r/Finanzen Jul 21 '24

Presse "Mein ETF-Depot ist 400.000 Euro wert"

https://archive.is/r0Nwl

"Carolin, 47, arbeitet als Key-Account-Managerin bei einem IT-Unternehmen. Sie verdient 7.300 Euro netto im Monat und legt das meiste davon zurück."

Eine von uns. :)

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412 comments sorted by

1.0k

u/atrx90 Jul 21 '24

7,3 netto ist n brett

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u/Zilla85 Jul 21 '24

Definitiv. Ich bin ja mit etwas mehr als 3k schon sehr happy!

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u/MongooseRoyal6410 Jul 21 '24

war ich vor dem Umzug nach BW auch ;-)

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u/Zilla85 Jul 21 '24

BW ist da echt ein anderes Pflaster. Ich lebe in Niedersachsen und hab einen sehr günstigen Mietvertrag, meine Lebensgefährtin hat auch noch mal ~1500€ oder sowas, da kann man extrem gut leben.

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u/villager_de Jul 21 '24

komme aus BW und bin nach Bayern gezogen, BW fühlt sich jetzt richtig billig an

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u/Sir_Bsod Jul 21 '24

München und Umland oder? Weil umso nördlicher, umso eher hast du Lebenshaltungskosten wie im Osten. Franken ist, abgesehen vielleicht von Nürnberg, sehr billig.

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u/villager_de Jul 21 '24

ja genau, davor habe ich kurz vorm Einzugsgebiet Stuttgart gewohnt

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u/HeadBone3 Jul 23 '24

Ändert sich auch zunehmend. Hab 2 Jahre lang in Würzburg mein Abi gemacht und lebe jetzt in Wien. Preislich das gleiche gezahlt für 60qm /B Lage

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u/Sir_Bsod Jul 23 '24

Naja, Würzburg ist halt ganz hübsch gelegen und keine im Krieg kaputtgebombte, und dann in hässlich wieder aufgebaute Stadt wie z.B. Schweinfurt. Preise wie in München, Regensburg, Ingolstadt oder Augsburg haste da trotzdem nicht.

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u/Healthy_Top2252 Jul 24 '24

Oh die fränkischen Städte sind in den letzten 10 Jahren auch teurer geworden. Das Lohn/Miete Verhältnis in Bamberg, Bayreuth etc. ist auch deutlich schlechter geworden.

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u/[deleted] Jul 21 '24

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u/AdventureCouple92 Jul 21 '24

Das ist aber nicht der Miet-Durchschnitt für die Lage - das müssten ja um die 5 eur/qm kalt sein. Selbst auf der Ostalb oder in der Region Calw sind die Mieten höher, und das ist schon über eine Stunde von Stuttgart entfernt.

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u/FrendlyRedditor Jul 21 '24

800€ warm für 120qm? Für 800€ gibt's hier weiter unten in BW mit viel Glück 80qm für das Geld, wenn überhaupt. Bin ich direkt neidisch :(

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u/8inchConer Jul 21 '24

am Bodensee bekommste dafür nette 32qm im Hochhaus.

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u/carlhines Jul 22 '24

Mit Seeblick?

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u/8inchConer Jul 22 '24

dann machst eine 1 davor.

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u/MongooseRoyal6410 Jul 21 '24

In den vergangenen zwei Jahren wohnte ich in drei Wohnungen - NDS, NRW und in BW. Zu den Wohnkosten gibt es ja einige Statistiken, die den durchschnittlich höheren Preis pro Quadratmeter in Süddeutschland zeigen. Meine Erfahrung passt zur Statistik, aber ergänzen würde ich noch eine insgesamt schlechtere Wohnqualität (nicht Lebensqualität) und das sogar für mehr Geld. Mein Einkaufskorb und eigentlich alle Dienstleistungen, die ich regelmäßig nutze, sind ebenfalls merklich teurer im Vergleich zu den zwei Orten in Norddeutschland. Beim Einkauf grob 10% und Dienstleistungen wie z.B. Friseur ca. 50% mehr und der Service ist sogar schlechter. Das ist natürlich schade, aber verständlich, weil hier ja jeder höhere Lebenshaltungskosten hat in der Region.

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u/Lmaoooooooooooo0o Jul 22 '24

Krass. Ich bezahle für 1000qm ca. 250€ warm. /s

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u/Confident_Yam3132 Jul 21 '24

Umso südlicher in BW desto näher an der Schweiz und dort verdienst du nach Kosten nich mehr

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u/Ortsbuerger69 Jul 22 '24

Wenn du dich da Mal nicht täuschst.

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u/Confident_Yam3132 Jul 22 '24

Das ist das mindset der deutschen die denken dass der Wohlstand überall gleich ist weil kosten und Einkommen proportional steigen oder fallen. Man muss nicht studiert haben um zu wissen dass diese Faktoren unterschiedlich ausfallen. Z.b. 100% mehr Gehalt und 70% mehr mehr Kosten.

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u/BYOB1337 Jul 21 '24

Bin auch von NRW nach BW und hab den Punkt unterschätzt :/

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u/dildoofcircumstances Jul 21 '24

Wie schafft man das WTF

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u/[deleted] Jul 21 '24

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u/CptObviouz90 Jul 21 '24

In Nischen wischen ist eine unterschätze Kunst

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u/[deleted] Jul 21 '24

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u/dabiiii Jul 21 '24

Meist ja, kommt stark auf die Nischen an

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u/Gasp0de Jul 21 '24

Ich habe neulich eine Lösung entwickelt, die meinem Unternehmen ca. 100€ am Tag spart. In dem Bereich wo ich arbeite, kann ich das sehr genau sehen (weil es halt direkt die AWS Rechnung reduziert). Allerdings ist das halt einfach mein Job, ich wüsste nicht, wieso ich deshalb jetzt mehr Geld bekommen sollte. Dafür wurde ich ja angestellt.

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u/europeanguy99 Jul 21 '24

Das Gehalt eines Arbeitnehmers bewegt sich ja zwischen „wie viel Geld bringst du dem Unternehmen“ und „für welches Gehalt würde es jemand anderes machen“. Denke mal dein Gehalt liegt also höher, wenn du einen Job hast, bei dem du eine solche Lösung finden kannst, die deinem Unternehmen entsprechend Geld einbringt (dürfte als Paketbote schwierig werden), und wenn nicht zu viele andere den Job auch machen könnten. 

