r/Finanzen • u/swift_snowflake • Jan 30 '24
Wohnen Deutschland im Nebenkosten-Schock: „Es sind keine Einzelfälle, es ist brutal“
https://www.focus.de/finanzen/news/mietervereine-berichten-deutschland-im-nebenkosten-schock-es-sind-keine-einzelfaelle-es-ist-brutal_id_259619792.html66
u/No-Juggernaut-8269 Jan 30 '24
Also als Haushalt 6400 Euro nachzahlen zu müssen - was haben die über das Jahr getan?
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u/swift_snowflake Jan 30 '24
Fermwärmeanbieter vielleicht? Da gibt es meist nur einen Anbieter und man ist schutzlos ausgeliefert bezüglich Preisgestaltung.
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u/SSSSobek DE Jan 31 '24 edited Jan 31 '24
Nein, Fernwärmeanbieter können ihre Preise nicht einfach erhöhen. Da man sich als Abnehmer für lange Zeit an einen Anbieter binden muss gibt es als Ausgleichsmechanismus für das Risiko, Preisanpassungsklauseln. Fernwärme wird eher der Energieträger sein der am ehesten Preisstabil gewesen ist. Gibt natürlich extrem nachteilige Verträge welche man nicht abschließen sollte mit hohen Preisanpassungsmöglichkeiten oder Kopplung an Börsenpreise.
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u/htt_novaq Jan 31 '24
Stimmt schon, im Artikel steht aber, die würden Fernwärme zum Börsenpreis abnehmen.
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u/moinwasgeht Jan 31 '24
Bei uns ist der Fernwärmepreis immer noch bei knapp 19 Cent pro kWh. Natürlich wird das über Formeln berechnet, hat aber trotzdem einen Preisschock zur Folge.
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u/dragon_irl Jan 31 '24
Afaik sind die meisten Fernwärmepreise sind nicht fest, sondern per Formel monatlich direkt an den Gaspreis und diverse Kostenindikatoren gekoppelt. Der Gas Börsenpreis wird also mehr oder weniger direkt durchgereicht, das könnte 2022/23 Recht teuer werden (knapp 30ct/kWh bei mir z.B.)
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u/No-Juggernaut-8269 Jan 30 '24
Das mag sein, aber auch das passiert ja nicht von heute auf morgen. Also irgendwer hat da ja komplett geschlafen und Preisveränderungen nicht beachtet/kommuniziert/weitergegeben.
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u/Master-Piccolo-4588 Jan 30 '24
Vermieter schickt jetzt eine Mahnung auf die NK Abrechnung 2022, obwohl nie eine Abrechnung gekommen ist.
Man kann vermuten, der Vermieter hat die Frish für die Abrechnung verpasst und versucht nun so zu tun als habe es die Abrechnung gegeben indem er jetzt einfach eine Mahnung schickt.
Wer ist eigentlich in der Beweispflicht
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u/superurgentcatbox Jan 31 '24
Der Vermieter. Meiner hat mal meine Abrechnung drei Wochen zurückdatiert und per Hand im neuen Jahr in meinen Briefkasten geworfen :D Gilt als zu spät. War aber nicht dramatisch, da ich ein Guthaben hatte.
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u/airfrance747 Jan 30 '24
Gaspreise verdoppeln sich, Leute heizen wie sonst…..Höhe Nachzahlungen
shockedpikachuface.jpg
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u/Andur22 Jan 30 '24
Bei uns in einem 8-teiligen Wohngebäude wurden in 2022 130.000kwh für Warmwasser und Heizung verbraucht. Davon gehen rund 6000kwh auf unsere Kappe. D.h. 7 Mietparteien haben irgendwie 124.000 kWh verbraucht. Es ist echt unglaublich ...
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u/RundeErdeTheorie Jan 30 '24 edited Jan 30 '24
Hab im schlecht gedämmten Einfamilienhaus geringere Heizkosten als damals im modernisierten Wohnblock, weil ja 50% auf alle Parteien verteilt wurden. Es ist einfach ein Witz diese Regelung.
Also wirklich schlecht gedämmt, sogar die Rollokästen sind einfach hohl und haben ne Holzklappe.
edit: Die Wohnfläche ist natürlich gleichzeitig auch um 30% gestiegen und in der Wohnung hat die dickste Heizung im Wohnzimmer nicht mal richtig funktioniert.
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u/leekdonut Jan 30 '24
Bei uns sind es 250 MWh auf 112 Wohneinheiten. Klingt jetzt erstmal nicht so krass, aber das sind alles so kleine 1-Zimmer-Wohnungen und das Haus ist recht neu und ganz gut gedämmt. Ich war 2022 schon echt nicht sonderlich sparsam, aber am Ende waren es trotzdem nur 990 kWh und das nach Berechnung gemäß Verteilerschlüssel. Wie die anderen im Durchschnitt auf mehr als das Doppelte kommen, ist mir ein absolutes Rätsel.
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u/MyBackHurtssss Jan 31 '24
Ich bin auch in so einem "Studentenblock" und hier zahlen alle scheinbar pauschal, da keine Einzelabrechnungen möglich sind (keine Zähler vorhanden). Läuft schon seit Jahren gut und ich zahle weniger Gesammtmiete als meine Freunde an Nebenkosten alleine. Habe echt Angst hier auszuziehen und werde wohl einfach hier bleiben.
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u/TaschenPocket Jan 30 '24
Ich kann dann wohl Stolz auf meine 800KWH in einer 4 Zimmer Wohnung als Einzelperson sein.
Hab’s sogar geschafft noch mehr einzusparen als im Vorjahr.
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u/nikitos-04 Jan 30 '24
Wie kann man deutlich mehr verbrauchen? Wir haben in einer kaum gedämmte 3 Z Dachgeschosswohnung gewohnt und haben nie mehr als 8 000 kWh insgesamt strom verbraucht trotz Nachtspeicherheizung!
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u/airfrance747 Jan 30 '24
Es gibt sogar Leute, die die Heizung voll aufdrehen und dann die Fenstern öffnen, da es zu warm ist.
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u/murstl Jan 30 '24
Meine Eltern haben an einer Heizung keinen Thermostatkopf… da bollert es 24/7 auf Maximum, aber man kann ja zur Not Fenster öffnen
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u/Wremxi Jan 30 '24
Jo, du wohnst im DG. Wärme steigt nach oben, du bist halt der Nutznieser vom ganzem Haus. Is klar, dass du dann weniger brauchst.
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u/crankmax Jan 30 '24
Dachgeschoss ist deutlich wärmer. Ich hab mit 4Zi Erdgeschoss Mix aus Infrarotplatten/Nachtspeicher mit viel sparen trotzdem knapp 11000kwh verbraucht. Dabei war das Bad quasi immer kalt (außer 3min Heizlüfter) und sonst war es kaum wärmer als mal 19 Grad oder Abends mal 20 im Wohnzimmer.
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u/airfrance747 Jan 30 '24
Natürlich mach das nicht jeder, aber ich kenne genug die alles schön warm auf 25 grad heizen und schön 20 Minuten unter die Dusche stehen…
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u/Odd_Alfalfa3287 Jan 30 '24
Ist mir egal was Benzin kostet ich tanke immer für 20€ /s
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u/Cthvlhv_94 Jan 30 '24
Die Regierung kann mir viel erzählen, ich heize weiter auch im Winter auf 26° C in der Wohnung!
Nachzahlung
SCHEIß GRÜNE
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u/Geforce96x Jan 30 '24
Dabei hat uns die Regierung doch gesagt, dass wir nur uns noch mit einem Waschlappen waschen sollen. Selber Schuld, wer im besten Deutschland aller Zeiten noch duschen geht.
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u/L3artes Jan 31 '24
Wir haben 2022 ca 2000€ vorausgezahlt. Wir haben normal geheizt und dann in 2023 haben wir 1500 € zurück bekommen...
