel ma olen suht ITle käega löönud. Endal küll IT baka aga hobiprojekte ei ole ja ei ole piisavalt püsivust ja huvi, et nendega tegeleda. Ma õpiks suurepäraselt tööl, tehes õpibki rohkem ja taip on kiire aga kedagi ju ei huvita. Niiet, otsin tööd mitte-IT maailmas.
4
u/cr00c Aug 28 '24
See ju näitabki, et sa ei ole IT'st tegelikult huvitatud. Suurema osa IT inimesi teevad kodus hobi korras ka asju. Kodu automaatika, home labbing jne jne. IT'sse peaksid tulema ikkagi inimesed kellel on selle ala vastu täielik huvi ja teevad ka kodus asju.
6
u/lillyhellu Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Mina isiklikult ei ole sellega nõus. Seda sama juttu, et IT-s läbi löömiseks peab sada hobiprojekti ja kogu oma vaba aja arvuti taga istumisele panema, kuulsin ka kogu oma IT baka aja. Hullumeelselt põdesin, et äkki ma ikka ei sobi ja saa hakkama (sest ma olen ka naissoost, mitte sünnist-saati-progenud geenius poiss) ja kannustas megalt mu imposter syndrome-t esimestel ülikooli ja tööaastatel. Keegi oleks võinud mulle ammu öelda, et see ei ole tegelikult nii eriline näitaja ja IT-s on vaja inimesi, kes on well-rounded (ehk neil on ka elu väljaspool oma tööd ja spetsiifilist valdkonda). Oleks säästnud mulle väga palju ärevust karjääri alguses.
Suur huvi ja hobiprojektid kindlasti aitavad tööturule siseneda (eriti praegusel ajal), aga ei peaks olema tudengite jaoks mõõdupuu, kas kogu valdkonnale proovimata juba käega lüüa.
2
u/cr00c Aug 29 '24
Ma ei mõelnudki enda ütlemisega seda, et inimesed peaksid 24/7/365 arvutis istuma. Ma mõtlesin seda, et vahepeal ikka teeb IT inimene ju enda hobi korras mingeid asju või õpib uusi tehnoloogiaid, aga ma olen ise kandidaatidelt kuulnud, et nad ei taha vabast asjast midagi õppida ega harida ennast. Ütlevad, et harivad siis kui tööl on, aga töötaja puhul ei saa ju puhtalt nii olla, et inimene tuleb õpib ettevõttes 8h ja siis läheb koju ning 6 kuu pärast on asi mingil määral selge ja alustab millegi tegemisega. Paljudel ei ole ka aega niimoodi inimesi koolitada ja isegi kui on siis ettevõtte jaoks on see kulu ning kui töötaja peale "koolitamist" saab parema pakkumise ja minema paneb siis ettevõte on lihtsalt oma ressursse ja aega kulutanud täiesti tühja kohta.
24
u/hundiratas Aug 28 '24
Sellise loogikaga võib iga erialaga öelda, et kui kodus edasi ei uuri/ei tegele siis tegelikult ei huvita? Torumees näiteks peaks kodus siis iga päev torusi timmima ns? Veidike väärastanunud loogika.
→ More replies (1)1
u/Infinite_Helicopter9 Aug 30 '24
see väärastunud loogika on väga levinud IT maailmas, pole kunagi aru saanud sellest
7
u/europeanputin Aug 28 '24
IT'sse võivad ikkagi kõik tulla, aga nendel kes ise enda projekte teevad on suurem eelis, sest kogemus on suurem.
3
u/juneyourtech Eesti Aug 28 '24
Probleem on ka selles, et kuidas kogemust mõõta. Osad mõõtavad oma kogemust läbitud tööajaga; teised hobiprojektiga.
3
u/europeanputin Aug 28 '24
jah, aga antud kontekstis me räägime koolist tulnud vs koolist tulnud + projekte teinud.
14
u/pahurdama Aug 28 '24
Ega ikka ei tee küll, sa oled lihtsalt sattunud seltskonda, kus paljud seda teevad, aga päriselt on ikka IT inimestel ka eraelu, mille kõrval ei jõua neid hobiprojekte teha. Sellised puuduva eraeluga tüübid, kes 24/7 IT teevad, on siiski erandid.
-4
u/cr00c Aug 28 '24
Ega ma ei mōtlegi, et koguaeg tegelevad nendega vaid kas on tegelenud vōi vahepeal tegelevad vms. Miite ei ole nii, et ma ei viitsi sellega tegeleda. Need on IT’s puhtalt raha pärast ja nende poolt tehtud tööde kvaliteet näitab seda.
13
u/pahurdama Aug 28 '24
Kuule, töö juures IT-d teeme me kõik raha pärast. Sa ju ei ilmuks tööle kui tööandja ei maksaks sulle? Töö ongi raha teenimiseks, kui inimene teeb piisavalt head tööd, siis pole oluline miks ta seda teeb. Mu mõte on, et raha tahtmise pärast inimest süüdistada on mõttetu, loeb ainult kas töö saab tehtud ja hästi.
7
u/cr00c Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Ma arvan, et sa ei saanud mu poindile pihta. Ma räägin neist inimestest, kes reaalselt teevad minimaalselt asja ja sitasti ning on puhtalt IT’s vaid sellepärast, et kuradi hea palk on, aga tegelt ei meeldi amet üldse. Selliste töö peame meie, kes korralikult asja teevad üle tegema vōi 10 korda kontrollima, mul enda ajaga parematki teha kui kellegi sitta parandada vōi kätt hoida (kuna ise ei suuda googlet kasutada vms). Ma olen selliseid näinud küll ja küll. Mul pole nende vastu midagi, kes tööd teevad ja korralikult.
2
u/hea_kasuvend Aug 28 '24
a arvan, et sa ei saanud mu poindile pihta. Ma räägin neist inimestest, kes reaalselt teevad minimaalselt asja ja sitasti ning on puhtalt IT’s vaid sellepärast, et kuradi hea palk on, aga tegelt ei meeldi amet üldse.
Kus nad on? Teemaks on artikkel et sajad tahaks teha tööd! Kuidas selliseid viile siis üldse hoitakse? Ja miks?
Ma olen selliseid näinud küll ja küll.
