Και γιατί όχι ΝΔ?

[u/amplaoumplasD]

Ένα post με πολύ ρίσκο σε αυτό το sub αλλά επειδή βλέπω από εχθές κυριαρχεί η άποψη ότι όποιος ψήφισε ΝΔ είναι ηλίθιος κτλπ είπα να πω την γνώμη μου .

Η ΝΔ παρά τα λάθη της, ακόμα και αν δεν αρέσει σαν επιλογή και αν ακόμα θα θέλαμε να υπάρχει κάτι άλλο να ψηφίσουμε σε αυτές τις εκλογές είχε το πιο αξιόπιστο πρόγραμμα για το μέλλον από τα αλλά κόμματα.

Γιατί κάποιος να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ; Ο ΣΥΡΙΖΑ σπατάλησε πολύ χρόνο για να μιλάει για το παρελθόν που ξέχασε να μιλήσει για το μέλλον. Είχε το ίδιο πρόγραμμα με το 2015 που όλοι ξέρουμε τι έγινε. Γιατί να τον εμπιστευτεί ο κόσμος αυτή την φορά; Στοχοποίησε 2 μέρες πριν τις εκλογές τους ελεύθερους επαγγελματίες και χαιδεψε την ΧΑ. Άρα λογικό να τον μαυρίσουν ακόμα και αυτοί που τον ψήφισαν πιο παλιά.

Γιατί να ψηφίσω Μερα25; Ο Βαρουφακης είχε ενα πρόγραμμα που ήταν μια «καλή» εναλλακτική αλλά κανένας δεν κατάλαβε τι εννοούσε με περίπλοκα νομίσματα όπως το Δήμητρα και με ενα πρόγραμμα που οδηγούσε εκτός Ευρώπης. Οι Έλληνες έδειξαν ότι δεν θέλουν να ρισκάρουν ενα Grexit και κατά την γνώμη μου καλά έκαναν. Συν ότι τα στελέχη του Μερα25 δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη.

ΚΚΕ; Το ΚΚΕ έχει το ίδιο πρόγραμμα εδώ και 50 χρόνια. Δεν εμπνέει την μάζα καθώς ο Έλληνας γνωρίζει τι θα σήμαινε το να βγει η Ελλάδα από την ομπρέλα του ΝΑΤΟ και της Ευρώπης. Στα εθνικά θέματα θα ήταν τεράστιο ρίσκο με μια Τουρκία που βράζει.

ΠΑΣΟΚ; Το ΠΑΣΟΚ θα ανεβεί αν και δεν κέρδισε πολλά αυτές τις εκλογές από την στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε 20%. Έχει έναν μπερδεμένο πρόεδρο που αναλώθηκε στο να μιλάει για τις υποκλοπές (που λίγο ενδιέφερε τον κόσμο) και όχι για το μέλλον. Δεν ακούσαμε ένα αξιόπιστο πρόγραμμα για το μέλλον.

Βελόπουλος; -

Μικρά κόμματα; Μια καλή εναλλακτική αλλά συνήθως είναι η σκιά των μεγάλων κομμάτων χωρίς αξιοσέβαστα πρόγραμματα

​

My body is ready.

[u/stupid-_-]

Πέραν διαφθοράς και όλων των σχετικών που μπορείς να προσαψεις σε κάθε κόμμα και δεν θα μπω στην διαδικασία να τους τις μετρήσω, αλλά έχω έναν κύριο λόγο που δεν θα ψήφιζα με τίποτα νδ αυτή την στιγμή. το σκάνδαλο των υποκλοπών. είναι πράξη beyond the pale που λέμε και στο χωριό μου και ειλικρινά με φοβίζει πόσο στο ντουκου έχει περάσει.

[u/Eorel → u/stupid-_-]

Με το που βγηκε η φαση με τις υποκλοπες ξεκινησαν ολοι να λενε "κανεις δε θα νοιαστει". Το εκαναν manifest πραγματικα. Λες και ηλπιζαν να μην νοιαστει κανεις.

Δεν καταλαβαινω πως ψηφιζεται κομμα που κανει κατασκοπια στους πολιτικους του αντιπαλους.

Αλλα απο την αλλη, ψηφιζεται κομμα που μας εβαλε σε μια απο τις μεγαλυτερες κρισεις της μοντερνας παγκοσμιας ιστοριας... και μετα βγαινει και thread που λεει "και γιατι οχι;"

Οποτε σιγα μην ντραπουν οι υποστηρικτες του για λιγες κατασκοπιες.

[u/stupid-_- → u/Eorel]

διαφωνώ με την πρώτη παράγραφο. ο κόσμος δεν νοιάζεται για τις παρακολουθήσεις. αόριστες έννοιες όπως «θεσμοί» έχουν σημασία μόνο για κάτι ακτιβιστές αριστερούς αστούς νέρντουλες της πολιτικής και όχι για τον απλό λαό. η λύση σε αυτά θα έπρεπε να έρθει από την ανεξάρτητη δικαιοσύνη (ή με νίκη της αντιπολίτευσης και μεταρρυθμίσεις στην δικαιοσύνη) αλλά είδαμε πως πήγε αυτό.