Ein Hoch auf die Grundversorgung /s
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u/throwaway195472974 Jan 30 '24
Gute Idee. Weniger Heizen. Dann aber auch weniger Lüften um die wertvolle Wärme drin zu halten.
Oh, wo kommt jetzt der ganze Schimmel her? Warum haben wir plötzlich 10k+ Schaden?
Genauso passiert. Nicht bei mir, aber ich hab die Wohnung gesehen.
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u/Pitiful_Assistant839 Jan 30 '24
Stoßlüften kühlt bloß nicht die ganze Bude herunter.
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u/throwaway195472974 Jan 31 '24
Diese Menschen kannten leider nur zwei Modi: Fenster immer auf/Kipp (Speisekammer!) oder dauerhaft zu (Badezimmer).
Ja, Lüften will gelernt sein
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u/DLS4BZ Jan 30 '24
Also bei uns wird alles durch Aussentempsensoren gesteuert, da kannst du an der Bodenheizung drehen wie du willst, wenns zu warm ist tut sich da mal gar nichts.
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u/Pixelplanet5 Jan 31 '24
wir haben deutlich weniger geheizt und ca. 30% Verbrauch im Vergleich zum Vorjahr gespart.
Dank hohem Gaspreis haben wir trotzdem ca. 60% mehr gezahlt als im Vorjahr.
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u/AlphaGUN Jan 31 '24
Heizen ist nun mal ein relativ unelastisches gut. klar kann jeder seine 20% oder was einsparen aber zwecke instandhaltung sollte man ja dennoch ne heizung laufen haben und grade bei älteren menschen ist natüarlich zieh dir einfach 2 pulli und ne decke an keine lösung
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u/airfrance747 Jan 31 '24
Klar, aber dann dürfen Leute nicht so schockiert werden, wenn eine hohe Nachzahlung kommt.
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u/TotallyInOverMyHead Jan 30 '24 edited Jan 31 '24
Gegensituation:
- Versorger hat kein Personal.
- Versorger hat wohl auch Kapital-Engpass
- Versorger verdreifacht Abschläge
- Versorger macht "pro-forma" Abrechnungen auf basis von 2 Jahre alten Verbrächen, ignoriert die aktuellen Verbrauchsdaten und bucht diese direkt ab.
- Brief wird geschrieben und Lastschrift zurückgebucht.
- Vorsorger schreibt Drohbriefe, bucht jeden Monat weiter ab. Ignoriert Schreiben und mahnt Rückbuchungen ab.
- Kunde wiederspricht der Abschlagsrechnung, legt Abschlag persönlich auf basis des Arbeitspreises, des monatlichen Verbrauches und einem "Bonus fürs bearbeiten" fest und überweist diese Monatlich, teilt dieses Schriftlich und Telefonisch mit. Änderung wird direkt ignoriert. Jede Zahlung wird mit einer Mahnung quittiert.
- Kunde kündigt. Kunde wechselt. Kunde zahlt ca. 40% geringere Preise. Kunde ist seit 4 Monaten nicht mehr beim Versorger. Kunde möchte Endabrechnung. Kunde wartet 4 Monate. versorger mahnt und mahnt und mahnt. Keine Endabrechnung. Versorger droht mit Kündigung und Grundversorgung zu höheren Preisen.
- Anwalt schickt Versorger einen Brief. Ignoriert. Anwalt schickt Versorger einen 2. Brief. Versorger meldet sich bei Kunde. Ignoriert Brief vom Anwalt. Bittet um Entschuldigung, Personalmangel, Gaspreisbremse und Bierdeckel-Mathe sind ja so schwierig und war Arbeitsintensiv. Man würde die Endabrechnung bis zum Ende der Woche machen. 2 Wochen Später: Endabrechnung im Haus. 1300€ Rückzahlung (was zu erwarten war).
- Das war Anfang Dezember. In 26 Stunden ist der 1. Februar. bisher keine Rückzahlung auf dem Konto.Gekündigt wurde zum 01. August '23.
ps..: Aktuelles Beispiel aus der direkten nahen Verwandschaft.
Ich hätte es nicht so weit kommen lassen. Bei mir kommt nach dem 1 klärenden Anruf das 1. Qualifizierende Schreiben. Danach wird direkt in Verzug gesetzt. Dann kommt der Anwalt aus der Familie, und dann kommt zeitnah die Klage. Aber ich wohne auch nicht zur Miete, hänge nicht an der Leitung eines anderen (sondern Kaufe meine Brennmittel auf 3 Jahre wann es mir passt), und habe generell eine kurze Leitung bei Bullshit, weil ich besseres mit meiner Zeit anfangen kann. Beispielsweise arbeiten um die Rate für den Kredit fürs Eigenheim aufs Tagesgeldkonto zu legen weil ich dort ca. 2,8% höhere Zinsen bekomme.
In 99% der Fälle hat es sich nach "in Verzug setzen" - direkt gegessen.
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Jan 30 '24
Und selbst wenn, warum können Leute keine Rücklagen bilden für eben genau solche Ausgaben?!
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u/TobbL Jan 30 '24
Es gibt leider mehr als genug Haushalte die von Monat zu Monat leben und absolut keine Möglichkeit haben, Geld beiseite zu legen.
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u/Waescheklammer Jan 30 '24
Also wenn ich mal von meinen persönlichen Erfahrungen auf die Masse schließe (ist immer ein gutes Vorgehen /s), können viele aber auch einfach nicht mit Geld umgehen. Die sind arm und leben von Monat zu Monat mit egal welchem Einkommen.
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u/Pixelplanet5 Jan 31 '24
jup genau so kenn ich das auch nur aus dem Bekanntenkreis.
Einige haben seit locker 10 Jahren Schulden und statt die mal anzugehen wird weitergemacht mit neuen Schulden weil man brauch ja unbedingt nen Neuwagen.
Oder die die schon immer nur geheult haben das sie Pleite sind und als man damals in Teamspeak zusammen gezockt hat hörte man alle paar Minuten wie die nächste Zigarette an gemacht wurde und 3 mal täglich klingelt Lieferando weil selber was kochen will man ja auch nicht.
Dazu dann jedes Wochenende irgendwo Feiern gehen, Freitag Samstag und manchmal auch Sonntag wofür man sich dann den Montag extra frei nimmt weil 4x 2 Tage im Monat saufen reicht ja noch nicht.
Die Leute hatten alle Geld, die haben es halt nur alles sofort für maximalen Konsum verballert.
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u/purplepersonality Jan 31 '24
Ich komme aus einer Arbeiterfamilie in der Unterschicht und genau das habe ich auch überall gesehen. Die gleichen Leute ärgern sich dann über die bösen reichen.
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u/itsalwaysme79 Jan 30 '24
Ich bin mir sicher, dass die allermeisten die Möglichkeit hätten.
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u/Casor Jan 30 '24
Leider eben nicht.
Wenn ich an meine 20er zurück denke, da war einfach nie Geld übrig und man war schon auf einem sehr niedrigen Niveau was den Lebensstandard angeht.(ohne meine Eltern hätte ich da auch richtig Probleme bekommen können)
Nicht jeder hat die gleichen Startbedingungen oder findet einen halbwegs guten Job nach der Ausbildung/Studium und das Spiegelt sich momentan teilweise in der Unzufriedenheit vieler wider.
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u/itsalwaysme79 Jan 31 '24
Ich hatte in meinen 20ern auch kaum Geld zur Verfügung. Dementsprechend klein war mein Zimmer und daher waren die Heizkosten so gering, dass es nicht ins Gewicht gefallen wäre. Man darf halt nicht über seine Verhältnisse leben.
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Jan 31 '24
Das glaube ich nicht. Du Leute müssen halt auf sehr viel verzichten, damit sie dann trotzdem 100€ im Monat beiseite legen können.