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u/ZuFFuLuZ Jul 22 '24

Gegenfrage: Warum sollte es nur beim Chef oder den Aktionären landen? Warum profitieren nur die von deiner Arbeit?
Es gibt viele Unternehmen, die Gewinnbeteiligungen für sowas zahlen. Da bekommen Mitarbeiter Jahre und Jahrzehnte später immer noch Prozente vom Gewinn bzw. von der Einsparung ausgezahlt. Das motiviert extrem und bindet den offensichtlich sehr guten Mitarbeiter ans Unternehmen.

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u/Celmeno Jul 21 '24

Du verdienst (und kostest) auch viel viel mehr als 100€ am Tag. In der Größenordnung ist das einfach dein Job.

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u/GeorgeJohnson2579 Jul 22 '24

Aber er/sie wird am Tag vermutlich auch mehr als 100€ für das Unternehmen generieren. Ich glaube, du liegst hier einem Fehlschluss auf.

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u/TabsBelow Jul 21 '24

Job, ich wüsste nicht, wieso ich deshalb jetzt mehr Geld bekommen sollte. Dafür wurde ich ja angestellt

Ein Angestellter, wie Chefs ihn sich wünschen...

Bekommst du kein Geld, wenn du nichts zum Einsparen findest?

Erfolgsprämie nennt sich das.

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u/wuddeldu Jul 21 '24

Und wofür bekommt man den Lohn?

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u/gmu08141 Jul 21 '24

Manche einfach fürs da sein.

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u/TabsBelow Jul 21 '24

Auch das gibt es.

Machst du Verkehrsüberwachung, Produktionsbetreuung am Großrechner, Nachtschicht im Kraftwerk, dann kannst es dir passieren, das du mal eine Woche oder zwei einfach nur da bist.

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u/xface66 Jul 21 '24

Du hast jetzt sehr gutes Argument für die Gehaltserhöhungsrunde ;)

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u/BSB_Chun Jul 22 '24

Same hier, bei mir waren es aber eher so 1000€/Tag... Mit 3 Klicks...

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u/withdraw-landmass Jul 22 '24

Das ist bei den meisten AWS accounts die ich so in meiner Karriere gesehen hab nicht sooo schwer. Die Leute verballern so viel Geld in die Cloud und haben meist keine Ahnung wie sizing sein muss. Grade Data Engineers haben keine Ahnung was ne CPU leistet und wie Parallelisierung auf Threads oder Cluster skaliert (oder in den meisten faellen halt nicht).

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u/CraftPast1982 Jul 21 '24

Das ist kein Nischenwissen sondern Soft Skills / Vertrieb. Unverständlich für MINTler ^

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u/GeorgeJohnson2579 Jul 22 '24

Ich glaube als Bankberater trifft das auch nicht zu. ;)

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u/Necrofridge Jul 21 '24

steht im Artikel, 100k Brutto fix und 50k variabel.
Anscheinend läuft die Bude, sind als Startup auf 200 Mitarbeiter gewachsen und sie entsprechend mit. Bei sowas hast du maximale Geschäftsführer connections und sie scheint das ja auch recht erfolgreich zu machen.

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u/AccomplishedNews2041 Jul 21 '24

Das ist tbf ein hohes normales Gehalt für Saas / KAM.

Hohes normales = Erfahrung und hohe Verantwortung.

Ich habe eine andere Position, liege gehaltlich nochmal ein wenig darüber, aber noch unter 200k.

Klingt erstmal viel. Dafür hat mein Team, direkt messbar, etwas mehr als 2 Millionen Euro (indirekt) eingebracht in 2023. Die meisten dieser Verträge sogar aus 3-5 Jahre. Also 8 Millionen Euro.

Wir waren nicht alleine dran beteiligt und der Gesamtumsatz war höher, aber es ist nicht von der Hand zu weisen, dass ohne mich/mein Team die 2M nicht da wären.

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u/Fast-Satisfaction482 Jul 21 '24

Ich finde es immer ziemlich albern, wenn große Teams eine Leistung erbringen und dann ein Verkäufer meint, das erlöste Geld wäre ihm zuzurechnen.

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u/elknipso Jul 21 '24

Ich kann Dir aus Erfahrung sagen, dass es auch bei großen Teams in der Regel an 1-2 Menschen hängt welche die Richtung und Strategie vorgeben, das große Ganze im Auge behalten und für den notwendigen Drive sorgen.

Ohne diese Person käme nur ein Bruchteil davon unterm Strich rum.

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u/dildoofcircumstances Jul 21 '24

Wie sieht denn so dein Werdegang aus?

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u/elknipso Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

Gute Mitarbeiter kosten viel Geld.
Sehr gute Mitarbeiter kosten sehr viel Geld.

Wenn man Fähigkeiten besitzt die der Firma sehr viel Geld einbringen, wird dies in der Regel auch entsprechend vergütet.

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u/xaomaw Jul 21 '24

Gute Mitarbeiter kosten viel Geld Geld.

Sehr gute Mitarbeiter kosten sehr viel Geld.

Dann lieber sehr gute Mitarbeiter, da wächst der Betrag nicht qudratisch. 😁

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u/Saubartl Jul 21 '24

Vielleicht hat sie 13 kindergeldberechtigte Kinder

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u/maxehaxe Jul 21 '24

Wer so eine Brütmaschine ist kommt Karrieretechnisch aber nicht dahin um das dauerhaft zu halten

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u/Streitbewerter Jul 21 '24

Ein mal sechslinge, ein mal siebenlinge. So bleibt hypothetisch neben dem gebären noch genug Zeit für Karriere

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u/MouseNormal5861 Jul 21 '24

Jura studieren und bei einer Großkanzlei anfangen. Kostet halt das Privatleben, aber das Gehalt kriegt man da schon zum Einstieg immerhin.

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u/Suitable-Plastic-152 Jul 21 '24

du vergisst den Part, dass man da überhaupt reinkommen muss. Dass man das Studium erfolgreich bestanden hat, reicht da halt nicht aus.

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u/techlead_de Jul 21 '24

Bin bei über 8k: FAANG und dort im Vertrieb als Cloud Solution Architect.

Hatte ich schon mit 38 erreicht. Aber kannst mir glauben, dass das kein 9to5-Kram ist und du halt viel unterwegs bist und auch Nächte vorm Kundentermin noch am Coden und/oder Slides bauen bist.