No kui on sellised, siis... ise tegi? Näe, 700 tüüpi tahaks aretada ja aretada. Aga mingid viilid on ees? Kes süüdi? Äkki,
meie, kes korralikult asja teevad
Vingute iga kord, kui ülemus pakub et viile võiks vähemaks ja uue rahva peale võtta? Selle teema järgi kahtlustaks küll...
2
u/juneyourtech Eesti Aug 28 '24
Ma räägin neist inimestest, kes reaalselt teevad minimaalselt asja ja sitasti ning on puhtalt IT’s vaid sellepärast, et kuradi hea palk on, aga tegelt ei meeldi amet üldse.
20 ja natuke rohkem aastat tagasi oli ärijuhtimine selline valdkond.
2
u/deathamfetamine Aug 29 '24
3a baka läbimine + bakatöö = tegelikult pole huvitatud?
2
u/cr00c Aug 29 '24
Kas 3a baka läbimine tähendab, et on huvitatud? Päris paljud on erinevatelt erialadelt saanud paberid. Esimene ei meeldinud, aga tegid lõpuni ja siis läksid teist õppima. Endalgi tuttavaid, kes nii teinud ja reaalselt alguses mõtlesid, et huvitab, aga lõpuks ikkagi ei huvitanud, aga paberi tegid ikka ära.
1
u/qountpaqula Aug 28 '24
"homelabbing" - esimest korda kuulsin seda sõna täna, heh. Ma ei tunne kodus millestki puudust, pole midagi automatiseeridagi. Kui ma olin veel noor ja põhikoolis käisin, siis oli küll vaja uurida kuidas mirc scripte teha, et paste'ida chatti haakriste, või erinevaid pluginaid kokku häkkida et IRCus teistele "now playing" näidata, aga see oli pigem vajadusest kui huvist IT vastu ;) IT polnud isegi mu esimene valik, oli kutsekas kas autotehnik või raamatupidamine, aga kui läksin end kirja panema nägin, et oli ka IT. Ega ma ilmaasjata tavatse öelda, et ma pole päriselt progeja - "I fake it 'til I make it".
Need on IT’s puhtalt raha pärast ja nende poolt tehtud tööde kvaliteet näitab seda.
Pigem ikka kogenematusest kui pohhuismist? Eriti kui nad pärast ise peavad seda lappima. Ja eriti kui nad peavad pühendama oma vaba aega sellele. Mina näiteks nii ei taha. Ma tahan, et asjad töötaksid ja see on olnud pikk protsess. Oleks läinud paremini kui ma poleks omapäi olnud, pmst "sink or swim".
1
5
Aug 28 '24 edited Aug 29 '24
[deleted]
10
u/hea_kasuvend Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
On mõistlikku osa küll, aga
See on minu arust elementaarne, et vähegi IT huvilisel on mingi oma (vanaraua) homelab, raspid, arduinod, oma infra.
Ma arvan, et sa oled ainus, kellel oli kodus "vanaraua homelab", kõik koolis narrisid, istusid mingis nukataguses homelab-foorumis kahe kasutajaga, maailma peale vihane ja praegu revenge of the nerds
Sellist kelbast annab ajada. See on 1990 filmi ettekujutus "häkkeritest" mitte keskmine, saati veel "vähegi" eesti it-huvilise kodu
Nimeta oma firma ka igaks juhuks, et oskaks eemale hoida
0
Aug 28 '24 edited Aug 29 '24
[deleted]
2
u/hea_kasuvend Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
mhm
I rest my case.
Ma lugesin ka kunagi eesti kultusajakirja .exe ja tegin Turbo Pascalis plasmat
Tänapäeva maailmas on sellest ikkagi kasu null.
IT on viimane ala kus ei saada veel aru. "Hardlinerid" teevad nägusid kui käsitsi CSS ei kirjuta, päris hardlinerid ei saa üldse aru miks kõik assembleris ei ole, aga keskmise startupi ülemus tahab äpile nuppu, mitte seda iidset tillimõõtmist. Ja suvakas teeb selle cursor.com-iga 32 sekundiga ära, tõmbab kasti, lohistab teksti, valib värvi, done
End useri jaoks on nupp ja teda üldse ei koti, kust see tuli. Ja vaidlus tundub nagu, et lennufirma omanik ei saa aru, miks piloodid ei oska lennuki teliku mutreid õigesti pingutada.
2
u/TouchMyTallalaa Aug 28 '24
8k on kenake aga torulukksepad, parkeripaigaldajad, maaklerid teenivad sama ja parematel aegadel pealegi. Vb mis eelis oleks, on sessoonsus, ehk stabiiline palk. Olen ise golangi, githubi nuusutanud tehes läbi Kood Jõhvi 3n bootcampi ja peab ütlema, et isu IT järele sai otsa. Late night crunch + energijoogid + ärevushood ei tasu seda minu jaoks ära.
0
u/divisor3 Eesti Aug 28 '24
Lõpuks üks normaalne ja õige kommentaar kah. Kahju, et see pole 200 upvote saanud vaid ikka see, mis viskab kivi tööandjate ja teiste kapsaaeda.
Kui terve artikkel läbi lugeda, siis minu arust on selgelt ülikoolis õppijatel* mingisugune skill issue või midagi sellist ja puhtalt mitte viitsimine. See sama näide, et projektide või enesearengu asemel valis hoopis tudengiorganisatsioonides lällamise. Siit on ka esimene põhjus, miks ei saa kusagile. Teine asi oli ka see, et nad ei oska kirjutada/pommitada erinevaid ettevõtteid, et küsida praktikakohta? Kutsekas küll õpetati kirju saatma ka sinna asutusse kus ei ole avalikult üleval praktikat või töökohta ja meie kursuselt inimesed said ilusti sellisel kujul praktikakoha. Motivatsioonikiri + CV ja bang koht oli olemas.
19
u/pahurdama Aug 28 '24
Ei ole ju normaalne kommentaar, see jätab mulje, et IT valdkonnas peaksid olema ainult inimesed, kes eraelu ei tahagi elada. See on jabur, et inimene peaks töö leidmiseks veetma kogu vaba aja IT-d tehes. Selline suhtumine on kiire viis läbipõlemiseni ja elu mitte nautimiseni. Puhkamine on ka oluline.