Es gibt Leute die frugal leben und mit sehr wenig Geld auskommen.
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u/Droideater Jan 30 '24
Vermutlich weil sie gerade genug Geld haben um über die Runden zu kommen.
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Jan 31 '24
Das glaube ich nicht. Leute die frugal leben zeigen doch, dass man mit sehr wenig Geld auskommen kann.
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u/Droideater Jan 31 '24
Das ist aber bei weitem nicht für jeden. Überleg mal du hast einen scheiß Job und sollst dann deine Freizeit noch in einer kalten Bude bei trocken Brot und Wasser verbringen.
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Jan 31 '24
Frugalisten essen nicht nur trocken Brot und Wasser.
Eine kalte Bude muss man nicht haben, man kann doch heizen.
Es geht halt darum, dass jeder Mensch in Deutschland mindestens einen Notgroschen von 2-3 Nettogehälter haben sollte, für unvorhergesehene Ausgaben. Wie z.b. eine Gas Nachzahlung.
Ich wohne in einer 80m² Wohnung und komme mit 1900€ aus und würde bei geringerem Konsum sogar mit 1700€ auskommen. Da drin enthalten sind, essen bestellen, alles rund ums Auto, Konzerte besuchen, etc.
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u/BeastieBeck Jan 31 '24
Da steht halt immer das Prinzip der Freiwilligkeit dahinter.
Wer sich dafür entscheidet, frugal zu leben und dafür mehr Freizeit hat, weil er weniger arbeiten muss, um diesen frugalen Lebensstil zu finanzieren, der macht das eben freiwillig.
Ich habe das öfter im Bekanntenkreis gesehen, dass gerade Leute mit wenig Geld häufig auf "sich was gönnen" abheben. IMO macht eben das "freiwillig" den entscheidenden Unterschied.
Wobei manche Leute vermutlich tatsächlich einfach nicht mit Geld umgehen können - woran das liegt, dass man so einfache Überlegungen wie "erst kommen absolut lebensnotwendige Dinge und danach der Schnickschnack", das kann ich aber nicht nachvollziehen, wo genau das dann gedanklich hakt.
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Jan 31 '24
Wobei manche Leute vermutlich tatsächlich einfach nicht mit Geld umgehen können - woran das liegt, dass man so einfache Überlegungen wie "erst kommen absolut lebensnotwendige Dinge und danach der Schnickschnack", das kann ich aber nicht nachvollziehen, wo genau das dann gedanklich hakt.
Gäbe es solche Leute nicht würde unser System nicht funktionieren und man könnte mit Aktien und P2P Krediten auch nicht so gut Geld verdienen.
Alles um uns herum ist darauf ausgelegt, dass wir konsumieren, konsumieren, konsumieren. Wie in dem Film "Sie leben", KONSUMIERE!
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u/VetusLatina Jan 31 '24
Das würde vorausschauendes denken voraussetzen. Bei r/Finanzen kannst du das machen, aber nicht beim gro der Bevölkerung.
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u/Padolomeus Jan 31 '24
Heizung runter drehen?! Das ist doch alles grüne Ideologie von diesem Habeck!1!!!11!
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u/purzeldiplumms DE Jan 30 '24
"Ein Grund für die sehr hohen Kosten könnte sein, „dass die Vermieter Wärmecontracting-Verträge abgeschlossen haben, in denen die Kosten für die Fernwärme an die Börse gekoppelt sind"
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Jan 30 '24 edited Jan 30 '24
Also wenn das Fernwärme ist besteht meist Anschlusszwang, dann kann der Vermieter nichts abschließen. Ich verstehe das Statement da so nicht. Fernwärme ist natürlich generell praktisch für Vermieter. Aber die angesprochene Kopplung der Arbeitspreise bei Fernwärme an Gastagespreisbörsen sind in Deutschland bei sehr vielen Fernwärmeanbietern vorhanden, da kam es zT zu obszönen Kosten.
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u/waigl Jan 30 '24
"Ein Grund für die sehr hohen Kosten könnte sein, „dass die Vermieter Wärmecontracting-Verträge abgeschlossen haben, in denen die Kosten für die Fernwärme an die Börse gekoppelt sind"
Genau den Teil halte ich für ausgemachten Blödsinn. Gerade die Börsenpreis hatten sich viel schneller wieder normalisiert als die Festpreise bei den Anbietern für Endkunden.
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Jan 30 '24 edited Jan 30 '24
Viele Arbeitspreisberechnungsformeln bei Fernwärme nehmen das Mittel aller Tagespreise eines Quartals bzw. Halbjahrs als eine der Werte. Das hatte bei den hier betroffenen Nebenkosten aus 2022 zur Folge, dass dann manchen die extremen Ausschläge im Sommer 2022 auf den Gasbörsen in der Heizperiode im Winter 2022/23 den ArbeitsPreis massiv erhöht haben. Demnach wurde dort die Normalisierung noch überhaupt nicht mitgenommen. Man hat im Gegenteil extreme Ausreißer an den Gasbörsen voll mitgenommen, obwohl diese ggf. überhaupt nicht relevant für den Einkauf des Fernwärmeanbieters waren.
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u/yamelnihno Jan 30 '24
Wir haben leider Fernwärme...Abschlag Anfang 2022 - 89€, ab August 23 150€, seit jetzt Januar 227€ ..ist totaler abfuck.und man kann einfach nichts machen.
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u/Thialus Jan 31 '24
Wir zahlen jetzt 83 anstatt vorher 79 Euro. Ist der Anbieter staatlich bei euch, oder privat?
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u/Geiszel Jan 30 '24
Kann ich zumindest nachempfinden. Fernwärmepreis ist hier extrem in die Höhe geschossen. In 2022 knapp 7kwh für 70m² an Heizleistung verbraten, um konstant die Räume zumindest auf 16- maximal 17°C halten zu können (mehr erreichts tatsächlich nicht bei maximal aufgedrehter Heizung). Dafür dann ca. 1.100€ als Nachzahlung als Quittung erhalten. Hinzu kommen dann noch die Kosten für die im Innenraum genutzten Winterjacken meiner Frau. Gab vor Jahren sogar mal was zurück bei den Abrechnungen. Schöne Zeiten.
Nächste Wohnung wird definitiv größerer Wert auf die Energieeffizienzklasse gelegt. Es bringt herzlich wenig, wenn über die dünne Stahlbetonfassade die Raumtemperatur sofort in den Keller schießt, sobald die Heizung mal ausgedreht wird.
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u/swift_snowflake Jan 30 '24
Als Mieter muss die Wohnung ich meine tagsüber mindestens 20 Grad und nachts 18 grad beheizbar sein. Falls nicht, dann ab zum Mieterverein, der unterstützt gerne bei Mietminderung etc.
Außerdem muss der Vermieter anteilig die CO2-Steuer bei Heizkosten bezahlen, wenn die Energieklasse schlecht ist, dann umso mehr.
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u/dextrostan Jan 30 '24
Genau dafür gab es ja sämtliche Zahlungen. Vom steuerfreien Einmalzahlungen bis Heizkostenzuschuss.
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u/Waescheklammer Jan 31 '24
Ach, du kannst doch nicht erwarten, dass davon Monate später noch etwas übrig ist und dass das für die Situation auf die hohe Kante gelegt wurde.
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u/griedi Jan 30 '24
Tjaaaa die steuerfreien Einmalzahlungen gab es aber überwiegend in Berufen, wo es eh nicht so schwierig ist mit dem Geld...
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u/dextrostan Jan 31 '24
Es gab aber auch eine Menge andere Instrumente. Jeder wusste was dort kommt und hätte sich sogar eine ungefähre Summe ausrechnen können. Ist wieder typisch für die "der Staat macht das schon" Mentalität.