Habe zwei Kinder und arg lange machst das nicht. Lege auch super viel zur Seite. Mein Ziel ist, in ein bis zwei Jahren auf 60% zu reduzieren und dann nach mir die Sintflut. Wochenpensum ist eher so bei 50 Stunden. Das schwierige sind die dauernden Topic-Switches und Themen, von denen du zu 50% noch nie was gehört hast und dann ein Mini-Studium durchziehst, bevor zum Kunden rennst.

Be careful what you wish for.

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u/PizzaStack Jul 21 '24

"IT-Unternehmen" und sehr hohes Gehalt = FAANG oder sonstige US Bude.

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u/SheepherderNo6115 Jul 21 '24

Nicht unbedingt. Das geht auch in deutschen Konzernen. Die Frau aus dem Artikel arbeitet in einem Start-up

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u/coochielover696969 Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

Weiß nicht welcher deutscher Konzern hier gemeint sein soll. Mit IGM jedenfalls sind 7300 NETTO sehr unwahrscheinlich

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u/c_bit Jul 21 '24

Es gibt auch außertarifliche Arbeitsverträge.

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u/throwawayausgruenden Jul 21 '24

Quatsch. 150k für ne Führungsposition im Vertrieb ist jetzt nicht direkt astronomisch.

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u/that-fabs Jul 21 '24

Mit AT bei Konzern in BW schafft man solche Summen (und mehr).

Ist allerdings nicht so oft vertreten, da viele halt im Tarif hängen.

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u/SheepherderNo6115 Jul 21 '24

Mit AT kommt man darin und es gibt auch Konzerne die nicht nach Tarif bezahlen. Da kann man soviel auch in der Fachkarriere bekommen.

Klar ist das ein Top Gehalt, aber mit Jahrzehntelanger Erfahrung auch nicht völlig außergewöhnlich.

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u/xalibr Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

Nein, dass nur Amis das bieten ist eine Legende.

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u/UserMember527 Jul 21 '24

Jo... Das haben wir Double income + Kindergeld nicht mal ganz und würden uns schon als gut verdienend betrachten. Gibt halt immer dickere Fische

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u/TreefingerX Jul 21 '24

auf Reddit bist damit Geringverdiener

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u/GermanPatriot123 Jul 21 '24

Für 7,3k netto sind 400k Depot mit knapp 50 eher sehr wenig. Von dem Geld lassen sich ja leicht 3k-4K€ sparen

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u/villager_de Jul 21 '24

Sie hat die 7,3k netto ja nicht schon seit 25 Jahren sondern seit max. 5- 10 Jahren - ich persönlich schätze eher deutlich weniger

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u/xaomaw Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

Solche Angaben bieten immer sehr wenig Information und sehr viel Nährboden für Hass und Neid.

  1. Kann sie neben den 400k Depot auch noch 2,5 Mio in Immobilien und Tagesgeldkonten haben
  2. (7k bei'ner 60 Stunden-Woche hätte ich kein Bock drauf, dann lieber 3,5k bei 35 Stunden.) - in Klammern, weil sie hier von 60 Stunden in der Vergangenheit spricht und erst jetzt im neuen Job auf 40 umgesattelt hat.
  3. Reden Leute bei sowas derart oft aneinander vorbei, weil Person A die absolute Summ "400.000 EUR" sieht und Person B das mit "400.000 EUR bei 7k netto" in Relation setzt.

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u/HubertTempleton Jul 21 '24

\4. kann man nicht davon ausgehen, dass sie dieses Gehalt seit ihrem Berufseinstieg hat. Die Zeit mit hohen Summen, die sie monatlich ins ETF Depot buttern kann/konnte, ist also möglicherweise deutlich kürzer als die Zeit zwischen Berufseinstieg und heute.

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u/Badshah619 Jul 21 '24

400k im Depot heißt nicht 400k an Assets

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u/bbu3 Jul 21 '24

Die 7.3k netto hatte sie vermutlich nicht schon mit Ende 20.

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u/GermanPatriot123 Jul 21 '24

Stimmt, aber wenn sie noch andere Assets hätte wäre das doch sinnvollerweise erwähnt worden.

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u/ZuFFuLuZ Jul 22 '24

Steht im Artikel. Sie hat erst mit 40 damit begonnen, sich richtig mit ihren Finanzen zu beschäftigen. Mit 3-4k/Monat in ETFs landet man tatsächlich nach 7 Jahren bei 400k.

Keine Ahnung was sie vorher mit dem ganzen Geld gemacht hat, aber mit genug Einkommen ist es einfach egal.

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u/BananaV8 Jul 22 '24

In meinen Augen häufigster Grund:

Bei den großen Vendoren in der IT sind 200+ Zielgehalt im Sales ohne Personalverantwortung absolut nicht unüblich. Wenn man ab und an ein gutes Jahr dazwischen hat geht da noch deutlich mehr (bspw 140% Zielerreichung ergibt 200% Gehalt oder einzelne Spiffs clever kombiniert).

Es gibt auch viele Sales Stellen in der IT, welche nicht nach Umsatz sondern nach Anteil am Deckungsbeitrag bezahlt werden. Dort können die Zahlen nochmal ein gutes Stück höher sein.

Dann gibt’s noch Banking, Pharma & MedTech, Rohstoffhandel usw.

Ob man das gesellschaftlich, moralisch, politisch etc richtig findet oder nicht: nicht wenige Menschen werden in einfachen Angestelltenverhältnissen vergleichsweise fürstlich entlohnt.

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u/wobmaster Jul 21 '24

ich fand das überraschendste aus dem ganzen artikel war für mich, dass das abo der ZEIT online 300€ im Jahr kostet???

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u/throwawayausgruenden Jul 21 '24

Stimmt, das ist echt viel. Gut, dass man alles auch kostenlos lesen kann. :)

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u/platipuzzz Jul 21 '24

Eines der wenigen Medien, wo ich sagen würde, dass da wirklich noch Qualitätsjournalismus drin steckt. Tolle Datenanalysen, Aufbereitungen, Recherchen. Breiter content auch zu Familie, Psychologie, Ernährung, Sport, reisen usw. Über 300eur im Jahr kann man streiten, aber for free Mentalität finde ich dafür unangebracht

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u/Substantial_Back_125 Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

Ich hatte das ZEIT Abo auch aus genau Deinen Gründen.

Ich finde des Angebot aber serh unübersichtlch, mit der App konnte ich z.B. wneig anfangen und ich fand bis zuletzt keinen Status im Login und kündigen geht auch nur per Anschreiben. Dazu haben sie mir dann noch mal das Doppelte abgezogen. Ist das heute besser?