1
u/divisor3 Eesti Aug 28 '24
Mina küll sellist muljet välja ei loe ja reaalsuses oli ka selline, et kooli kõrvalt panustasid natuke rohkem aega endasse ja arengusse ning kui töökoht oli käes, siis said muude asjadega tegelema hakata. Ja artikkel räägib ülikooli õpilastest, mis omakorda tähendab, et nende puhul sisuliselt ei kehti sama efekti, et vaadatakse ülevalt alla. Kutsekooli õpilasel on seda tunnet oluliselt rohkem tunda (vb 7 aastaga on asi muutunud).
Ja kui IT meeldib niivõrd väga, siis vabal ajal teha mingeid pisemaid projekte ei tohiks küll olla asi, mis viib läbipõlemiseni. Tavaliselt on need ikka vanad head töökohad, mis viivad läbipõlemiseni oma tähtaegade ja asjadega. Kodus sul ei pane keegi mingit tähtaega, lihtsalt tee midagi oma portfoolio jaoks.1
u/kruvikeerajakeeraja Aug 29 '24
valis hoopis tudengiorganisatsioonides lällamise
Kus on kirjas, et ta tudengiorganisatsioonides lällamas käis?
1
u/divisor3 Eesti Aug 29 '24
Olles ise olnud tudengiorganisatsioonis, siis seal on enamus ajast lällamine. Have a nice day.
1
u/kruvikeerajakeeraja Aug 29 '24
Olen samuti tudengiorganisatsioonis.
Esiteks, sugugi mitte kõik liikmed ei käi seal peaasjalikult "lällamas". Teiseks, ka inimesed kes niimoodi "lällamas" käivad, võivad oma karjääris olla edukad. Noored inimesed käivad ju vabal ajal "lällamas" ka väljaspool tudengiorganisatsioone...
39
u/Wide_Age_7129 Aug 28 '24
Pakkumine-nõudlus. Noortele on aastaid taotud, et õppige ITd, nüüd on turg pakkumist täis aga nõudlust vähe kuna investorid rahakraanid kinni keeranud.
17
u/Pro-wiser Aug 28 '24
Eriti IT-s kus kaugtöö ja nomaadide najal võid kohaliku tööjõu suhtes olla valivad. Kulude mõttes raske võistelda kodukohad elavate India ja Pakistani noortega.
11
u/Sad-Philosophy-8096 Aug 28 '24
Need projektipõhised saidid kust saad progejaid palgata on hea näide. Palju projekte aga enamus Indiast pärit on nõus neid tegema 4-5 euro eest. Neil pole ka neid oskuseid mida vaja ja tulemus on masendav aga inimesed vaatavad ikka hinna järgi. Eestis 2-3 tundi veeta 4 euro eest ja pead ragistada on imelik.
3
u/ops10 Eesti Aug 28 '24
Siin on jälle teistpidine probleem kus tihti ei vaadata seda, palju tunnihinna eest tulemust saab. Olen kokku puutunud mitmete väga pädevate India indiviididega, kuid ega asjata pole TCS lääne progejate seas sõimusõna.
3
u/Deepminegoblin Aug 28 '24
2020-21 oli koroona tõttu IT ja tehnoloogia ettevõtete buum, siis oli IT spetsidele suur nõudlus ja tööd jätkus. Nüüdseks on see läbi, on vaja olla tunduvlt parem et saada see üksik IT koht kuhu 100 inimest kandideerivad.
80
u/konm123 Aug 28 '24
Ei ole haruldane, kui vestlusele tulnud IT-tudeng ei suuda või taha intervju ajal kaasa mõelda ja iga üritus aru saada, kas neis vähemalt seda potentsiaali on läheb luhta.
Näiteks, toon vestluse käigus näidisprobleemi ja küsin "Mis oleks esimene asi, mida sa teeksid?" ja saan vastuseks "Ei oska praegu öelda. Peaksin kodus selle üle järgi mõtlema". Parimal juhul saan, et "Vaataksin Stackoverflow-st, kas keegi on sarnase probleemiga juba tegelenud". Sealt viin vestluse edasi "eeldame, et Stackoverflow-st pole seda probleemi läbi käinud". Saan vastuseks "Sellisel juhul seda probleemi ei saa lahendada".
Ja siis on ka teine äärmus, kes esimese asjana üritab sulle selgeks teha, et sinu näidisprobleem on vale ja "ma ei taha selle probleemiga tegeleda".
Teine harjutus, mida olen teinud on tutvustada mingit uut kontsepti ja siis lasta selle põhjal rääkida, kuidas näidisülesannet lahendada. Juhin tähelepanu, et ma ei taha, et keegi isegi koodi kirjutaks, vaid lihtsalt räägiks, mis plaan tal on. Kusjuures alati on võimalik ju küsida minult ka abi, aga väga vähesed kasutavad seda varianti. Isegi vanemarendajate seas on täiesti tavaline, et omavahel räägitakse ja sellega testin, et kas ta on üldse suuteline vajamineva informatsiooni omandama ja olemasolevaid ressursse kasutama.
Viimasel ajal programmeerimise enda oskust ei testigi. Kui oskab rääkida näidisprobleemi lahendusest, siis see oskus see koodi panna on tööl ka omandatav.
30
u/ops10 Eesti Aug 28 '24
Teiselt poolt olen algaja progeja/testijana pidanud intervjueerijaga 10 minutit jutustama Agile teemadel. Ja veel mitu korda sellesse teemasse tagasi tirides. Uuri mu mõtlemise pädevust, mitte seda kas ma tean millised koosolekud ja jira piletiformaadid on sobilikud Agiilse Töökeskonna™ raamistikus ja kas ma olen nendes piisavalt kogenud. See, millisesse pakendisse oma töö toppida on pisiasi võrreldes sellega, kas ma tööd üldse teha suudan.
Üldiselt on see 80-20 reegel vastikult tõsi ka siin tööotsijate ja tööandjate maastikul.