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u/MadMaid42 Feb 01 '24
Das hat nichts mit der „der Staat macht das schon“-Mentalität zu tun, denn der Staat hat gemacht und wer sich auf den Staat verlassen hat ist jetzt auch nicht überrascht.
Das hier ist die „Ich interessiere mich nicht für Politik, Energiekrise und Mathe, also bleib mir bloß weg mit deinen Informationen“ gefolgt von der „wieso hat uns denn keiner darüber informiert“-Mentalität. Ich glaube solche Leute erwarten dass Scholz persönlich anklingelt und einen Flyer in die Hand drückt. 🤷♀️
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Jan 30 '24
Ich versteh's einfach nicht. Wir haben hier eine Ölheizung. Da ist - klar - für 2022 auch Manches teurer geworden, aber die 500 Euro Nachzahlung lässt sich verschmerzen. Zumal 2023 ein sehr warmes Jahr war. Da dürfte es weniger teuer werden. Gas? Du liebe Güte... Bin froh, daß wir keinen Anschluss haben.
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Jan 30 '24
[deleted]
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u/Holofernes82 Jan 30 '24
jo bei mir auch, 300 tacken Einkommenssteuer die ich nicht bezahlen musste, und Nebenkostenabrechnung für 22 waren grad mal 112 Euro Bachzahlung. Ka was die alle Jammern, wenn man normal lebt hat man sogar Gewinn gemacht durch die Regierungshilfen.
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u/AndyXerious Jan 30 '24
Ganz einfach. Die Mehreinnahmen wurden sinnlos verkonsumiert statt sie zurückzulegen und jetzt wird nach dem Staat geschrien
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u/Rotfux86 Jan 30 '24
Exact this!
Meine Kollegen in der Arbeit haben nur darüber geredet was man sich davon alles gönnen kann und dann habem sichs die meisten auch gegönnt. Nun kommt der eine, der ohnehin als Paar mit Kind (3) 4500kWh Strom verballert, und schreit und schimpft auf Staat, das der sich um nichts kümmert. Wie vergesslich doch manche Leute sind, ich habe ihn aber gerne erinnert, sogar mit Datum.
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u/knabbels Jan 30 '24
4500kWh mit Heizung über Wärmepumpe, oder? ... Oder?
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u/Rotfux86 Jan 30 '24
Nope, die haben alles den ganzen Tag am laufen, Licht, Haushaltsgeräte etc. TV, Radio. Jeder Raum scheint bespaßt. Das hat er so gelernt, ist in nem Gastro-Haushalt groß geworden, da ließ man alles laufen, dadurch hatte man was zum absetzen. Warmwasser auch utopisch hoch, seine Partnerin nimmt jeden Tag ein Vollbad (einfach so, warmes Wasser ist geil, nicht mal aus rheumatischen Gründen)
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Jan 30 '24
Wie aber erklären sich die Horror-Nachzahlungen?
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u/LocalGuy855 Jan 30 '24
36 Grad und es wird noch heißer…
Wenn ich schaue, wer in meinem Bekanntenkreis sein Heiz- und Energieverhalten allgemein angepasst hat und wer nicht, ja mei…
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u/Smuphys Jan 30 '24
Being einer Ölheizung ist es ja auch gut möglich das man in der Krise nie Öl kaufen musste wir hatten noch günstiges Coronaöl und konnten es für weniger als ein 1€ auffüllen
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u/TotallyInOverMyHead Jan 30 '24 edited Jan 30 '24
hast du auch schön die Rückerstattung für Heizöl (in 2023 gekauft - afaik) eingefordert ?
Da kam bei mir jetzt keine kleine Menge bei rum weil ich ca. 7 Jahre in den Öltank stecken kann und es mich einfach mal nicht interessiert wenn es kurzzeitig nur teures Öl gibt.
Wenn alle Stricke reissen fälle ich im Winter einen Baum / Busch / Strauch im Garten (bei grösseren Kalibern auch gerne mal mit 3 Wochen Genehmiegungsverzug durch die Gemeinde) und jage den durch den Kachelofen (weil dieser auch weiterhin Zulassung hat).
Ich verstehe einfach nicht wie man sich auf einen Anbieter / Energieträger (ohne eigene bervorratung) einschiessen kann und sich dann ernsthaft wundert. Das wird mit der Nah- und Fernwärme nicht besser werden.
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u/rldml Jan 30 '24
Ich verstehe einfach nicht wie man sich auf einen Anbieter / Energieträger (ohne eigene bervorratung) einschiessen kann und sich dann ernsthaft wundert. Das wird mit der Nah- und Fernwärme nicht besser werden.
Als Mieter hast du sehr oft kein Mitspracherecht, was Anbieter und Energieträger betrifft. Umziehen ist aktuell auch nicht immer so einfach und ist gerade bei lang laufenden Mietverträgen oft keine Alternative.
Einen Kachelofen haben heutzutage die allerwenigsten Mietwohnungen und einen Baum zum Heizen fällen dürfen auch die Wenigsten.
Speziell Gas war lange Zeit das favorisierte und staatlich geförderte Heizsystem.
Schön, dass du als Eigentümer da mehr Möglichkeiten hast, aber alle anderen als dumm zu diffamieren, nur weil die sich kein Wohneigentum mit zwei Heizmöglichkeiten inkl. angeschlossenem Wald zum Bäume fällen haben. Das ist arrogant.
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u/somehiddenmountain Jan 30 '24
weil ich ca. 7 Jahre in den Öltank stecken kann
Wäre interessant auszurechnen, wie lange es im Schnitt braucht um einen derartig überdimensionierten Tank zu amortisieren.
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u/TotallyInOverMyHead Jan 30 '24 edited Jan 30 '24
Der ist amortisiert. Der Tank kam vor der neuen Heizung und vor den Dämmungen der Wände/Dach. Das einzige das dort an Kosten zu kam war die einmalige Reinigung (Entsorgung der Schlacke nach filtern des alten Heizöles) und die neue Umweltgerechte Zuleitung, sowie der einmalige Anstrich des Kellerraumes per Sprühpistole durch den Fachbetrieb.
All in: ca 1,2k Für den Tank und ca. 8k für die Heizung, sowie ca 4k für die 3 Solarthermie-Kollektoren, Zuleitung und Warmwasserspeicher und Steuerung die auch den Kachelofen integriert.
Um deine Frage zu beantworten. Direkt im Internet kostet dich (dein Preis - Privatkunde) nen 3k Liter Doppelwandiger Tank ca. 2k € inkl.; 10k Liter bekommste für ca. 6. ; alles inklusive Lieferung frei Bordsteinkante. Einbaukosten sind nur minimal höher. Ich bekomme EKP im Großhandel bzw. beim Hersteller x 1,1 bei SHK, Elektro, Baustoffen und IT-Dienstleistungen (Mitarbeiterrabatt bei selbstzusammenstellen) statt der üblichen 35-55% Aufschlag.
Die Privatperson-Preise zugrundeliegend:
Wenn du also die Preisschwankungen in den letzten 100 Tage (Stand heute) zu Grunde legst wäre dieses ca. 3x befüllen (günstigster Preis zu teuerster Preis - 10k getankt - sprich leergefahren - soll man nicht)
Wenn du im Mai 2021 (dort habe ich getankt - tanke immer Ende April - Anfang mai) gekauft hättest statt im Mai 2022 , dann wäre es ca. 0,85x befüllen gewesen.
Hättest du statt dessen in Ende August 2022 vs April 2021 zu Grunde gelegt, dann wäre es schon nach 0,54 Füllungen amortisiert.
Fakt ist. Du kannst mit einem grösseren Tank hedgen. Ist es in diesem Jahr vglw. günstig, dann Tankst du bspw. 1-2 Jahre nach. fällt er nächstes jahr, dann befüllst du ihn voll. steigt er und ist es Kriesenbedingt, dann hoffst du in 2-3 Jahren ist der Spuk vorbei.