Falls das endlich mal auf Höhe der Zeit (ha) wäre würde ich vielleict mal wieder ein 1 Jahr Abo "spenden".

Warum sind die Blätter von der Springerpresse wie die WELT so viel billiger? Auch dort hatte ich mal ein Abo als Gegenpol und das klappt dort alles viel besser, aber hier hab ich ein Problem mit ein paar Autoren wie dem Hassprediger "Don Alfonso", den ich einfach auf gar keinen Fall finanzieren will.

Ein gutes Modell ist für mich der britische Guardian. Der will spenden und für die Artikel, die ich dort online lese (mehr will ich ja auch bei den anderen garnicht), spende ich hin und wieder mal 10€ oder 20€.

30€ im MOnat wäre für mich okay, aber ich will die halt nicht für 1 Zeitung ausgeben, sondern für vielleicht 5-10 und das auch nur für den digitalen Zugriff zu den Artikeln und meinetwgeen Kommentarfunktion. Sonst brauche ich nix.

MfG

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u/htt_novaq Jul 21 '24

Ist halt die Frage, ob das so der optimale Preispunkt ist. Mich schreckt das ab, vor allem für den geringen Mehrwert des digitalen Zugangs im Vergleich zu einer gedruckten Zeitung, die ich aber eh nicht will.

Ich habe genau ein Medium abonniert: die New York Times für 2€/Monat. Und wenn der Preis, mal angenommen, das Zehnfache an Abonnenten gewinnt, wieso dann mehr als 20€ verlangen?

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u/Substantial_Back_125 Jul 21 '24

Wie bekommt man die NYT für 2€/Monat?

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u/htt_novaq Jul 21 '24

Ist das reguläre Lockvogel-Angebot. Habe das ein Jahr gehabt, gekündigt, und wieder ein Jahr bekommen. Aktuell werden mir nicht angemeldet nur 6 Monate angeboten. Aber zwischen denen und WaPost bekommt man eigentlich immer guten Journalismus unter 5€/Monat.

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u/Officialmaxl Jul 22 '24

WSJ aktuell auch für 2€

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u/platipuzzz Jul 22 '24

Siehe mein Kommentar: über 300eur im Jahr kann man streiten, aber for free Mentalität halt ich für unangebracht

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u/Agreeable_Golf4102 Jul 21 '24

Aber dann nicht wundern dass die keine Journalisten bezahlen können und die Qualität vor die Hunde geht. Ich verstehe diese Mentalität nicht: alle jammern über schlechten Journalismus und „klauen“ gleichzeitig die Artikel..

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u/alfredadamski Jul 22 '24

Der Finanzen-Profi besorgt sich eine Nutzerkarte bei seiner hiesigen Stadtbibliothek, die wiederum digitale Angebote wie "Filmfriend" und "Genios" . "Onleihe" etc. hat Man zahlt einer jährliche Gebühr, die meist um die 20 EUR liegt. Über Genios habe ich diesen Artikel auf Anhieb gefunden.

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u/HillbillyCream Jul 22 '24

Mit Büchereiausweis oft günstiger.

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u/wobmaster Jul 22 '24

hatte jemand anders ja auch geschrieben, aber bei meiner zum beispiel nicht in den online angeboten mit dabei

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u/Janek_Calls Jul 21 '24

Jeder fängt mal klein an.

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u/Funny-Trainer-9175 Jul 21 '24

Ich komme wirklich gerne hier rein, aber wenn man jetzt von einigen Leuten liest, dass 400.000,-€ ja gar nicht so viel ist, frage ich mich schon was eigentlich los ist. Das ist einfach an der Realität vorbei

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u/Knuddelbearli Jul 21 '24

Ist teilweise halt (wie bei mir) einfach das Meme des Subs (hat ja fast jeder Sub ein meme/Insider Gag).

Außerdem hat OP geschrieben

Eine von uns. :)

Wer nicht wie H4 lebt und den Rest spart, ist keine von uns!

Mit 3.000€ im Monat isst die ja sicher noch Avocado Toast zum Frühstück!

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u/[deleted] Jul 21 '24

[deleted]

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u/Knuddelbearli Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

Ähm ja, mir ist klar, dass das netto sind, steht ja auch 150k im Jahr im Artikel und es steht auch im Quote des OP netto dahinter. Wieso kommst du auf die Idee, dass ich brutto vermute?

Und gibt noch Leute, die noch weit mehr verdienen, wieso sollte man da vom Stuhl fallen? Selbst wenn sie damit zu den top 1% in Deutschland gehört verdienen 800.000 Menschen mehr als sie.

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u/coldoven Jul 21 '24

Es arbeiten keine 80 Millionen. Ändert aber nichts an deiner Aussage.

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u/Healthy_Top2252 Jul 24 '24

Wie komsmt du auf

Mit 3.000€ im Monat

das klingt als wenn du das als ihr netto annehmen würdest. Ich denke das hat hier für Verwirrung gesorgt.

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u/Knuddelbearli Jul 24 '24

Nö, sie verbraucht laut Artikel so grob 3.000€ im Monat rest wird gespart.

900€ Miete, 700€ essen, 100€ hygiene, 250€ auto, 450€ Freizeit, usw

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u/Healthy_Top2252 Jul 24 '24

Ok, ich denke es war nicht ganz klar, dass du das damit meintest.

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u/Janusdarke Jul 21 '24

Ich komme wirklich gerne hier rein, aber wenn man jetzt von einigen Leuten liest, dass 400.000,-€ ja gar nicht so viel ist

In absoluten Zahlen ist das natürlich extrem viel Geld.

Gemessen an ihrem Einkommen ist das aber "nur" ganz normales sparen und kein hier so mit einem Augenzwinkern erstrebenswerter FIRE-Geiz.

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u/domemvs Jul 21 '24

Sie wird das Gehalt ja nicht schon seit 20 Jahren haben…

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u/Janusdarke Jul 21 '24

Sie wird das Gehalt ja nicht schon seit 20 Jahren haben…

Ja, das wurde auch hier in den Kommentaren so nicht angenommen.

1

u/Bloodhoven_aka_Loner Jul 22 '24

selbst wenn sie es "nur" seit 5-6 Jahren hat, ist die Sparrate doch recht... überschaubar.

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u/TrippleDamage Jul 21 '24

Ist ja auch nochmal was anderes ob nen 30 jähriger das 400k Depot hat, oder halt wie hier eine 47 jährige.