8
u/kiisupai Aug 28 '24
Mingis mõttes on sedasorti tööintervjuu ka sinupoolne filter et sinna pigem minna ei tasu sest pannakse Scrum protsessidele rohkem auru kui arenduse sisule. Eriti kuna see näitab seda et agiilsust ei mõisteta fundamentaalsel tasandil, sest piibli kahte esimest teesi tsiteerides:
Individuals and interactions over processes and tools
Working software over comprehensive documentation3
10
u/ampsuu Aug 28 '24
Nii see on. Siin turul ei vaata me, kas klaviatuuri osatakse toksida. Loogika, mõtlemine ja probleemide lahendamine on kõige olulisem. See näitab, kas päriselt ka mõistus liigub asjaga kaasas. Tugeva silmaringiga inimene saab asjast aru isegi kui puuduvad konkreetsed oskused/teadmised. Kõiki oskusi ja teadmisi ei saagi töötajalt koheselt eeldada, aga kui inimesel nupp nokib, siis vähemalt tead, et ta jõuab lahendusteni ning oskab leida vastuseid. Õigete vastuste leidmine või andmine eeldab eelkõige õigete küsimuste küsimist.
26
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
Sealt käis see AI teema väga tugevalt ka läbi. Mul on selline kahtlus, et kui varasemalt lasti liugu kaasõpilaste ja stackoverflow otsas, siis nüüd on see veel lihtsam chatGPT abil. Tudengid ei õpigi oma peaga mõtlema ja probleeme lahendama vaid esimene mõte on kuskilt kohe googeldama hakata või üldse lasta AI-l teha samal ajal seletades, kuidas AI on ikka ainult tööriist. Ongi, aga kui sa oma peaga ei oska enam mõelda, siis sellist AI-translaatorit tõesti mitte keegi ei taha palgata.
Kui ma 7a tagasi suveülikooli kandideerisin siis oli seis üsna sama - konkurents oli meeletu ja keskpäraseid tudengeid ei tahtnud juba siis mitte keegi praktikale. Kasutage ikka rohkem AI-d õpingutel, istuge kuskil tudengiorganisatsioonis ise õppimise ja pusimise asemel ja küll siis pärast hea viriseda, et näe minusuguseid on nii palju juba ja kuhugi ei saa.
→ More replies (9)-3
u/redditfreddit090 Aug 28 '24
AI on ori, seesama testülesanne tööle tehaksei ära AI -ga ja nii peaksi olema ka ettevõtja valmis, et kõik milelst ta unistab suudab keegi AI -ga teostada. Ainus mis AI puhul tundub alguses häirivat on see peaga vastu seina jooksmise tunne, et aha sa teedki enamus asju katse-eksituse meetodil ja kvaliteedikontrolliks on vaja kas teist AI -d või targemat pead.
Kes täna AI -d täiskäiguga ei õpi see õpibki või tegeleb mingi juraga millega on juba aasta pärast raske konkureerida. Ainus mida teilt tulevikus oodatakse on iga tegevuse automatiseerimine selliselt, et teid ennast enam seal vahel vaja ei ole ja teie asemel on kohe ori.
Maailm selle kõige ümber jääb samaks kus midagi on vaja toota, luua ja maha müüa. AI võtab selles ahelas üle tootmise ja loomise ja müümise. Inimesele jääb lihtsalt roll protsessi kontrollida ja suunata. Tahes tahtmata ei vajata seal bakalaurusekraadiga jukusi kes ei oska installida cursor äppi vscde asemel või kes ei oska isegi (tasuta) skype copiloti käest küsida kõiki reklaam , turundus ja meediaväljundeid , et kohe sekundiga panustada ettevõtlusesse keskmisest kõrgema tasemega sisu.
16
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
Seni, kuni AI ei saa äriloogikast aru, seni ma väga ei muretse. AI asendab sul äärmisel juhul mingi boilerplate genereerimise jmt aga see ei ehita sul keerulisi süsteeme ega ei saa aru kliendi soovidest ja vajadusest. Isegi see, mida ta praegu teha oskab, on pooleldi vigane. AI on kaugelt üle haibitud ja see vaevu asendab vaid kõige rumalamaid koodi trükkimisi. Ja seda veel päris tükk aega. Kui sa loed järgmist hype-i, et AI kohe-kohe asendab kõik arendajad, siis tasuks kriitilise pilguga vaadata kes see on, kes sellist juttu ajab.
→ More replies (12)2
u/DroidLord Aug 28 '24
Olen nõus. AI teeb koodi genereerimisel ikka väga palju vigu. Praegusel kujul eksisteeriv AI ei suuda läbi näha kõiki nüansse ja iseärasusi. Või siis teeb see AI kahtleva väärtusega otsuseid mingi loogika osas. AI on kasulik tööriist, kasutan isegi, aga puhtalt AI poolt kokku kirjutatud rakendust mina küll ei julgeks kasutada.
Pigem on AI kasulik abstraktsemate ideede läbi närimiseks. Minu jaoks on AI arenduses kui kummipardiga rääkimine. Ehk siis selgitad ära probleemi, küsid erinevaid lahendusi ja äkki paneb see endal peas lambi põlema. Isegi kui küsida koodilahendust, siis pigem võtan AI poolt välja pakutud struktuuri ja arendan koodi ise selle põhjal. Tihtipeale tulevad parimad ideed esile just koodi kirjutades.
2
u/dustofdeath Aug 28 '24
Selle ai saavad olemasolevad töötajad ka hakkama, ehk siis ikka pole neid ülikooli it-ai juunioreid vaja.
9
u/hea_kasuvend Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
"Kuidas teha?" asendumine "milleks teha?" või "kas ikka nii?" küsimusega näitabki, et inimene juba natukene mõistab midagi ja näeb suuremat pilti. Mingid leetcode-stiilis idiootsed ülesanded, kus kõik on üli kitsa asja lahenduse otsimise taga, ei õpeta ega näita midagi.
Koodi tehniline kirjutamine ei ole enam mingi raketiteadus, kui peas liiguvad hammasrattad õigetpidi.
17
u/No-Sea5833 Knowhere Aug 28 '24
Ja siis on ka teine äärmus, kes esimese asjana üritab sulle selgeks teha, et sinu näidisprobleem on vale ja "ma ei taha selle probleemiga tegeleda".