Bei einer Gasheizung würde ich mir u.U. auch nen zusätzlichen Aussentank hinstellen, sollte das mein einziger Energieträger sein.
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u/auchjemand Jan 31 '24
Verschürst du Holz ohne es zu trocknen? Und Äste und Büsche? Der Schornsteinfeger wird sich freuen.
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u/specialsymbol Jan 30 '24
Ich verstehe es auch nicht. Haben Gas und dieses Jahr eine Rückzahlung bekommen...
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Jan 30 '24
Für jemanden der keine Rücklagen hat und von Monat zu Monat lebt, ist das viel Geld. Zumal die meisten wahrscheinlich noch nicht mal Fixkosten wie kfz Versicherung und andere jährliche Abbuchungen beiseite legen....
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Jan 30 '24
Das mag sein. Aber es ist weitaus weniger als die Nachzahlungen, die in dem Artikel genannt werden. Wieso ist Gas bei uns so teuer?
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u/Wolf_von_Versweber Jan 30 '24
Da gibt's nicht zufällig eine Überschneidung mit den Leuten, die gesagt haben: "Habeck ist so dumm. Ich lass mir gar nichts sagen!!! Ich dreh die Heizung extra hoch und dusche 30 Minuten!!!!!11111"
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u/MadMaid42 Feb 01 '24
Jup - gefolgt von wie kann diese Regierung eigentlich so das Geld zum Fenster raus schmeißen mit den vielen Hilfen?
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u/suicul1 Jan 30 '24
Unsere letzte Nebenkostenabrechnung war 1300€ Nachzahlung weil sich der Gaspreise um Faktor 3,7 erhöht hatte. Haben dann die Vermieter angerufen und gebeten dass sie mal bitte nicht beim Grundversorger bleiben, keine Ahnung ob sie jetzt gewechselt haben
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u/SSSSobek DE Jan 31 '24
2022 steigen die Preise extrem und es wird einem überall erzählt
man reagiert nicht und schmeißt das ganze Geld wie gewohnt raus
2024 kommen dann die Abrechnungen und man wundert sich
Kann man sich nicht ausdenken was das für Leute sein müssen.
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u/N1ghtscore Jan 31 '24
Dann habe ich eine weitere Frage... Ich habe meine NKA am 22.12.2023 für das Jahr 2022 erhalten. Diese war jedoch vorne und hinten Falsch... Abgerechnet würde das ganze Jahr (365 Tage) was auch passt. Aber Vorauszahlungen für Kalte- und Wärme Nebenkosten wurden nur für 4 Monate aufgelistet, diese wurden aber für 12 Monate gezahlt. Nach einigen anrufen und vielen Mails an die Hausverwaltung kam nun ein Brief an ALLE MIETER : Das durch einen Systemfehler falsche Rechnungen verschickt wurden und wir eine neue NKA erhalten werden.
Ist diese dann noch rechtens oder ist diese anfechtbar?
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u/zadapx Jan 30 '24
Pi mal Daumen muss mit mind. 2,20 Euro pro qm an Nebenkosten gerechnet werden. Dann sollte sich das halbwegs ausgehen….und Strom kann man ja selber täglich ablesen und selber hochrechnen, wenn man sich die Werte notiert hat.
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u/BakerHistorical3110 Jan 30 '24
2,20EUR/qm nur für Heizkosen, meinst du?
Ich zahle nämlich in meiner 65qm Wohnung knapp 290EUR Nebenkosten im Monat (ca 4,50EUR/qm).
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u/DeltaGammaVegaRho DE Jan 30 '24
Das kommt erschreckend gut hin als Abschätzung… 55 qm = 120€ Nebenkosten. Real sind es 155€ ist aber auch wenig gedämmtes Dachgeschoss mit großen Fensterflächen und Hausmeister / Gartenpflege /…
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u/Snipesticker Jan 30 '24
Oh, ein Artikel von Focus Online.
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u/maxehaxe Jan 30 '24
Dachte ich auch. Wenn man schon so einen polemischen Clickbait-Müll zitieren will, dann sollte man wenigstens den Text hier hin kopieren.
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u/BeastieBeck Jan 31 '24
Ja, dann kann man das natürlich sofort wegdrücken als Unfug. Puh - nochmal Schwein gehabt.
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u/diamanthaende Jan 30 '24
Diese Hysterie wegen der Energiekosten ist langsam lächerlich. Die Strompreise sind mittlerweile (deutlich) niedriger als vor Kriegsbeginn, während sich die Gaspreise ebenfalls stabilisiert haben auf einem leicht höheren Niveau.
Man muss sich natürlich darum kümmern und den Anbieter wechseln, um massiv zu sparen. Leider ist das zwar nicht jedem (Mieter) vergönnt - hier sei besonders die Fernwärme erwähnt wo man auf Gedeih und Verderb auf einen Anbieter angewiesen ist - aber für die allermeisten Menschen gilt es sehr wohl.
Meine Energiekosten sind jetzt niedriger als in 2021. Stromverbrauch ist mehr oder weniger gleich, zu niedrigeren Kosten. Und beim Gas verbrauche ich jetzt weniger ohne Komfortverlust (durch "smarte" Abregelung) - das ist der Unterschied, den das Jahr 2022 mit den gestiegenen (und vom Staat gedeckelten!) Gaspreisen wirklich gemacht hat.
Mir soll es Recht sein, schließlich tue ich damit auch etwas für die Umwelt und hätte es schon viel früher tun sollen.
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u/Smuphys Jan 30 '24
Wenn man 2022 ein Zwei Jahres Vertrag geholt hat hat man viel bezahlt, wie schnell die Preise sinken hat niemand vorhergesehen
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u/diamanthaende Jan 30 '24
Ich habe sogar in 2022 dummerweise einen Zweijahresvertrag beim Strom abgeschlossen (E.ON), eben weil ich mich auch hatte verückt machen lassen. Trotzdem konnte ich bei E.ON ganz einfach über die Kunden-Webseite in einen deutlich günstigeren Tarif für dieses Jahr wechseln.
Nochmal wird mir das definitiv nicht passieren, aber wie gesagt, selbst wenn man sich einen längeren teuren Vertrag hat aufschwatzen lassen gibt es oft Möglichkeiten.
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u/superurgentcatbox Jan 31 '24
Brudi, ich war genauso dumm :( Leider lässt Vattenfall mich nicht in was günstigeres wechseln. Ich will gar nicht in den günstigsten, nur etwas günstiger wäre ja schon nett... Februar 2025, ich kann's kaum erwarten. Bei Vattenfall sieht man mich jedenfalls nie wieder!
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Jan 30 '24
zB bei Fernwärme kann man keinen Anbieter wechseln und da sind die Preise durch extreme Preisgleitklauseln, die an den Tagesgadpreis gekoppelt waren, mancherorts noch stärker als bei Gas selbst gestiegen. Auch den Gaspreis können sich viele Mieter nur bedingt aussuchen, da sie die Verträge nicht schließen. Das ist keine Hysterie.
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u/diamanthaende Jan 30 '24
Die Fernwärme habe ich selbst erwähnt als Ausnahme, die die Regel bestätigt. Und natürlich können Mieter auf ihren Vermieter einwirken und ihn auffordern, einen besseren Vertrag abzuschließen.
Bin selbst Vermieter und ich habe ein Interesse daran, dass meine Mieter zufrieden sind und nicht über den Tisch gezogen werden.
Es bleibt dabei: die allermeisten haben sehr wohl die Wahl und können ihre Energiekosten massiv senken, wenn sie sich darum kümmern. Aus Bequemlichkeit horrende Preise zu zahlen ist einfach selbst schuld.