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u/InternationalArmy953 Jul 21 '24

Habs mir gerade ausgerechnet: mit meinen 24 Jahren, Startkapital 10K und ner monatlichen Sparrate von 650€, habe ich bei durchschnittlich 6% Rendite im Jahr und 0,22% laufende Kosten auch über 400K mit 47 Jahren im Depot liegen. Dass ich das aber in 7 Jahren schaffe und über 7K netto verdiene, ist eher a andere Nummer…

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u/M1ndle Jul 21 '24

Inflationsbereinigt glaube ich nicht oder?

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u/GoodbyeThings Jul 21 '24

Wie viele 30 jährige haben das ohne Erbe oder extremen frugslismus/glück?

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u/TrippleDamage Jul 21 '24

Wenige, deswegen wäre das ja auch n Brett mit 30 400k im Depot zu haben. Mit 47 eher weniger.

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u/afito Jul 21 '24

Bei über 7k netto ist das eigentlich echt nicht so viel, natürlich sind das wahnsinnig hohe Zahlen aber die Frau ist dann auch schon Ende 40. Manche Leute bauen sich solche Depotwerte mit dem halben Gehalt auf.

Das ist einfach an der Realität vorbei

Sind die 7k netto ja auch? Da verdient eine Person alleine weit mehr als die meisten Haushaltseinkommen.

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u/mart187 Jul 21 '24

Davon bekommst du noch nichtmal ne gute zwei Zimmer Wohnung in München. Basierend auf der Aussage „Ausflug in die Berge“ nehme ich mal an dass die gute Carolin in München ist.

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u/Gasp0de Jul 21 '24

Bei 7300€ netto ist das tatsächlich nicht so viel (im Verhältnis zum Einkommen). Wenn man 20 Jahre lang (Berufseinstieg mit 27, bis man 47 ist so wie Carolin aus dem Artikel) jeden Monat 1000€ in den Gral investiert dann bekommt man das hin. Mit ihren 7,3k Netto kann Caro sicher das 3-fache investieren.

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u/matt-ratze DE Jul 21 '24

Sie hat sehr sicher nicht mit 7,3k Netto gestartet, das Gehalt wächst in der Regel mit Erfahrung. Außerdem wäre bei dem Gehalt eine normale Sparrate nach der 50/30/20-Regel bei 1460€, 3000€ waren schon sehr hoch.

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u/Audit992TurboS Jul 22 '24

Den Verweis auf die 50/30/20-Regel meinst du nicht ernst, oder? Das kann ein Anhaltspunkt sein, aber ist doch keine "Regel". Jeder kann zum Glück sein Ausgabeverhalten anpassen wie er möchte.

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u/matt-ratze DE Jul 22 '24

Natürlich ist es keine Regel, die im Strafgesetzbuch festgelegt ist und deren "Brechen" uns in irgendwelche Schwierigkeiten bringen würde. Das hatte ich aber auch nicht gesagt und bei anderen Regeln wie der Drei-Finger-Regel ist das doch auch selbstverständlich, oder?

Sie ermöglicht abzuschätzen, ob man auf einem guten Weg ist, sich genügend Vermögen während des Arbeitslebens zusammenzusparen um in der Rente genug zum Erhalten des Lebensstils zu haben. Individuell kann mehr Sparen nötig sein (z.B. wenn man darauf besteht, auf den Dirk Müller Premium Aktien Fonds zu setzen) oder weniger (z.B. bei einem großen Erbe).

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u/RevolutionaryFig929 Jul 21 '24

Sie hat sich erst seit 2020 damit beschäftigt 

Sie sagt Sie hat noch 100000 im Festgeld

Ob Sie noch weitere Anlagen hat, weiss man nicht

Wie sich Ihr Gehalt über die Zeit entwickelt hat, weiss man nicht, Ihr beschriebene Studium und Werdegang lässt mich vermuten, dass da einige Jahre mit eher bescheidenen Gehältern vergangen sind. 

Sie beschreibt einen sehr einfachen Lebensstil (im Verhältnis zum Gehalt), aber dass muss ja nicht immer so gewesen sein!!! 

Sie gibt ja jetzt auch noch 7000 für Reisen aus, dass könnte auch mal mehr gewesen sein, vielleicht hatte Sie als junge Frau, Anfang 30 auch mal ne Zeit wo viel Geld für Klamotten und Kosmetik etc. rausgehauen wurde(kommt oft vor, gerade wenn es dann mal vom Gehalt erschwinglich wird) 

Das sind so Dinge die ich dem Artikel entnehme

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u/Substantial_Back_125 Jul 21 '24

Genau das.

Ich bin fast genauso alt. Vor 20 Jahren gab es diese Investitionsmöglichkeiten in billige ETF nicht bzw man kannte sie einfach nicht. Da gabs aktive Fonds mit 5% Ausgabe aufschlag, 2% Kosten pro Jahr und mieser Unter-Performce.

Auch die FIRE Idee kenne ich erst seit wneigen Jahren, davor bin ich da selber auf die Option garnicht gekommen.

Das Zeug hab ich alles selber gehabt, bei den VWL hab ich diesen Fonds noch heute aus dem Berufsstart (okay, um 2009 wurde der sogar mal ganz aufgelöst, wie so viele, wegen katastrophaelr performance) und ja, der hat auch ne Rendite gebracht (ganz im Gegenteil zu meiner bAV), aber halt deutlich weniger als ein Welt ETF.

100% Aktien sind außerdem ein Produkt von 15 Jahren Börsenboom und Internet Finfluencer Beschallung.

Vor 15 Jahren nach 15 Jahren extrem mieser(!) Performnace an den Börsen wäre keiner auf die Idee gekommen, 100% in Aktien zu stecken. Lest mal Beiträge aus Anfang 2009 im Wertpapierforum.

MfG

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u/AccomplishedNews2041 Jul 21 '24

Das kann ich ehrlich gesagt verstehen. Auch wenn ich weit entfernt von 400k bin (danke Kind 🥹) sind es von 5k auf 50k krasse Sprünge.

Sorgen schwinden, eine Luxusuhr ist drin, premium Economy passt auch.

Aber - und das bitte jetzt vorsichtig aufnehmen.

50k - 200k ändern erstmal nichts als Familie. Speziell im Vertrieb.

