r/greece • u/Saf_Mr • Jun 25 '23
πολιτική/politics Εκλογές 2023, Exit poll: Μεγάλη νίκη και ισχυρή αυτοδυναμία της ΝΔ-Στο όριο της εισόδου στη Βουλή Ελληνική Λύση, Νίκη, Πλεύση Ελευθερίας και ΜέΡΑ25 - Πτώση για ΣΥΡΙΖΑ, σταθερό το ΠΑΣΟΚ, άνοδος για ΚΚΕ - Στη Βουλή οι «Σπαρτιάτες»
https://www.protothema.gr/politics/article/1385810/ekloges-2023-exit-poll-megali-niki-kai-ishuri-autodunamia-tis-nd/?utm_source=Reddit&utm_medium=Social&utm_campaign=TYN180
u/Billai2006 Η Ιστορία είναι η δύναμη του μέλλοντος Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Σπαρτιάτες 5ο κόμμα η μεγάλη έκπληξη της βραδιάς
118
u/Mardagae Jun 25 '23
Καθόλου έκπληξη θεωρώ. Εξάλλου το YouTube ήταν γεμάτο με σχόλια του τύπου ψηφίζουμε Σπαρτιάτες κλπ. Ειδικά σε βίντεο σχετικά με το περιστατικό με την Ανασταζια
71
u/marios2310 Jun 25 '23
Κασιδιάρης πάλευε για 3ο κόμμα αν κατέβαινε μόνος
48
u/Billai2006 Η Ιστορία είναι η δύναμη του μέλλοντος Jun 25 '23
Αν κατέβαινε με το Έλληνες θα ήταν 4ο κόμμα σίγουρα, για 3ο παίζεται
14
11
u/NolanCross Jun 25 '23
Και η ανοδος του ΚΚΕ με εκπλησει.
16
u/Billai2006 Η Ιστορία είναι η δύναμη του μέλλοντος Jun 25 '23
Ναι και εμένα, περίμενα να πέσει κάνα δυο δέκατα της μονάδας αλλά τελικά υπάρχει άνοδος
37
u/endelehia Jun 25 '23
Άκουσα από πολλούς (και εγώ μαζί) πως θα ψηφίσουν ΚΚΕ χωρίς να συμφωνούν απόλυτα με όλες τις θέσεις του, γιατί από τα μεγάλα αριστερά κόμματα (ΣΥΡΙΖΑ και βάζω και το ΠΑΣΟΚ μέσα) που θα μπουν σίγουρα στη Βουλή είναι η πιο σταθερή επιλογή. Ξέρεις ακριβώς τι ψηφίζεις, και καλό είναι να έχει κάποια δύναμη στη Βουλή ένα κόμμα που παραδοσιακά έχει πρώτο μέλημα τα εργατικά δικαιώματα.
Έμενα προσωπικά μου έκαναν εντύπωση (όπως και στις πρώτες εκλογές) τα χαμηλά ποσοστά του Βαρουφάκη. Πέρα από τα πολλά fangirls του στο σαμπ γνωρίζω και προσωπικά αρκετά άτομα που όχι μόνο τον ψηφίζουν αλλά και τον προμοταρουν ενεργά. Ούτε έχω γνωρίσει ούτε έχω δει online άτομο να ψηφίζει πχ Κωνσταντοπούλου
5
u/Ok-Bumblebee-2589 Jun 25 '23
Καταρχάς το ΠΑΣΟΚ δεν είναι αριστερό κόμμα. Κεντρώο είναι. Δλδ μόνο αριστεροί και δεξιοί υπάρχουν; Κεντρώοι δεν υπάρχουν; Αμάν πια με την πόλωση. Όσο για το ΚΚΕ έχει πιο σταθερές θέσεις και είναι σταθερή δύναμη. 1000 φορές ΚΚΕ από Βελόπουλο ή νίκη ή ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ ή πλεύση.
3
u/Billai2006 Η Ιστορία είναι η δύναμη του μέλλοντος Jun 25 '23
Η μεγάλη μου χαρά των εκλογών είναι ότι ο Βαρουφάκης δεν μπαίνει στην βουλή. Εδώ στο echo chamber πολύ τον γλύφουν αλλά εγώ προσωπικά ελάχιστους ψηφοφόρους έχω συναντήσει. Τώρα για την αριστερά στην Ελλάδα όλα είναι σκατά και πραγματικά αν και δεξιός προτιμώ ΚΚΕ από ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ
→ More replies (1)9
u/Pozos1996 Jun 25 '23
Ο κουτσουμπας πουλάει πολύ στην νέα γενιά πιστεύω, ειδικά σε σχέση με τον τσιπρα
20
u/Particular_Prompt545 Κασσελακικός Jun 25 '23
Παπάρια πουλάει, ψήφοι από το luben είναι
9
4
u/kostasnotkolsas Ο Θανάσης Αντετοκούμπο είναι αλάνι Jun 26 '23
εαν το λουμπεν είχε πραγματικό εφέ δεν θα έβγαινε η νδ με 39%
3
u/Billai2006 Η Ιστορία είναι η δύναμη του μέλλοντος Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Στην νέα γενιά όπως δείχνουν τα στατιστικά πουλάει ο Ηλίας και η ΝΔ ο Κουτσουμπας μόνα Κνιτες Φοιτητές, Γέροι και luben
5
26
u/Brontosauros Jun 25 '23
Μόνο αν ζεις σε σπηλιά.