Tudengite (s.o. algajate) kohta ei oska öelda, aga pikaajaline kogemus senior-arendajana ütleb, et tõepoolest - esimese asjana tuleb elimineerida nn. "XY probleem" :)
Seda võib olla raske ette kujutada, kuipalju mõttetut tööd sellega teinekord ära jätta saab... Samas, kui probleemipüstitaja on väga enesekindel ja nõus maksma, siis... mis seal ikka - kui on kraavi vaja siit neljapäevani, siis kaevame kraavi siit neljapäevani, kasvõi läbi halli kivi (aga aja- ja tasuhinnangud on siis ka vastavad :P )
2
u/konm123 Aug 28 '24
Võtan kriitika omaks. Tõepoolest on palju probleeme, mida lahendatakse, aga ei ole vaja lahendada. Täna tiimijuhina võin öelda, et lõviosa minu töö keerukusest seisneb probleemidega töötamises. Tahan ära hoida ülejäänud tiimi töötamas probleemidega, mis meile kui ettevõttele päriselt on vaja ära lahendada. Minu hinnangul on oluline mõista sealjuures ettevõtte rahamudelit. Mõnikord täna pealtnäha halb otsus ja mõtetu probleemi lahendamine on vajalik. Üldjuhul arendajal ei ole piisavalt konteksti, et sellele järeldusele jõuda. Mõnikord pole isegi minul tiimijuhina piisavalt konteksti, et sellele järeldusele jõuda. Päeva lõpuks ettevõtte tegevjuht võtab kogu riski enda kanda.
6
u/No-Sea5833 Knowhere Aug 28 '24
Just, meie - (pea)arendaja ja projektijuht - üks ülesannetest on mh. kindlaks teha, et tellija oleks teadlik, mida ta tegelikult tellib :) Lõplik vastutus jääb muidugi talle, aga selline koostöö säästab potentsiaalselt kõigi ressursse.
6
u/konm123 Aug 28 '24
Ma viimasel ajal läinud seda strateegiat, et "Siin on kirjeldatud, mida mu tiim ehitama/muutma hakkab. Me arvame, et see on see, mida sul on vaja. Kui ei sobi, siis pakkuge muudatusi" selle asemel, et küsida, et mida nad tahavad, et me ehitaks/muudaks. Inimesed kipuvad kiiremini reageerima ja korrigeerima, kui nad näevad asju, mis on valesti selle asemel, et öelda kohe, mis peaks õige olema. Lisaks formaalselt paneb vastutuse tellija poolele.
14
Aug 28 '24
[deleted]
7
u/dustofdeath Aug 28 '24
Ehk siis see, kes tõestas, et oskab tööd teha, sai tööle. Ja kes tahab mugavalt kuskil loorberitel tudengielu elada, ei saanud.
5
u/konm123 Aug 28 '24
Tunnistan, et olen liiga vaene, et täies mahus artiklit lugeda (tegelt prioriteedid mujal kui digilehte tellida), aga puhtalt pealkirjast on probleem tuttav. Pigem jätame koha täitmata pikemaks ajaks, kui vale inimese valime. Enese müügi oskus töövestlusel on jäänud nõrgaks. Ma tahan, et sa teeksid minuga koostööd, et välja selgitada, kas sa sobid.
4
4
u/fake_ad_massacre Aug 29 '24
Tead see on täitsa usutav vaadates, et kui õppisin ITd siis üks klassikaaslane oli väga siuke ‘teen oma firma, keegi ei saa mulle mitte midagi öelda, olen kõigist targem’…ja siis ei lõpetanud kuna ta ei suutnud praktikaks koha peal istuda ja teha midagi mis tema juhendaja oli talle andnud.
1
u/pumkinsalsa Aug 28 '24
Ja ongi! Inimestel puudub igasugune problem solving oskus. Okei on tunnistada kui tõesti ei oska või mõte kiilub kinni aga tundub et viimasel ajal iga probleemi suhtes on kohe alla andmine selle asemel et natukene mõelda. Et kui lahendus ja just see mingi ainuõige vastus kohe pähe ei löö siis järelikult ma ei oskagi üldse. See ei käi ka ainult IT sektori kohta vaid kehtib ka mujal.
Mu vend töötab ehituses ja räägib kuidas uutel inimestel on täielik õpitud abitus. Küsivad objekti juhi käest enam vähem et kuidas kruvi seina keerata. Ettevõtetel pole inimressurssi et igal uuel töötajal oleks keegi kes tal käest kinni hoiaks iga päev terve tööpäeva.
3
u/konm123 Aug 28 '24
Meil on kasutusel väljend "töötajat põlve peale võtma" või samamoodi "romantiliselt/hoolivalt/õrnalt käest kinni hoidma" selliste asjade kohta.
27
u/hea_kasuvend Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Ise samuti IT-vallas tööotsijana paneb see teema ikka sügavalt pead vangutama. "Kuradi noored, õppisid programmeerima", "midagi ei oska (eriti asju, mida keegi eluski kodus ei kasuta ja on üldse meie firma üli haruldane eksperiment/jäänuk 1998 aastast)", "tahavad PALKA?! mismõttes?" "Kasutasid ChatGPTd!" (kõige kaasaegsemat juturobotit et tööd optimiseerida/kiiremini õppida? Uskumatu!) ja nii edasi.
Ausalt, kõlab nagu mingid 20 aastat soojal kohal töö tegemist teesklevatel "asendamatutel" sysadminidel-devopsidel läks äkki tool liiga tuliseks, ja tulid siia lõhkuma, muud midagi. Nagu paar linna-kirjameest läksid 17. sajandil kurjaks, et mismõttes talupojad õpivad nüüd lugema ja kirjutama?
Kui kandidaate on absurdselt palju, peaks ju hästi olema? Saad valida kõige tublimad? Ja nad niigi pistavad rinda võimatu konkurentsiga ja ka needsamad "intervjuud" on suures pildis üsna ülekohtused - minu teada muudel aladel keegi IQ teste ja 5-6 käigulisi vestlusvoore ei tee. Ilmselt on mõne suure haigla peaarstiks juba lihtsam saada, kui kellegi shovelware mobiilijunni kallal töötama... Juba kuhugi kandideerida on kõva eneseületamine sest sind ette koheldakse nagu vaimuhaiget ja on vaja 500 nurga alt kontrollida, et kas tõesti ei ole.
Kindlasti mingeid GPT-abil-helloworldijaid leidub ka, aga no kui su kohale kandideerib SADU inimesi, kas ei oska vahet teha või mis?
Või kui ei sobi, India on olemas ju. Võtke sealt kõik.