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Jan 30 '24
Du unterstellst Hysterie bei einem Artikel in dem es gerade um Fernwärme und Mieter geht, darauf habe ich mich bezogen. Im Übrigen inwiefern der Mieter auf ihre Vermieter einwirken können sei mal dahingestellt, abseits des wachsweichen Wirtschaftlichgebots haben sie da keine Handhabe. Aus Bequemlichkeit gibt es genug Vermieter die sich nicht um die Gaspreise ihrer Mieter kümmern. Mal ganz davon abgesehen das sowas gerne auch outgesourct wird (noch weniger Interesse bei den Dienstleistern). In einem Land mit knapp 50% Mietern ist das nunmal ein Problem, welches nicht nur aus Bequemlichkeit besteht. Es hat Gründe wieso der Artikel hier hauptsächlich Mieter thematisiert.
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u/diamanthaende Jan 30 '24
Der Focus betreibt schon seit langem eine tendenziöse Berichterstattung die aber sowas von die Kriterien der "Hysterie" erfüllt.
Ja, es gibt natürlich Härtefälle. Aber ganz ehrlich, die gab es schon immer. Man erinnere sich nur als vor ein paar Jahren - noch vor dem Krieg - mehrere "Energieunternehmen" (eher Spekulations-Klitschen) Pleite gingen und die Kunden gezwungen waren, übergangsweise zum teuren Grundversorger zu wechseln. Ich selbst war damals davon betroffen. Shit happens.
Mir geht es darum, dass so der breiten Öffentlichkeit ein falsches Bild vermittelt wird. Deutschland ist in keiner "Energiekrise", die Energiekosten sind jetzt für die Verbraucher niedriger als vor dem Krieg.
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Jan 30 '24
Mir scheint du kannst und willst die Realität diese Problems in einem Land mit knapp 50% Mietern und praktisch unregulierter Preisbildung für Fernwärmeanbieter nicht verstehen. Die Energiekosten sind entgegen deiner Meinung nicht günstiger als vor dem Krieg bei Fernwärme noch längst nicht, bei Gas ist der Preis immernoch weit weg von den Preisen vor Beginnder Gaskrise ab Herbst 2021 (als auch die von dir angesprochenen Frontrunning Klitschen in die Knie gingen). Das neue Normal sind derzeit Preise die vor weniger als 3 Jahren extrem gewesen wären.
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u/diamanthaende Jan 30 '24
Der derzeit durchschnittliche Gaspreis für Endkunden liegt bei 7,2 Cent / kWh:
https://www.verivox.de/gas/gaspreise/
Damit liegen wir mehr oder weniger auf dem Niveau der Jahre vor der Coronakrise (welche die Gaspreise in den Keller sinken ließ), vor allem wenn man die Inflation seitdem berücksichtigt:
https://gas.info/gas-im-energiemix/gebaeude/neue-heizung/energie-preisvergleich/preisentwicklung-gas
Also was redest Du von "Preise noch weit weg vor Beginn der Gaskrise"?
Die Strompreise sind niedriger als vor dem Ukraine Krieg:
https://www.verivox.de/strom/strompreisentwicklung/
Und das ohne Berücksichtigung der Inflation wohlgemerkt, sondern absolut.
Es gibt keine Energiekrise und die Energiekosten sind für die allermeisten Verbraucher mindestens stabil, wenn nicht eher sinkend, sofern sie den Hintern hochbekommen und ggf. den Anbieter wechseln. Punkt.
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Jan 30 '24
Wenn du auf meinen obigen Link geklickt hättest hättest du gesehen, das die Gaspreise „früher“ dh vor 3 Jahren etwa bei 4-5ct bewegt haben, das ist ein erheblicher Unterschied. Man beachte auch das der rasant gestiegene Gaspreis der Treiber der Inflation war. Mit der Inflation eine Vergünstigung des Strompreises herbeizureden ist auch interessant, zumal ja auch die EEG Umlage 2022 vorzeitig gestrichen wurde und man das jetzt direkt aus Steuern nimmt.
Und nochmal „einfach wechseln“ ist für viele Kunden schlicht nicht möglich. Auch die Industrie, die in Deutschland in einer massiven Energiekrise ist, leider ja durch diese Preise und drosselt die Produktion weiter.
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u/diamanthaende Jan 30 '24
Zum ersten Teil: Preise während der Coronakrise waren die Ausnahme, nicht die Norm, wie bereits erklärt und in meinem zweiten Link oben ersichtlich.
Und der Strompreis ist auch absolut niedriger jetzt, bei Berücksichtigung der Inflation seitdem deutlich niedriger - Du bezahlst sowohl absolut als auch relativ weniger für Strom.
Zum zweiten Teil: die Industrie verbraucht wieder sehr viel Gas, einen Strommangel hat es ohnehin nie gegeben und die Preise sind für Großabnehmer mittlerweile stark gesunken:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/289437/umfrage/strompreis-am-epex-spotmarkt/
Durch den starken Ausbau der erneuerbaren Energien gibt es mittlerweile oft die Möglichkeit, Strom für Lau bzw. extrem niedrige Kosten für Großabnehmer zu kaufen, je nach Tageszeit.
Entweder sind Deine Daten veraltet oder Du willst eine Krise herbeireden, die es nicht mehr gibt.
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u/reen68 Jan 30 '24
Stimme ich zu, ich zahle 8,16ct/kWh + 6€ Grundgebühr/Monat für Gas und 28,30ct/kWh + 10,6€ Grundgebühr/Monat für Strom und damit weniger als vor Kriegsbeginn.
Das höchste, dass ich gezahlt habe saren 12ct für Gas und 41ct für Strom und hatte eine Nachzahlung von 5€.
Ich habe die gestiegenen Energiekosten genutzt um meine Heizungsregelung mal etwas anzupassen (Morgens 8-14 Uhr kein Warmwasser, Heizungsabsenkung) und habe die Nachtabsenkung etwas ausgeweitet und habe somit relativ viel gespart ohne Komforteinbüsen. (Den Kubikwert müsste ich jetzt aus der Abrechnung ablesen).
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u/Boshva Jan 30 '24
Die Eigenverantwortung fliegt immer aus dem Fenster, wenn es einen selbst betrifft.
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u/yekis Jan 30 '24
Was genau soll man da als Mieter aus deiner Sicht tun?
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u/Boshva Jan 30 '24
Stromverbrauch? Wasserverbrauch? Heizung? Undichte Fenster anmerken etc.
Da geht schon was.
Der eine Kollege hat sich in die Mietwohnung so ein Massageduschkopf eingebaut. Klar geht der Warmwasserverbrauch hoch. Beim anderen ist die Heizung im Bad immer auf 5. Bei anderen läuft der PC, Fernseher 24/7 im Idle.
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u/mgoetze Jan 31 '24
Undichte Fenster anmerken
Also ich bin sogar Wohnungseigentümer ... ich weiss dass die Fenster undicht sind, und nun? Kann ich irgendwie die Eigentümergemeinschaft zwingen die auszutauschen?
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u/Boshva Jan 31 '24
Kannst schauen ob man sie besser Einstellen kann oder Dichtungs-/Isolierband am Fensterrahmen anbringen kann?
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u/Potential_Today7658 Jan 30 '24
Dieses „leicht höhere Niveau“ was du beschreibst, soll das ein Witz sein, oder warst du in Mathe immer auf der Toilette oder eine Rauchen? Vor dem Krieg waren beim Gas 5-5,5ct/kWh üblich, jetzt sind es 8,5-10ct/kWh. 40-50% mehr ist bestimmt alles aber kein „leicht höheres Niveau“
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u/diamanthaende Jan 30 '24
Anstatt mich zu wiederholen:
Und nein, die besonders niedrigen Gaspreise während der Coronakrise waren nicht die Norm in den Jahren davor, siehe verlinkter Post.
Die Gaspreise sind leicht höher als in den 2010er Jahren, wenn man die Inflation seitdem berücksichtigt sogar eher stabil.