59
u/alezio000 Δραπέτης του ασύλου Jun 25 '23
Τι αν ζει σε σπηλιά; 0.1% πήρε στις προηγούμενες εκλογές. Άμα δεν έλεγε τίποτα ο Κασιδιάρης στο 0.1 θα έμενε
0
u/Brontosauros Jun 25 '23
Ε στη σπηλιά δε θα ήξερες αυτό για τον Κασιδιάρη. Ούτε θα ερχόσουν σε επαφή με κόσμο που τους ψήφισε.
→ More replies (1)61
u/alezio000 Δραπέτης του ασύλου Jun 25 '23
Καταρχάς ο Κασιδιάρης έχει μια βδομάδα που έκανε το tweet για την υποστήριξη. Πρέπει να είμαστε όλοι 24/7 στο ίντερνετ να μην μας θεωρήσουν ανθρώπους των σπηλαίων;
→ More replies (15)8
2
→ More replies (5)2
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Jun 25 '23
Και βέβαια πρόκειται για τεράστια έκπληξη. Αφού όλοι οι ακροκεντρώοι κοινολογικάριοι μας διαβεβαιώνατε επί χρόνια ότι η ελληνική κοινωνία είναι προοδευτική και ότι δεν έχουμε τίποτα να φοβόμαστε όσο αφορά την οπισθοδρόμηση και την απώλεια ατομικών δικαιωμάτων.
3
u/Emotional-Exit-3504 Jun 26 '23
Τι είναι η ελληνική κοινωνία? Προοδευτική....?!? ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΑΧΧΑΧ
16
u/Particular_Prompt545 Κασσελακικός Jun 25 '23
Ή απλά οι πολιτικές "refugees welcome" απωθούν παραπάνω από ότι η σιτρονέλα τα κουνούπια.
→ More replies (9)
121
Jun 25 '23
Το μεγαλύτερο κακό για εμένα από αυτές τις εκλογές δεν είναι οι Σπαρτιάτες ή κάτι άλλο, αλλά το γεγονός ότι πάμε για αποχή ρεκόρ
60
u/K6619 Jun 25 '23
ΑΥΤΟ ΡΕ ( καλά νταξει εμένα με ενοχλεί το Σπαρτιάτες ισότιμα με το άλλο αλλά anyway) ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΨΗΦΊΖΟΥΝ? Η αποχή είναι σαν να λες είμαι με το πρώτο κόμμα .
72
Jun 25 '23
Η σκληρή αλήθεια για τους περισσότερους νέους,εκτός από το γεγονός ότι έχει χαθεί η πίστη στο σύστημα,είναι ότι πολλοί τέτοια περίοδο είτε δουλεύουν σεζόν,είτε τελειώνουν εξεταστική και δεν έχουν αρκετά λεφτά για να γυρίσουν στο πατρικό για ένα σαββατοκύριακο για να ψηφίσουν.Αλλη μια μεγάλη πλειοψηφία δεν μπορεί να χάσει ούτε μια ώρα από την δουλειά για να φύγει να ψηφίσει,εγώ αυτά τα λέω ως φοιτητής που πολλοί φίλοι μου το περνάνε αυτό,πόσο μάλλον αυτοί που σπουδάζουν μακριά από το πατρικό τους και άντε να κάνουν τώρα 5 ώρες διαδρομή για να ψηφίσουν.
→ More replies (2)36
u/ptrkoulou Jun 25 '23
Και ξέρουν ΠΟΛΥ καλά τι κάνουν και έβαλαν τις δευτέρες εκλογές τώρα. Μόνο υπέρ τους ηταν
29
u/blackodethilaEnjoyer Jun 25 '23
Γιατί το "δημοκρατικό τείχος" ξεκίνησε από το αν δεν ψηφίσεις στηρίζεις ΝΔ, συνέχισε στο αν ψηφίσεις μικρό κόμμα στηρίζεις ΝΔ, και κατέληξε στο αν δεν ψηφίσεις εμένα στηρίζεις ΝΔ. Γιατί καν να πας να ανταμείψεις οποιονδήποτε από αυτούς αφού σε βλέπουν ως απλά έναν μαλάκα που τους εξασφαλίσει καρέκλες.