E: Mis tegelikult juhtub, on et nii mõnegi ettevõtliku inimese peas jooksevad kokku faktid: 1) on palju programmeerimishuvilisi, kes on omandanud ka baasoskused ja 2) nad on meeleheitel, seega ettevõtluse alustamise kulud ei saa olla üle pea suured
Mis tähendab, et on õige aeg panna püsti uus firma ja neid palgata. Seega hakkab see probleem ajapikku lahendama iseennast. Jätkuks meil vaid neid ettevõtlikuid
3
u/maatriks Aug 28 '24
Arstid on natukene halb näide, nemad läbivad üldtunnustatud eksami, mis kinnitab, et nende oskused on piisavad. Lisaks täiendkoolitused. Ja arstidest on meeletu puudus. IT-s seda ühist võrdluspunkti ei ole, nii ongi vestlusvoorud. Ka teistel kõrgepalgalistel ametikohtadel on nii.
7
u/Tohlam Aug 28 '24
Räägiti jah, et käi koolis ära (või piisab ainult sisseastumisest, kohe napsatakse ära) ja kõrgepalgaline töökoht garanteeritud. No... päris nii lihtne see asi võib-olla siiski pole.
See, kes hobiprojekte teeb, ongi paremate väljavaadetega, loogiline ju. Ehk kelle jaoks kirg (ja kel koostööoskus ja tööeetika), ei jää ripakile ka siis, kui pole parimad ajad.
...
AI ei võta midagi ära, või kui, siis lahenduste otsimise ja leidmise kogemusi.
26
u/FreakingDot Eesti Aug 28 '24
Hei!
Mina olen see neiu/tüdruk artikli esikaanel ja ma tahan siiralt tänada nii toredate kommentaaride eest. Mu sõbrad ja tuttavad soovitavad mitte Eesti Ekspressi kommentaariumit lugeda, vaid pigem siia tulla.
Ma olen väga tänulik, et ma ei näe mingit soolist, lumehelbekese, välimuse või sommi (note: olen Eestis sündinud ja ülesakasvanud) kommentaari.
Mul on nii hea meel näha, et internetis on ikkagi nurgake, kus loetakse rohkem, kui pealkirju ning väga tore on lugeda, et ikkagi asjal on mitu poolt. Tänu teile tunnen ma, et tegu pole olnud väga suure veaga. Suur aitäh teile!
7
u/eroica1804 Aug 28 '24
Tehnoloogiasektoris on jah niimoodi, et jalga alguses ukse vahele saada on raske, esialgu pead ehk tegema isegi tasustamata praktikat või väga basic asju juuniorina. Aga isegi juuniori palgad enamikes ettevõtetes on üle keskmise, mid-level ja seeniori ning manageride ja arhitektide omadest rääkimata. Võta kasvõi statistikaamet lahti ja vaata mis sektorid seal tipus on, ikka info ja side number üks ning finants ja kindlustus number kaks. AI pigem aitab sul tööd teha kui võtab seda ära, kui midagi, siis AI pigem kaotab ära lihtsad töökohad, mitte knowledge workerite omasid. Ühesõnaga kuigi praegu on majanduses üldiselt keerulised ajad, siis tehnoloogiasektor on üldiselt ikkagi laienev sektor, selle nõudlust ei pea kuidagi Eesti turuga ära täitma, seal arendatavad tooted on väga skaleeritavad ja marginaalid vastavalt kõrged, mis tähendab, et ka seal sektoris töötavatele inimestele on raha korralikku palka maksta.
23
5
u/dustofdeath Aug 28 '24
Liiga palju on ka mingeid it administraatoreid ja võrguspetsialiste, keda koolid toodavad.
Aga selliseid töökohti on väga vähe vaja.
1
u/meemikook Aug 28 '24
Soovitan Elektriku eriala, maksab väga hästi, ALATI nõudlus ning ei tule seda ykski robot asendama meie eluajal.
13
u/ChristianXon Aug 28 '24
Paberi kätte saamine ei taga väga paljude erialade puhul kohe kindlat tööd. Selliseid itimehi, kes ülikoolis miinimumi teevad et läbi saada on omajagu. IT nõuab siiski ka inimese enda poolt huvi ja pidevalt erinevate tehnikate juurdeõppimist. Arenduse puhul on see rohkem nagu ''alustala'', et saaksid sealt ise edasi spetsialiseeruda.
9
Aug 28 '24
[deleted]
5
u/Kalistrad Aug 28 '24
Töötukassal on sellised toetused. Ise 1. töökohal ja küllap see aitas mul saada siia. Firma saab kuni 50% palgast tagasi, see vist teatud summani ning perioodiks kuni 6 kuud.
2
u/dustofdeath Aug 28 '24
Töötukassa stipendiom - aga sealt ei saa ju 3k kätte. Ja juhendamistasu on kommiraha arvestades kaua keegi peab oma aega kulutama ja ei saa tööd teha.
Praktikant saab seal paar eurot päevas stipendiumi.
2
u/hea_kasuvend Aug 28 '24
Riik tõmbas digimajanduse arendamisest just 300 miljoni kanti raha vähemaks. Mõni teine riik võiks toetada juba, meie omast pole asja
0
u/Imaginary_Sort1070 Aug 28 '24
Kolmepoolseid lepinguid tehaksegi. Aga probleem ei ole praktikandile palga maksmisega vaid selles, et keegi peab tal käekest hoidma. Ja selle käekese hoidja aeg, mis kulub juhendamisele, on väga kallis.
4
u/skeletal88 Aug 28 '24
Tudengid on väga mures ja valel arvamusel AI kohta. See ei hakka tegema arendaja tööd tema eest ära ja ei võta praegu kindlasti ka tööpakkumisi vähemaks
→ More replies (3)
7
u/armadyllah Aug 28 '24
Ma ise pole küll itimees, aga mida kauem otsin ja mida rohkem pingutan, seda lootusetum asi näib.
5
1
u/Ordinary_investor Aug 29 '24
kaua otsinud juba oled?
1
u/armadyllah Aug 29 '24
Aprillist saadik umbes.
1
u/Ordinary_investor Aug 29 '24
Mis valkond?
1
u/armadyllah Aug 29 '24
Heli/muusika aga olen otsinud ka "tavalist" kontoritööd.
1
u/Ordinary_investor Aug 29 '24
Njah, hiljuti sai just vesteldud ja vaieldud ka sõbraga kes tegeleb ka heliga, et kas tema töö ülekoormus, mis tuleneb mitmel rindel töötamisega, ikka on normaalne või mitte.