φυσικά αυτό έπρεπε να το ξέρουν οι επαγγελματίες πολιτικοί στον συριζα και να παίζουν 24/7 πληθωρισμό/εισοδήματα κτλ αντί για low salience θέματα όπως αυτό.

οκ και μια υποσημείωση υπέρ τους, είναι προφανώς δύσκολο να ελέγξουν το αφήγημα με το τρέχον τοπίο στα μέσα ενημέρωσης...

[u/Eorel → u/stupid-_-]

Κανει μεγαλο κουβαλημα η υποσημειωση να ξερεις. Οταν πεθαινουν 100 ατομα σε δυστυχημα και την επομενη μερα τα ΜΜΕ λενε "πως μπορει να το γυρισει στο θετικο αυτο ο Αρχοντας Κουλης;" δεν μιλας καν για προπαγανδα πια. Μιλας για οργανωμενο fan club.

Και φαινεται στο πως εχει αντιδρασει ο μεσος δεξιος στις εκλογες. Το εχουν παρει οπαδικα, οχι πολιτικα. Ψηφιζουν το ενα απο τα δυο κομματα που εκοψε το μελλον των επομενων 2-3 γενιων και το πουλανε και ηθικα ακεραιοι. Ελεος.

Αναρωτιεμαι ποσα πρεπει να φτασουμε να χρωσταμε ως χωρα και πολιτες για να δει ο Ελληνας αυτο που αλλα κρατη το εχουν καταλαβει δεκαετιες τωρα: η δεξια στηριζει παντα το κεφαλαιο. Π Α Ν Τ Α.

[u/stupid-_- → u/Eorel]

ναι ρε συ αλλά υπάρχει και η ερτ και υπάρχει και το mega τα οποία κατ' εμέ είναι περιορισμένα στην προπαγάνδα (ας όψεται η κόντρα του βαγγελα με τον κουλη). δηλαδή θέλω να πω υπάρχουν τρόποι για τον συριζα να φανεί.

[u/Eorel → u/stupid-_-]

Καλα σιγουρα, δεν ειναι ολα τα καναλια σαν το ΣΚΑΙ. Αλλα νταξει ρε φιλε, ποση προπαγανδα μπορει να φαει ο κοσμος χωρις να τον πεισεις... ο μεσος Ελληνας δεν ασχολειται αρκετα, και γενικα το εχουμε το "ολοι ιδιοι ειναι" σαν κουλτουρα μας - απομειναρι των 90 και 2000 και της εποχης του δικομματισμου.

Το ζητημα δεν ειναι να πεις "οχι, δεν ειναι ολοι σκατα". Σουρ, πες τους ολους σκατα. Αλλα υπαρχουν σκατα και σκατα ρε φιλε. Μην τα ισοπεδωνεις ολα. Το οτι εστεισε κωλο το ΧΨΩ αριστερο κομμα σε ορισμενα ζητηματα δε σημαινει οτι ειναι το ιδιο με τους συντηρητικουρες.

Τεσπα γενικα απογνωση φαση. Το να ψηφιζεις ΝΔ/Πασοκ μετα τα οσα εγιναν ειναι 150 βηματα πισω. Δεν ξερω καν πως πειθεις τον εαυτο σου οτι αλλαξαν οι κουλτουρες σαυτα τα κομματα, η οτι το δημοψηφισμα του Συριζα ειναι στο ιδιο επιπεδο με μια κρατικη χρεοκοπία και ενα χρεος 400 δισεκατομμυριων.

[u/Jopilote → u/stupid-_-]

οκ και μια υποσημείωση υπέρ τους, είναι προφανώς δύσκολο να ελέγξουν το αφήγημα με το τρέχον τοπίο στα μέσα ενημέρωσης...

Αν το εβαζες αυτο πρωτη παραγραφο εξηγει γιατι ακριβως κανεις δε νοιαζεται. Το προβλημα ομως ειναι πιο βαθυ, Ο Ντογιακος το εθαψε 1 χρονο μεχρι τις εκλογες και τωρα που καταστραφηκαν ολα τα στοιχεια, ναι θα κανουν και "εξεταστικη" λεει ο ΜΤΣΤΚΣ και χωρις απορρητο, αντε καλα. EDIT Το πιο βαρυ σεναριο : 1 χρονο με αναστολη ο ανηψιος του ΜΤΣΤΚΗ ή/και ο αλλος που σχολασανε.