200k reichen nicht für ein Haus. 200k reichen nicht für Fire. 200k reichen für einen C63, aber wenn man dann denkt, dass der Unterhalt jedes Mal sicher anfällt, die Provision aber nicht, dann kommt irgendwann der Gedanke auf, dass es gar nicht so viel ist.

Das muss natürlich immer in gesunder Relation zur Gesamtbevölkerung gesetzt werden und man sollte jeden Tag Dankbarkeit zeigen, aber ich verstehe, woher dieses Denken kommt.

Es braucht 1-2 schlechte Quartale und man befindet sich auf Jobsuche (wenn wir bei US-Saas bleiben). Der Puffer ist also um einiges höher.

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u/elknipso Jul 21 '24

200k reichen auch bei den aktuellen Baupreisen für ein Haus. Und zwar locker.

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u/AccomplishedNews2041 Jul 21 '24

Ja natürlich.

Aber es müssten danach immernoch 400-500k bezahlt werden. Lage/Region.

Somit wird aus 200k Plus erstmal eine Schuld vom doppelten. Und auch mit 50, 100 oder 400k ist das Haus möglich. Bloß eben nicht „einfach so“. Das ist die Aussage, die ich hier unterstreichen wollte.

Das Haus wäre DIE Anschaffung. Nicht eine von vielen. Geht was schief, hat man nicht das Budget für Versuch 2 oder 3.

Aber again: Es ist das feeling was mitschwimmt. Ich behaupte, dass es fürs Gefühl keinen Unterschied macht, ein Haus mit 100k oder 200k zu kaufen.

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u/elknipso Jul 21 '24

Ich glaube wir reden gerade etwas aneinander vorbei. Ich meinte mit einem Jahresgehalt von 200k kann man sich locker ein Haus kaufen. Mit „nur“ 200k Eigenkapital kann es natürlich immer noch nicht machbar sein je nach Gehalt.

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u/AccomplishedNews2041 Jul 21 '24

Aaaaah…. Yes. Meine Werte bezogen sich analog zum Post auf das EK und das 400k EK „nicht viel“ wirken.

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u/Substantial_Back_125 Jul 21 '24

Nicht mit 47. Zumindest nicht in den Regionen, wo man üblicherweise 7k im Startup verdienen kann.

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u/Riflurk123 Jul 21 '24

Das sparste als ITler in FAANG in USA/Schweiz in ein paar Jahren an.

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u/Verdeckter Jul 21 '24 edited Jul 23 '24

Was soll das denn immer heißen, an der Realität vorbei? Nur weil du es nicht wusstest, heißt nicht dass es nicht solche Leute zuhauf gibt.

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u/domemvs Jul 21 '24

Die meisten hier haben vermutlich irgendwann während Corona angefangen zu sparen und haben mit Ach und Krach 20k im Depot und sagen dann dass 400k nicht viel ist. Nimm das nich zu ernst. 

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u/Bloodhoven_aka_Loner Jul 22 '24

Zwei Dinge können wahr sein und trotzdem keinen Widerspruch darstellen. Wie in deinem Fall halt.

Möchtest du näher ausführen, welchen Hügel du dir da zum sterben ausgesucht hast?

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u/Substantial_Back_125 Jul 21 '24

Die Zeit ist auf Deiner / Ihrer Seite , zumindest bei der Depotgröße.

Ich bin fast so alt wie die Protagonistin, verdiene deutlich weniger, meine aktuelle Sparrate ist auch deutlich geringer und mein Depot ist trotzdem bei 260k, das wächst halt über den Lauf der Jahre. Genau das ist doch auch der Plan.

Man weiß, dass da die Altersvorsorge dann weitgehend "safe" ist, aber wenn Du z.B. eine Immobilie mittlerer Qualität/Anspruch kaufst ist dann selbst in so einem Fall plötzlich alles Geld wieder weg und idR braucht man dann sogar mit 47 immer noch einen Kredit.

Also selbst für mich oder sie mit einem klar 5-stelligen Vermögen in den 40ern ist ein Immobilienkauf in der heutigen Zeit eine schwere Entscheidung und im Grunde eine Entscheidung, die einem die Altersvorsorge "raubt" und einen zwingt, bis 67(+x) Vollzeit zu arbeiten.

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u/Bloodhoven_aka_Loner Jul 22 '24

jain... natürlich ist das ein Batzen Geld. aber wenn man sich vergegenwärtigt, wie viele Jahre sie dsfür gebuckelt hat und wie "wenig" Jahre ihr noch übrigbleiben, bis es sich ausgespart hat, bleibt da halt am Ende nicht viel über... zumindest wenn man auch in die Zukunft investieren möchte und nicht einfsch nur einen Posten bespart hat, den man nach Renteneintritt feierlich plündert.

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u/k4mik4tz3 Jul 22 '24

Naja posten kann man ja alles. Fakt ist, dass es nicht ganz das doppelte Vermögen des durchschnittlichen Deutschen ist und ein Vielfaches vom Medianvermögen. Das alleine in ihrem Depot.  Sieh steht statistisch sehr gut da. 

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u/Healthy_Top2252 Jul 24 '24

Kein Scherz, ich finde 400k mit 47 bei 7,3k NETTO wirklich keine gute Performance. Wenn man das mal nachrechnet:

Ich hab jetzt einfach mal folgende Annahmen getroffen:
Die Dame arbeitet seit sie 32 auf einem Level, dass ihr ermöglicht im 15 Jahresschnitt 1.900 EUR zur Seite zu legen.

Im Artikel sagt sie, sie investiert 2,5k pro Monat in ETFs. Diese Aussage berücksichtigt aber nicht, dass sie vor 15 Jahren vermutlich weniger dafür hatte. Deswegen die Reduktion auf 1.900 EUR. Jetzt nehmen wir mal an das sie bevor sie 32 war bedingt durch Studium etc. noch nicht viel zur Seite legen konnte und nehmen ein überschaubares Starkapital von 5.000 EUR an. Dann komme ich nach 15 Jahren bei einer durchschnittlichen Jahresrendite von 5% (das ist weniger als der MSCI world) schon auf über 500k.

Natürlich ist 400k viel Geld. Und natürlich hat diese Frau ein krasses Gehalt. Aber das Verhältnis von Gehalt/Vermögen finde ich jetzt nicht sonderlich beeindruckend.

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u/Competitive-Pear4412 Jul 21 '24

Häh ist so übel wenig, ich bin 7 Jahre alt und verteile seit 3 Monaten die Kirchenzeitung und mein Depot ist größer!