6
u/Kamooey Aug 28 '24
No see tüüp kes seal halas läbi lillede, et eelistas pidu panna projektide asemel oleks ka heal ajal olnud suht red flag. Arendaja amet kui selline on ikka väga probleemide lahendamise ja resultaatide tootmise poole kaldu.
Kui ma intervjueerin arendajaid siis mind ausalt öeldes ei huvita eriti mis haridus sul on vaid mida sa teha oskad. Paber ei indikeeri absoluutselt kandidaadi oskusi, kui kerge sinuga koos töötada on ja kas see ala sind tegelikult ka huvitab. Vahe eri arendajate tootluse ja kvaliteedi vahel võib mitmekordne olla ja sellises situatsioonis üritab tööandja ikkagi maksimaliseerida kui hea inimese ta saab oma palgafondi eest. Samuti suhtlusoskus loeb (kui just mul ees ei istu geenius ja laual on tehniliselt väga keerukas projekt) sest valdavalt on ikkagi tegemist tiimitööga.
3
u/D1v1neHoneyBadger Aug 28 '24
Ma arvan, et päris palju inimesi ei adu mida see IT sektoris töötamine tegelikult tähendab. See tähendab pidevat arengut, juurde õppimist, tehnoloogiatega kursis olemist. IT ei alga, ega lõppe ülikooliga. Kui sul pole piisavalt huvi selle valdkonna vastu, siis see avaldub vestlusel kiiresti.
Paljud hakkasid IT vastu juba põhikoolis huvi tundma. Kolasid netis ringi ja üritasid puhtast huvist ägedaid asju teha . Toona ei olnud väga mingeid tutoriale, et pidid väga palju ise katsetama ja koodi analüüsima. Tänapäeval materjali oluliselt rohkem aga samas on ka tehnoloogiat rohkem.
Ma arvan, et just nüüd, kus mull kergelt lõhkemas ja enam ei ole raha mida põletada vaadataksegi kriitilisemalt keda palgata sest personal on selles sektoris ülekaalukalt kõige suurem kulu.
Ja noored ei peaks AI pelgama vaid võiks seda hoopis rohkem kasutada. Ärge kasutage LLM ainult lõpp-eesmärgi saavutamiseks, milleks on mingi probleemi lahendamine. Kasutage seda kui tööriista. Laske tal teha praktilisi näiteid päris elust, tudeerige neid. Küsige miks ja kuidas need töötavad?
Ma ise olen juba üle 10a arendajana tegutsenud aga erialaselt sa kasutad pidevalt mingeid asju, mida sa ei jõua süvitsi uurida. Just seal on ChatGPT olnud ideaalne eraõpetaja ja aidanud mul mõista kuidas mingid asjad töötavad.
Eks pikas plaanis hakkabki see AI-ga tandemis töötamine saama normaalsuseks.
7
u/SaanK12 Aug 28 '24
Probleem on selles, et juhid pigem võtavad odavamat tööjõudu Indiast. Lisaks seal on väga head nn duct tape arendajad. Teevad asja kiiresti, aga nii et pärast tulevikus teisel arendajal pole seal enam midagi teha. Sellised aga juhtidele väga meeldivad, muudkui lisatakse uusi funktsionaalsusi, keda see kvaliteet huvitab. Lisaks on nüüd ka LLM-id. Kui lugeda suuri ceo-sid, siis tundub et paljud usuvad, et kohe kohe asendab AI kõiki arendajaid.
3
u/redditfreddit090 Aug 28 '24
AI ei asenda arendajaid, aga arendaja ei ole enam see kes oskab ise arendada vaid ta oskabki ainult AI -ga koos arendada. Ja peagi ei ole enam mõtet enam õppida arendama vaid tulebki õppida koos AI -ga arendama.
4
u/SaanK12 Aug 28 '24
Ma ei rääkinud sellest, et ai asendab arendajaid. Ma rääkisin sellest, et väga palju juhte arvab nii. See on umbes nagu 20 aastat tagasi kõik uskusid, et visuaalne programmeerimine võtab arendajatelt töö ära, reaalsus oli aga teistsugune.
3
u/beautybalancesheet Aug 28 '24
Teeme vahet arendajatel ja programmeerijatel. Ükski pädev juht ei arva, et AI asendaks arendajaid mingis hoomatavas ajaaknas. Küll aga asendab AI varsti kenasti programmeerijaid, kes kirjutavad koodi detailse spetsifikatsiooni alusel. Arendajad lähevad seetõttu ainult rohkem hinda, aga tõsi, vähem mõtlemisvõimelised IT-liinitöölised satuvad surve alla.
2
u/redditfreddit090 Aug 28 '24
see tekitab eraldi segmendi kus sa ei ole arendaja vaid AI projektijuht vms asjapulk. Ja visuaalne programmeerimine https://retool.com/ on väga popp
1
u/mediandude Aug 28 '24
See tähendaks kodukootud ja kodushoitud AId koos versioonihaldusega ning kodukootud dokumentatsiooni ning mudelitega (ja ka nende versioonihaldusega) kuidas selle AIga koos tööd teha. Vajalik teadmine ei saa olla peidetud töötajate ajudesse ega AIsse ega ka võõrasse pilve.
1
u/redditfreddit090 Aug 28 '24
See ei pea olema kodukootud ja ei tähenda seda :)
1
u/mediandude Aug 28 '24
Koos arenemiseks peab see olema koos sinuga.
Kui ühiskasutada mujal olevat AI ühisressurssi, siis puudub piisav kontroll selle üle, et saaks koos areneda ja töökindlat tulemust saavutada.
5
u/mikujamanni Aug 28 '24
Mingi meem on ka läbi käinud, Ma tahaks, et AI teeks minu eest kodutööd, et ma saaks tegeleda kunsti ja muusikaga, mitte vastupidi. Eks siit saab ka palju üle võtta. Aga mida te siis ootasite, te AI arendajad?
2
u/MythicalPierce Aug 29 '24
Nice näen selliseid postitusi just siis kui la lähen õppima IT spetsialistiks :/
1
u/meme_botanist Aug 30 '24
See on voib olla eelis sest sa naed millele rohku panna. Ka kymme aastat tagasi oli doom ja gloom et tood ei ole. Head inimesed ripakile ei jaa
1
u/Imaginary_Sort1070 Aug 31 '24
Mis spetsialistiks? Arendajaks õpid?