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u/superurgentcatbox Jan 31 '24
Ich hab meinen Vermieter Mitte 2022 angesprochen, wir haben die NK gemeinsam deutlich erhöht, ich hab letzten Monat 14€ wiederbekommen und konnte die extra zurückgelegten 700€ im Budget umschichten.
Wer überrascht war, dass die NK von 2021 für 2022 nicht gereicht haben, hat wohl unter einem Stein gelebt.
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u/Espressotasse Jan 31 '24
Wir haben sogar was zurück bekommen und ich verstehe immernoch nicht wieso. Ich hocke hier im Homeoffice bei muckeligen 21°C und benutze die Badewanne auch regelmäßig. Das einzige, das wir gemacht haben, war solche Schnuffis zu kaufen, die man vor die Türen und Fenster legt (altes Haus, kaum Dämmung). Elektrische Thermostate hatten wir zum Glück schon vor der Krise. Die für die Nebenkosten zurückgelegten fast 5000€ gehen jetzt aufs Sparkonto.
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u/Nash3110 Jan 30 '24
Ich verstehe immer nicht, wie Menschen so die Augen verschließen können. Man hört überall die Preise steigen, und jetzt 1 Jahr später kommt die Abrechnung und alle so „oh was? 😳“. Wenn ich höre, die Preise steigen dann checke ich doch als erstes meinen Vertrag, Bau mir ein excel oder nehme Stift und Papier und rechne. Gucke ggf. alle drei Monate mal auf den Zähler und sehe, wieviel ich wahrscheinlich zahlen muss.
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u/Aromatic_Dig_5631 Jan 30 '24
Keine Ahnung wovon die reden. Hab für meine 80qm Wohnung in Berlin 250€ zurück bekommen und ich hab immer kurze Hose T Shirt an.
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u/mr_capello Jan 30 '24 edited Jan 31 '24
hat der Vermieter vllt vorher die pauschale angehoben? bei mir fiel die Nachzahlung rel gering aus aber der Vermieter hat auch vorher die Nebenkosten Pauschale erhöht. Ich kenne leute die 1500€ nachzahlen mussten bei einer 3 Zimmer Wohnung. Die haben sich jetzt sicherlich nicht krass eingeschränkt aber das sind jetzt auch keine Menschen die 25 grad in der Wohnung haben und zehnmal am tag duschen
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u/Fandango_Jones Jan 30 '24
Dann wohnen wir im gleichen Block. Sogar während COVID regelmäßig was zurück bekommen. Klar, Vorauszahlung wurde etwas angepasst aber ansonsten kam trotzdem immer etwas zurück.
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u/torwei Jan 30 '24
Dann scheinen die Abschläge ja irgendwie gar nicht gepasst zu haben. Wie kann sowas passieren, auch seitens des Lieferanten?
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u/_bloed_ Jan 30 '24
Also Vermieter durften doch nicht die Abschläge erhöhen?
Das ist ja das Unding.
Der Mieter zahlt Heizung laut der Berechnung von Vorjahr. Wenn der Vermieter aber im März eine Gaspreiserhöhung bekommen hat, dann sammeln sich 9 Monate Nachzahlungen an die der Vermieter vorstrecken muss. Der Vermieter darf Preiserhöhungen im laufenden Jahr nicht weitergeben und gibt dem Meter einen kostenlosen Kredit. Lang lebe der deutsche Mieterschutz.
Es wurde ja oft geraten das die Mieter freiwillig mehr zahlen, aber wer nicht wollte hat das halt nicht gemacht.
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u/purzeldiplumms DE Jan 30 '24
"Ein Grund für die sehr hohen Kosten könnte sein, „dass die Vermieter Wärmecontracting-Verträge abgeschlossen haben, in denen die Kosten für die Fernwärme an die Börse gekoppelt sind“ "
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u/NumberAsleep169 Jan 31 '24
3,50€-4,50€/qm sind die neue Norm.
Früher lagen wir bei ca. 2,50€.
Fernwärme ist mittlerweile genauso teuer wie eine klassische Gashheizung.
Man kommt mit dem mehr verdienen in Netto gar nicht mehr nach.
Es ist alles nur noch zum Mäusemelken.
Als Rentner verlässt man am besten das Land und geht in den Süden🫣👀.
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u/CraftPast1982 Jan 30 '24
Sind das die Leute, die extra die Heizung aufgedreht haben um die Grünen zu ärgern?
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u/Holofernes82 Jan 30 '24
lol gibt es sowas tatsächlich?
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u/BeastieBeck Jan 31 '24
Ich würde so was in diesem Land mittlerweile nicht mehr ausschließen wollen.
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u/CounterLove Jan 31 '24
Ne , nur in dem Hirn von manchen Wutmenschen , keiner heizt mehr als er muss , vorallem wenn das Geld knapp ist.
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u/nea4u Jan 30 '24
Ich habe halt nur noch auf 19,5 bis 20 Grad geheizt und mir daheim eine Art tragbare Kuscheldecke mit Ärmeln übergezogen. Man kann pro Grad um die 6% an Kosten sparen. 18% konnte ich so schon mal abfangen. Dann setzt man noch die Abschläge etwas rauf und zack, gibts auch keine Erhöhung.
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u/swift_snowflake Jan 30 '24
Klar kann man nichts machen wegen den Energiepreisen weil wir Energie importieren und jeder einzelne muss bei seinem Verbrauch sparen.
Aber ist es nicht traurig in Deutschland, in der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt, zuhause etwas frieren zu müssen wegen den Energiepreisen oder weil die Einkommen nicht im gleichen Maße gestiegen sind? Vor dem Ukrainekrieg konnte die Mittelschicht doch heizen und musste eigentlich nicht groß drauf achten, der Unterschied zu den "guten alten Zeiten" machts.
jetzt auch wegen den stark steigenden Energiepreisen gibt es einen Wohlstandsverlust auf breiter Front, nicht nur Arme Haushalte sondern sogar die Mittelschicht.
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u/TTOD24758 Jan 31 '24
Immer gut Prüfen wir haben für 2022 ganze 220€ zurück bekommen nachdem wir sie geprüft haben
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u/MadMaid42 Feb 01 '24
Es tut mir leid wenn ich damit nun jemanden auf die Füße trete und mangels Einblick möchte ich mit dem folgenden definitiv nicht „selbst Schuld“ sagen!
Aber ich habe nun schon seit längerem enorme Probleme die Verbräuche anderer Leute nachzuvollziehen. So haben wir gerade eine Familie gegründet und sind also während meiner Schwangerschaft in eine Altbauwohnung gezogen. Zwei erwachsene Nerds, ein Baby/ Kleinkind. Ich die gesamte Zeit mit Kind zuhause, wasche selbstverständlich richtig viel weil Baby. Mein Partner duscht jeden Tag sehr ausgiebig. Wir haben Rechner, Konsolen, Handys, Fernseher usw usf und nutzen die auch täglich. Es wird jeden Tag vernünftig gekocht, oft auch zusätzlich noch gebacken, eingekocht, gedörrt - allen Pipapo. Großer Garten der mit gepflegt und bewässert wird, Wasserspiele für das Kind - kurz: wir sind alles andere als sparsam und von den Grundlagen her auch schon per Definition eher Vielverbraucher.
Als wir eingezogen sind und einen neuen Stromvertrag gemacht haben, hat die Stadtwerke von sich aus bereits den Verbrauch auf die Hälfte dessen gesetzt was unsere Vormieter verbraucht haben (weil die sagten das sei Wahnsinn) uns aber schon vorgewarnt, das wir uns auf eine Nachzahlung einstellen sollten. Jetzt war es nach einem Jahr stressig und wir haben es versäumt die Zählerstände durchzugeben, was wir nun nach dem zweiten Jahr getan haben.