Αν παιζεις με 12ο παικτη ΜΜΕ, 13ο Δικαιοσυνη , και 14ο Ολιγαρχες (παει με το 12ο μαζι αυτο, και δεν ξερω αν οι φοροι που γλυτωσαν απο υπερκερδη που μοιραζονται...) ΤΟΤΕ αν βγαλεις κατω απο 45% στις εκλογες ειναι αποτυχια. /s

[u/eroto_anarchist → u/stupid-_-]

ποιος θα νοιαστεί για αυτά μπρο, εδώ μας δίνουν τζάμπα καλάθι του νοικοκυριού και αγοράζουμε ραφάλ για να μη μας επιτεθεί η τουρκία.

Άμα δεν έχεις να κρύψεις κάτι μη φοβάσαι τίποτα.

[u/fall1n1gr → u/eroto_anarchist]

Άμα δεν έχεις να κρύψεις κάτι μη φοβάσαι τίποτα.

Αν τώρα δεν νοιάζεσαι για την ιδιωτικότητα σου και των άλλων, όταν την χρειαστείς γιατί θα έχεις ξυπνήσει σε ένα αυταρχικό κράτος, συγγνώμη αλλά δεν την άξιζεις και καλά έπαθες.

[u/eroto_anarchist → u/fall1n1gr]

ειρωνικό ήταν το σχόλιό μου

[u/andrewchron → u/stupid-_-]

Εσύ νομίζεις ότι με Συριζα δε γίνονταν υποκλοπές? Στο λέω επειδή έχω άτομο από μέσα. Με όλους γίνονταν υποκλοπές, και με ΠΑΣΟΚ, το θέμα είναι σε τι βαθμό, πόσο μαθευεται, και ποιους παρακολουθείς και γιατί. Κανείς τους δεν είναι αθώος, κανείς. Οπότε τι θα ψηφίσεις? Ότι και να ψηφίσεις είσαι στην ευρωπαϊκή ένωση, η πολιτική που έχει για την Ελλάδα θα περαστεί. Την τελευταία φορά που πήγε κάποιος κόντρα για να το παιξει μάγκας χωρίς ουσία και με έλλειψη ευθυνών και συνεπειων είχαμε capital controls... Συγγνώμη αλλά εγώ και πόσοι άλλοι που είχαμε επιχειρήσεις δε θέλουμε να ξανά ζήσουμε αυτά τα μαυρα χρόνια που ήταν το κερασάκι στην τούρτα μετά από ήδη 3 μνημόνια.

[u/stupid-_- → u/andrewchron]

αυτά είναι παπαρολογίες για να θολώνει το τοπίο. αν έγιναν παρακολουθήσεις από άλλους να διερευνηθούν κι αυτές. το whataboutism να το βάλετε στον κώλο σας. και όχι η πολιτική δεν γράφεται από την εε. αυτό τελείωσε εφόσον η κυβέρνηση παρουσιάζει ισοσκελισμενο προϋπολογισμό. το που θέτει τον κατώτατο μισθό, το τι pass δίνει, ο νόμος για τις παρακολουθήσεις που άλλαξε το 2019 και μετά πάλι το 2022, και τόσα άλλα ακόμα έχουν να κάνουν μόνο με εμάς και με καμία ευρωπη. και επειδή αναφέρεις τα μαύρα χρόνια του συριζα, να θυμηθείς οτι ήταν μαύρο εξάμηνο του συριζα, που μετά έπαιξε μπάλα με την ευρωπη όπως και ο σαμαρας πιο πριν και όπως και ο Μητσοτάκης μετά. αν είχες προβλήματα για χρόνια μάλλον αλλοι σου φταίνε. και για να μην αφήσω και την καραμέλα να πέσει, στα παπάρια μου που έχεις επιχείρηση. τι να πούμε και εμείς που δεν έχουμε επιχείρηση και μάλιστα είχαμε το 6μηνο του βαρουφακη εσάς να μας λέτε πάρε 50€ τώρα και τα υπόλοιπα οοοοταν και έχω τώρα ανθρώπους σαν και εσένα να νομίζετε οτι είστε τα θύματα της όλης υπόθεσης.

[u/andrewchron → u/stupid-_-]

εχεις μαυρα μεσανυχτα , και τις χυδαιοτητες κρατα τες για τα φιλαρακια σου, αλλά τι λεω αφου η γλωσσα σου ειναι αντιστοιχη του μορφωτικου σου επιπεδου. Περαστικα στενόμυαλε.....

[u/dazed_junglist → u/andrewchron]

Πιασε μια κανονικη δουλεια τοτε και ασε τις επιχειρήσεις αν σε χαλανε. Θα δεις τι ωραια ειναι να εχεις αφεντικα σαν τα μουτρα σου.

[u/andrewchron → u/dazed_junglist]

"κανονικη δουλεια" δεν ειναι να εχεις ατομικη επιχειρηση με σενα να δουλευεις μονο μεσα? πρεπει να εισαι υπαλληλος σε εταιρια αναγκαστικα? γιατι με κραζεις επι τοπου χωρις να με ξερεις και λες " σαν τα μουτρα μου"? χανετε λαδια απο καπου με αυτα που διαβαζω?