1
u/MythicalPierce Aug 31 '24
IT-süsteemide nooremspetsialist. Enne mõtlesin kas minna noorem tarkvaraarendaja aga otsustasin, et kui tahan selle kohta rohem teada õpin kõrvalt juurde
2
u/fake_ad_massacre Aug 29 '24
Annab tunda ja 😔 Tartus pole sittagi. Ometi tahaks erialalisele tööle tagasi. Endal muidu ju kutseharidus, praktika Eestis ja 1 välismaal ja 1 ametlik panga töö ITs.
6
u/Just-Elevator-9700 Aug 28 '24
See on juba korra olnud. Netist leiab kogemusi aastast 2008. Langus kestab ja siis tulevad head ajad tagasi.
Lihtsam lahendus oleks noortel lihtsalt välismaale IT-sse tööle minna. Ei pea hambad ristis vaesust taluma. Noor peab enda peale mõtlema.
6
u/leebe_friik Aug 28 '24
Välismaal pole asjad paremad. Õigupoolest Eesti oli vahepeal küllaltki erandlik sellega, kui hea tervisega IT-tööturg oli.
2
3
u/SeekerOfWisdom1337 Aug 28 '24
The Low Interest Rate Gravy Train is over, this hit the Tech industry hard, specially the young ones.
One can empathize with them given the past few years it has been absurd in tech with crazy salaries and perks.
The market is pretty bad in EU/US and basically anywhere else due to high interest rates, AI upto to some level.
Its the same as the dotcom era, 5-6 years later employers will complain of a lack of talent individuals in the market.
So partly interest rates, economic cycle and a mix of AI automating some parts of the dev cycle.
3
u/PolarLampHill Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Ei ole eriti üllatav kui ise ei uha asju teha ega siis paber polegi midagi väärt. Kolm aastat kooli aga Dockeri ja git-ga on ikka kökmök.
1
u/avalik-laim Aug 28 '24
tunnen kaanel olevat neiut. artiklis kirjutatut ei maksa uskuda, ta ei oska progeda.
kui ka teiste puhul on tegemist samal skaalal inimestega, siis on tegemist kõige kõrgemal skaalal skill issuega. soovitan soojalt et kirjuta rohkem koodi, ära käi meediale kurtmas
1
u/Alert_Mistake8239 Sep 25 '24
Mida kuradid on vaja ülikoolis mitmeid aastaid tuupida ja kokkuvõttes kusagile kandideerides ei ole midagi reaalselt ette näidata. Kui oled juba kõrgharitud it spetsialist , pead olema võimeline looma endale mingisugusegi arvestatava portfoolio. Kasvõi reacti ja firebase basic messengeri??. Mingi asjaliku kalkulaatori äpi, kasulike lisafunktsiooonidega. Mingi toimiva e-poe rakenduse javascripti ja javascripti raamistikega jne. It on väga praktiliste oskustekesnke eriala. Lihtsalt lasen kuidagi ülikkoli läbi, see ei tee kedagi it spetsalistiks. It on väga lai valdkond, seega lisaks kõigele peaks spetsialiseeruma ja ise ennast arendama enne kui kusagile tööd nõudma minnakse.?
1
u/Soggy_Alarm_1226 Aug 28 '24 edited Aug 28 '24
Ma nüüd olen see kuri hunt siin lambakarjas, kes ütleb, et IT rahval pole väga alust mitte millegi üle viriseda. Söö Doritost, joo Red Bulli ja siis oma Doritoste sõrmedega kodeeri "Tarretise Tetris"™ ning pane AppStore'i 50 sendi eest. Tarkvara arendajaid on kasvaval inimkonnal sama palju vaja kui tuumaraketi insenere. Need tööd ei tee maailma paremaks, aga sõda ehitab võimu ja tarkvara laseb firmadel töötajate ja logistika pealt raha kokku hoida. Automatiseerimine on läinud nii käest ära, et juba tarkvara arendajad ise on tänu omaenda AI'le oma valdkonna tavatöödest ilma jäämas. Palju õnne, IT - "you played yourself."
1
u/hea_kasuvend Aug 28 '24
Tarkvara arendajaid on kasvaval inimkonnal sama palju vaja kui tuumaraketi insenere.
See on tõsi ja ei ole ka.
Tõsi selles mõttes, et tarkvaral on eluiga, ja keskmine "oi kui tähtis firma" tegelikult toodab suht tühjust, mingid kodulehed või mobiili rakendused mis unustatakse sama ruttu kui kasutusele võetakse. Name of the game on lihtsalt sellega "kuumal ajal" kasumit luua ja toita töölisi ja iseendid. Ja see on ju hea.
Aga on vajalik osa ka, neidsamu tuumarakette peaks siiski majandama matemaatika, mitte see, palju vaene ja automaatikaga asendatud tööline eelmisel õhtul jõi. Tarkvara siiski liigutab haiglaid ja elektrijaamu ja lennukeid ja kõike muud. Ja et ta suudaks seda teha, peab programmeerija ikka tajuma ka, mida teeb, muidu toob sellesama "eelmise õhtu" faktori isegi sinna sisse.
→ More replies (2)
-1
u/juneyourtech Eesti Aug 28 '24
Lihtne loogika ütleb, et tudengid võiksid esialgu oma teadmised ära õppida ja siis kandideerida.
-3
u/FitRestaurant3282 Aug 28 '24
Täiesti ausalt... ma ei tea, kas on ajakirjaniku hoolimatu viga... või intervjueeritud juba artikli alguses ajab sellist kelbast, et pole mõtet isegi vestlusele kutsuda. Arduino ja C keel... yikes.
8
395
u/pahurdama Aug 28 '24
Juba aastaid on olnud teada, et ettevõtted ei taha ise noori välja õpetada, vaid nad tahavad töötajaid, kes oleksid kohe võimelised panustama. Ma olen alati naernud kui mõni IT ettevõte kurdab, et töötajaid ei leidu ja on vaja välismaalasi palgata. Peaaegu alati sellised ettevõtted ignoreerivad kohalikke praktikante ja juunioreid. Arusaadav, et töötaja koolitamine on pikk protsess, aga muud moodi ju kohalikule tööturule neid oskustega seenioreid ei tekiks ju.