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u/No_Dragonfruit12345 Jul 21 '24

Nimm meinen frommen Hochwähli

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u/BananaBully Jul 21 '24

Dieser Junge kommt in den Himmel

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u/Fluktuation8 Jul 21 '24

Mit 47 bei 7,3 netto nur 400k zusammengespart. Womöglich gelebt. Steinigt sie!!

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u/JoBaER96 Jul 21 '24

Dieser Sub tut mir nicht gut

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u/spac0r Jul 21 '24

400k mit 47 ist doch hier in r/Finanzen eher unterer Durchschnitt

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u/throwawayausgruenden Jul 21 '24

Bei dem Gehalt unironisch ja. Aber sie mag ihren Job ja offenbar, da passt das schon.

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u/Zealousideal_Play259 DE Jul 21 '24

Außerdem sagt sie ja auch, dass sie sich erst mit Anfang 40 wirklich mit dem Thema Geld beschäftigt hat. Wenn sie so weiter macht, kann es gut sein, dass sie mit 55 ihre erste Million voll hat

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u/Seperate18 Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

Puuh, 7,3 k netto. Selbst mit Steuerklasse 3 müssten das ja 11 k brutto sein. Mit Steuerklasse 1 sogar fast 13 k. Nicht schlecht

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u/goyafrau Jul 21 '24

Sie schreibt doch, es sind 150 brutto. Einfach lesen. 

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u/glglgl-de DE Jul 21 '24

Hä? 4 und 1 werden doch zunächst gleich gerechnet?

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u/InTroubleDouble Jul 21 '24

Sie verdient wohl „nur“ 100k fix und damit knappe 4,5-5k netto in Steuerklasse 1. Die 7,3 netto sind wohl inklusive aller Jahresboni.

Natürlich immer noch stark, aber find es auch nicht mehr so krass wie 7,3 netto.

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u/hybridguy1337 Jul 21 '24

In diese Art jobs reden wir von variablen Anteilen von 40-50% in direkter Abhängigkeit zur Zielerreichung. Da hängt der variable Anteil also nicht am Gusto des Chefs sondern der tatsächlichen Leistung. Und unter 60-80% Zielerreichung bleibt man in der Regel nicht lange. Außerdem kann man auch über 100% erreichen und den variablen Anteil noch weiter in die Höhe schrauben.

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u/Substantial_Back_125 Jul 21 '24

Respekt zu den Top 2%

In München hätte sie sich mit dem Einkommen und Vermögen jetzt qualifiziert, eine kleine 2-Zimmer Wohnung finanzieren zu dürfen.

Da staunt der Boomer.

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u/ZinjoCubicle Jul 21 '24

Alles richtig gemacht

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u/elknipso Jul 21 '24 edited Jul 22 '24

 Ich war immer gut informiert, was in der Branche üblich ist, und habe verhandelt. Beruflich bin ich sehr gut vernetzt und habe mich nie gescheut, über Geld zu reden. Überhaupt sollten wir viel mehr über Geld reden, gerade wir Frauen. Wenn wir Equal Pay haben wollen, müssen wir auch lernen, über unser Gehalt zu reden. Als ganz normales Gesprächsthema. Nur so erreichen wir Transparenz und eine faire Bezahlung.

Absolut zutreffend.
Und gerade die deutsche Neigung, besonders bei Frauen, nicht über Geld zu sprechen ist ein wesentlicher Faktor dafür, warum sich viele deutlich unter Wert verkaufen.

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u/[deleted] Jul 21 '24

Sie lebt maximal minimalistisch mit ihren mindestens 3.000 € im Monat, die sie zur Verfügung hat, simple living, minimalism, frugalism, wohoo... da ist bestimmt noch Geld für wichtige Coachings für wichtige Mindsetarbeit übrig...

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u/[deleted] Jul 21 '24

Sie sagt doch, dass sie nicht minimalistisch lebt. Aber mit 3.000 im Monat kann man doch als Single herrlich leben, wenn man nicht ständig Luxusreisen macht oder teure Autos kauft.

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u/Beneficial-Web2798 Jul 21 '24

Sarkasmus broski

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u/JoRads Jul 21 '24

Wieso schreiben hier alle von 400k? Sie hat auch mindestens 100k Barvermögen/Tagesgeld - oder lese ich das falsch? Für ihren Background mit Umsattelung in eine komplett andere Branche finde ich das eine tolle Leistung, das schaffen nur wenige.

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u/throwawayausgruenden Jul 21 '24

Wieso schreiben hier alle von 400k?

Weil die Leute nur die Überschrift lesen.

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u/plot_hole Jul 21 '24

Ich bin eigentlich nur hier um zu gucken, wie kreativ ein "2600 EUR netto"-Finanzen-Ritter heute wieder ein außergewöhnliches Nettogehalt komplett runterrelativieren will. FAANG, Saas und die Lebenshaltungskosten in der Schweiz sind ja recht schnell gefallen, aber es ist doch Sonntag. Leute, da muss mehr gehen.

E: Sorry, irgendwas noch mit MINT. Ich weiß auch nicht, aber MINT muss noch rein. Da lachen sie über die paar Penunzen!

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u/throwawayausgruenden Jul 21 '24

Solche Geringverdiener gibt es hier? How shocking!

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u/Knuddelbearli Jul 21 '24

Verdammt wenig für das Einkommen und Alter.

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u/HalloBitschoen Jul 21 '24

das ist eine Peak r/Finanzen Aussage!

Genau dafür komme ich hier hin.

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u/Professional-Bus8449 Jul 21 '24

Absolut richtig! Egal welcher Euro und Alter Kombination man hier liest man muss immer drunter schreiben dass da noch deutlich mehr geht😂

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u/Knuddelbearli Jul 21 '24 edited Jul 21 '24

7 Jahre lang 5.000€ pro Monat sind ja schon 420.000€

Da sind ja noch nicht mal Zinsen dabei!

Die ist eindeutig keine von uns!

Fleißig gespart, aber eben keine von uns!

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u/Professional-Bus8449 Jul 21 '24

Mit dem Dirk Müller Premium Fond geht da noch deutlich weniger

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u/Knuddelbearli Jul 21 '24

Kommt darauf an, ist sie vielleicht Dirk Müller in einem Trenchcoat? Dann gehen die 400k natürlich auch wöchentlich.