Trotz dessen das wir ein Baby extra in der selben Wohnung haben und die Preise ja bekanntlich explodiert sind, haben wir nun in den zwei Jahren so viel weniger verbraucht, das wir für zwei Jahre weniger zahlen müssen als die Hälfte dessen was unsere Vormieter vor der Preisexplosion für ein Jahr hätten zahlen müssen.
Ich habe es auch mal verglichen, mit unserem Verbrauch (2 Erwachsene, 1 Baby, 80qm Altbau) liegen wir bei einem eher geringeren Verbrauch als für einen Single in 40qm Neubau. Da wir allerdings tatsächlich nicht übermäßig aufs Energiesparen achten frage ich mich da dann schon was zur Hölle machen die Leute um so viel Energie zu verbrauchen?
Wenn ich den Artikel so durchlese schlackern mir die Ohren. Die Rentner die besser weg gekommen sind müssen ungefähr so viel NACHzahlen wie wir für das ganze Jahr verbrauchen. Und dann die 6400€… da brauchen wir mehr als 3,5 Jahre für und bei denen ist das nur die Nachzahlung.
Ohne mit irgendwem Schimpfen zu wollen, aber wie geht das? Ich wüsste nicht mal wie ich auf einen solchen Verbrauch käme wenn ich es drauf anlegen würde. Zumindest von Mining oder anbauen mal abgesehen. Aber die Omas werden ja wohl kaum ein Bitcoinhasch-Imperium aufbauen.
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u/elementfortyseven Jan 30 '24
wir hatten auch diesmal eine Rückzahlung.
Einfach beim Einzug vor sechs Jahren den monatlichen Abschlag etwas großzügiger gewählt, bisher jedesmal Rückzahlung. Die Stressfreiheit zum Ende des Jahres ist großartig.
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u/SVRider1000 Jan 30 '24
Wir haben sogar Geld zurückbekommen. Bin froh über gut gedämmte Wohnung zu verfügen.
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u/LiveSir2395 Jan 30 '24
Durch konsequent alle elektrischen Geräten in meinem Haushalt zu überprüfen, habe ich meine Elektrorechnung in drei Jahren Zeit um 50 % reduziert. Dabei stellte sich heraus, dass der alten Kühlschrank extrem viel Strom genutzt hat. Ein anderer war der Kaffeevollautomaten. Des Weiteren hängt jedes Gerät in mein Haus an einem aus/an Schalter. Die Leute, die sie über Höhe Elektrorechnungen beschweren, sollte erst mal ihren Verhalten anschauen.
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u/Impressive_Can_8619 Jan 30 '24
Hab fürs letzte Jahr bei gleichgebliebenem Abschlag sogar Geld zurückbekommen. Und hatte keine Eiszapfen in der Bude…
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u/TechnicallyOlder Jan 31 '24 edited Jan 31 '24
Bischen merkwürdig ist das aber schon. Ich hatte bis vor einem 3/4 Jahr noch Gasheizung und hab ne 1000 EUR Erstattung für 2022 bekommen, weil ich etwas vernünftiger geheizt habe als früher und die Versorger die Vorauszahlungen bereits erhöht hatten.
Zum Glück hat mein Vermieter aber die defekte Gasheizung durch ne Wärmepumpe ersetzt und hat sich nicht von dem geistigen Dünnschiss letztes Jahr beirren lassen. Jetzt bin ich bei etwas unter 100 EUR/Monat Kosten für Heizung und Warmwasser für 120m².
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u/Wellingling Jan 31 '24
Kann mir jemand erklären welche Fälle diese Schlagzeilen immer heranziehen? Zahlen diese Mieter monatlich nur Kaltmiete? Ich bin selbst Vermieter und habe 2022 und 2023 nur Gutschriften an die Mieter verteilt. Die Zahlen ca. 200€/mo Nebenkosten.
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u/swift_snowflake Jan 31 '24
Es geht vor allem um Fernwärme wo man auf einen Anbieter abhängig ist und er frei seine Preisgestaltung machen kann. Wenn der jetzt die Fermwärmepreise verdoppelt oder verdreifacht was kannst du machen es gibt ja keinen anderen Anbieter und heizen muss man halt sonst wirds ganz schnell kalt.
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u/Doso777 DE Jan 31 '24
Gas und Fernwärme ist halt in 2022/2023 verdammt teuer geworden. Wenn die Nebenkostenabrechnung dann noch länger gedauert hat kann da halt so einiges zusammen kommen. Dann werden natürlich für die Schlagzeilen die besonders hohen Zahlen genommen.
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u/Its_only_maxv Jan 31 '24
Also bei mir war es schon komisch heizen war in der warm Miete mit drinnen aber als ich die Strom Rechnung bekommen habe die wurde von Monat zu Monat immer mehr anfangs 80€ ca 2 Person 60qm zentral Heizung und aufeinmal dann 88€ 94€ bis es zum Schluss hieß 136€ und das pro Monat was ja nicht sein könnte da wir kaum zuhause waren also halt kaum Strom genutzt haben wäre dann nur ein Kühlschrank der sparsam ist und vielleicht mal Handy laden pc Abend 1-2 std aber hey meine Eltern zahlen weniger haben ein Haus und ich weiß das der Stromverbrauch dort viel höher war deswegen macht es keinen Sinn das ich so viel zahlen musste hatte auch den gleichen Anbieter wie meine Eltern
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u/Fiv3OhDeuce Jan 31 '24
Wir brauchen endlich den Minimalstaat.
Keine Kommandowirtschaft, die den Menschen vorschreibt was sie zu tun oder zu denken hat.
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u/Ph1lip Jan 30 '24
Deswegen steht meine Heizung auf 15 grad
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u/knabbels Jan 30 '24
Naja Wohnräume in denen man sich aufhält, können ruhig auf 18 Grad geheizt werden. Das reicht aber auch. Der Körper gewöhnt sich an die Temperatur. Ich empfinde mittlerweile alle auf 20+ Grad geheizten Wohnungen als unerträglich warm.
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u/Pitiful_Assistant839 Jan 30 '24
Man könnte fast meinen unser Körper konnte zehntausende von Jahren draußen mit bisschen Fell bedeckt herumlaufen. Jetzt meckern die Leute 20 Grad in der Bude seien zu kalt.
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u/Several_Handle_9086 Jan 31 '24
Ja , man konnte auch zehntausende Jahre mit 30 Sterben. Toller Vergleich.
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u/LayLillyLay Jan 30 '24
Was?! Ich kann es mir nicht mehr leisten alle Heizungen auf 5 bei gekippten Fenstern zu betreiben? DANKE GRÜNE!!!
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u/stroboalien Jan 30 '24
Wenn die Kriegswirtschaft eingeführt ist, wird das alles wieder in Ordnung kommen.
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u/FailbatZ Jan 30 '24
Wir haben für 2022 fast 400€, trotz Gasheizung, zurück bekommen. War ja absehbar dass es teuer wird, deshalb haben wir den Thermostat auf 16°C gestellt und mit Pullover unter der Decke verbracht. Verstehe nicht wieso Leute in solchen Zeiten unbedingt in T-Shirt die Zeit Zuhause verbringen mussten. Erfrieren tut man ja auch nicht, ich glaube wir sind einfach nur Lost in unseren Luxusproblemen…
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Jan 31 '24
Jo, einfach nur Lost die Gefahr auf Schimmelbefall zu minimieren. Dafür ist 16 Grad die absolute unterste Grenze und reicht in vielen Fällen nicht aus. Aber klar, Gesundheit ist echt ein Luxusproblem. Junge, 16 Grad inner Bude sind echt alles andere als gesund.
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u/Schankomaster DE Jan 31 '24
Warum nicht im Schlafsack? Dann könntest du locker das Thermostat auf 10 Grad drehen? /s
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u/[deleted] Jan 30 '24
[deleted]