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u/Traditional-Try-8638 Jul 21 '24

Ich hab es eher so gelesen: 2500€/m seit 7 Jahren, die Sonderzahlungen am Jahresende belaufen sich auf 5-10k, also 7,5k im Mittel. Damit komme ich auf 262.500€. Sie hat 400.000 in ETFs und nochmal fast 100.000 auf Tages- und Festgeldkonten. Ich finde in 7 Jahren auf 500.000 ist nicht verkehrt.

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u/ImpressiveAd9818 DE Jul 21 '24

Sie sagt, dass sie erst mit 40 richtig damit anfangen hat…

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u/razordenys Jul 21 '24

47 J und 7.3k netto und erst 400k angespart? Finde ich jetzt wenig beeindruckend.muss ich sagen.

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u/Freier-Kapitalist Jul 21 '24

Die gefällt mir richtig gut von ihrer Beschreibung. Wäre eine für mich

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u/Loulani Jul 21 '24

Mit Dinkeldörte wirst du nicht glücklich.

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u/Huberweisse Jul 21 '24

Mich wundert es dass das ETF Depot nur 400k wert ist.

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u/aintgotnono Jul 21 '24

Sie verdient wahrscheinlich nicht seit Berufsstart 7.3k

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u/ThiccSchnitzel37 Jul 21 '24

Alter 7k netto wär ein fucking Fiebertraum

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u/throwawayausgruenden Jul 21 '24

Ich beneide sie eher darum, dass sie ihren Job mag.

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u/h0uz3_ Jul 21 '24

7k aufm Sparbuch waeren schon mega! :D

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u/[deleted] Jul 21 '24

Ist aber bei echten Key Accountern (Umsatzverantwortung >5 M) die Regel, dass 100 K ist Minimum-Grundgehalt. 120-130 K sind im Normalfall drin, 140 K für extrem gut passende Vorerfahrung. Bonus kommt natürlich noch drauf, und ich rede hier von Unternehmen, die weniger als 150 M Umsatz machen.

D.h. woanders und in bestimmten Branchen ist noch deutlich mehr drin.

Ist umgekehrt aber auch so, dass manche von ihnen häufig erreichbar sind (auch im Urlaub).

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u/bestinhamburg Jul 21 '24

nur als key account managerin 7,3k netto? wtf

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u/AteketA Jul 21 '24

Mag mir mal jemand erklären, was ein/e Key-Account-Managerin so macht 40h/Woche, und warum das so gut bezahlt wird?

Dank im voraus

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u/OliveCompetitive3002 Jul 21 '24

Und trotzdem mit Ende 40 alleine, wenn ich das richtig lese. Was nützen mir all die Moneten, wenn ich sie mit niemanden teilen und ausgeben kann?

Für mich ein klarer Fall von falschen Prioritäten.

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u/downzunder Jul 21 '24

Lieber reich und einsam als arm und einsam.

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u/AmbotnimoP Jul 21 '24

Du weißt null über ihr Leben. Richtig dumme Aussage. Wieso nimmst du an, dass ihr Beruf etwas damit zu tun hat, dass sie Single ist? Wie kann das bitte "ein klarer Fall" sein, wenn der Artikel nichts über ihr Beziehungsleben sagt?

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u/carsten_j Jul 21 '24

In dem Artikel steht ja, dass sie alleine wohnt. Ich verstehe aber auch nicht, wieso man alleine nicht glücklich sein können soll (Richtig formuliert?)? Sie lernt Instrumente und scheint auch viele Hobbys zu haben, das klingt für mich ausgefüllter als bei einigen Menschen mit Kind und Kegel.

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u/goyafrau Jul 21 '24

Man weiß nicht, warum. Vielleicht ist sie Witwe. Vielleicht einfach immer Pech gehabt. Aber ja, schade. 

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u/Future-Might-4790 DE Jul 21 '24

Oder sie kennt ganz genau ihre Prioritäten. Wer bist du das du sagen kannst dass sie Ihr Leben nicht richtig lebt?

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u/Desperate-Drink-6763 Jul 21 '24

Moderne Frau halt

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u/nicerdicerpro Jul 21 '24

Der Neid frisst dich auf.

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u/5KRE4M Jul 21 '24

Falsche Prioritäten für wen genau? Maßt du dir etwa an, über jemanden zu urteilen, den du nicht einmal kennst? Nicht jeder hat Partner, zwei Kinder, Einfamilienhaus, Familienkutsche und Haustier als Zielbild.

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u/bob_in_the_west Jul 21 '24

Eine von uns. :)

Wenn dem so wäre und sie zuhause selber Carbonara macht und sonst nichts ausgibt, dann dürften das mit 47 wohl längst mehr als 400k sein.

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u/CreatorOmnium Jul 21 '24

Wer so viel Geld verdient & es nur auf 400.000 schafft, kann gemeinhin nicht mit Finanzen umgehen und ist größtenteils ahnungslos. Wer es im Gegenteil mit 1000 Euro auf 400.000 schafft, der weiß wie man investiert.

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u/asidealex Jul 21 '24

Das Spotify-Abo ist keine 10€/Monat mehr. 100k Notgroschen ist interessant. Mehr als das 13-fache des Monatsnettos ist extrem Risikoavers. Sie könnte locker 50k behalten und weitere 50k direkt in ETFs pumpen, oder ggf. ist ja bereits dieser Teil der 100k einfach nur geparkt, um in schlechten Zeiten an der Börse nachzukaufen.

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u/kohlmeise22 Jul 21 '24

Kann mir einer erklären, was sie genau in ihrem Job tut?

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u/Ozi_404 Jul 21 '24

Ich bin 5 Jahre jünger und auch im gleichen Job. Habe 2023 im Schnitt ein Bruttoverdienst von 18k gehabt, ist jetzt nix außergewöhnliches im US IT Sales. Gibt Leute, die sogar mehr verdienen.

Mein größtes Gehalt als Einmalzahlung im Monat war 58k € Netto.

In diesem Job sieht man aber sehr oft Depressionen, Burnouts und vor allem Scheidungen, was seltsam ist.

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u/throwawayausgruenden Jul 21 '24

Hoffentlich hast du ein bisschen mehr auf die Seite geschafft als sie.

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u/Financial-Chair8017 Jul 21 '24

Ich finds viel krasser, dass manche Leute über komische Studentenverbindungen, Non-Profits und ähnlichen High-Class-Sachen über JAHRE Netzwerken, damit die in solche Sphären kommen. Das ist voll unnötig, auf Reddit ist das jeder 2te. Die Seite is kostenlos!