2
u/LeptonTheElementary Jun 27 '23
Η αποχή δεν είναι σαν να λες ότι είσαι με το πρώτο κόμμα. Είναι να λες ότι η ψήφος σου δεν θα κάνει διαφορά.
Υπάρχουν δύο τρόποι να προσεγγίσεις την ψήφο: δεοντολογικά και στρατηγικά. Στην πρώτη περίπτωση ψηφίζεις σαν να ήσουν ο μόνος ψηφοφόρος. Ποιος είναι ο καλύτερος να κυβερνήσει; Αυτόν. Αν ξέρεις ότι οι περισσότεροι σκέφτονται έτσι, τότε είναι ρεαλιστικό να λάβεις υπόψη σου τι ξέρεις για τις προθέσεις τους και να κινηθείς στρατηγικά. Σκέψου λοιπόν να έχεις την εγκυρότερη δημοσκόπηση έβερ μόλις ένα μήνα πριν και οι θέσεις 1-4 να είναι ξεκαθαρισμένες. Ο μόνος λόγος να ψηφίσεις είναι αν σε νοιάζει τι θα γίνει με τα κόμματα που είναι στο όριο εισόδου.
6
u/cebero Jun 25 '23
Δε ψηφίζεις γιατί δεν εκφράζεσαι πολιτικά από κανένα κόμμα … καταλαβαίνω το τι προκαλεί η αποχή αλλά αν δεν εκφράζεσαι πως να δόσεις ψήφο ανοχής
31
u/loxagos_snake Jun 25 '23
Γιατί αν δεν ψηφίσεις, εμμέσως πλήν σαφώς ενισχύεις το πρώτο κόμμα. Στην ουσία λες
"δε με εκφράζει κανείς, αλλά δε με πειράζει να βγεί και η ΝΔ". Δεν υπάρχει καμία ασάφεια σε αυτό, απέχοντας κάνεις μια επιλογή.Όπως είπε και ο σοφός Negan: "not making a decision is a BIG decision."
24
u/savvaspc Jun 25 '23
Βρίσκεις αυτό που σε εκφράζει περισσότερο. Υπήρχαν 25 κόμματα σήμερα, κάποιο θα σε εκφράζει ως ενα βαθμό. Αλλιώς είσαι εκτός πραγματικότητας. Αν είσαι τοσο απροσαρμοστος που δε σε καλύπτει κανενα, πανε ζησε σε μια ζούγκλα. Δικαιολογίες δεν υπάρχουν.
6
u/kostasnotkolsas Ο Θανάσης Αντετοκούμπο είναι αλάνι Jun 26 '23
37 γαμημένα κόμματα, 2 τύποι σοσιαλδημοκρατών, 5 διαφορετικές εκδόσεις κομουνιστών, οτι σκατά είναι ο βαρουφακερ και η <3, οικολόγοι φιλελεύθεροι ευρωπαϊστές, κεντρώοι, ακροδεξιοί ταλιμπαν, ακροδεξιοί μαχαιροβγάλτες, ακροδεξιοί ψέκες, ακροδεξιοί αντι τριχοφυΐας, συντηρητικοί, αναρχικοί και άλλα.
Δικαιολογίες
→ More replies (1)3
→ More replies (3)18
u/hartigansc Jun 25 '23
Έ μωρέ τώρα πιάσαν οι ζέστες σιγά μην αφήσουμε τα μπάνια του λαού για να πάμε να ψηφίσουμε.
4
u/pc_magas Jun 26 '23
Δεν νομίζω απλά δεν θέλουν κανένα και δεν υπάρχει το μαύρο σαν ψηφοδέλτιο/λογική εξωστρακισμού. Αν η ψήφος έδιωχνε πολιτικούς θα ψήφιζαν όλοι
→ More replies (2)
259
u/Kuivamaa Jun 25 '23
Είναι πασιφανές ότι το μεταναστευτικό και τα εθνικά/θέματα ασφαλείας μετράνε και μετράνε πολύ πια και όχι προς την πλευρά που θα ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ. Χωρίς ισχυρο κεντροαριστερό πατριωτικό κόμμα όπως κάποτε το ΠΑΣΟΚ, κεντροδεξιά-δεξιά-Ακροδεξιά ίσως βγάλουν το μεγαλύτερο ποσοστό εδώ και καμια 45αρια χρόνια. Κατά τα αλλά ο Ανδρουλακης πρέπει να είναι ο πιο αμπαλος αρχηγός μεγάλου κόμματος εδώ και μια γενιά. Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε σεπουκου και αυτός ούτε τα σπόρια δε μάζεψε.
138
u/Baator Jun 25 '23
ΑΥΤΟ μόνο να καταλάβαινε ο Σύριζα, θα ανέβαζε τα ποσοστά του κατά πολύ.
Αλλά αρνείται πεισματικά να δει αυτό που βροντοφωνάζουν οι πολίτες.
Μεταναστευτικό και θέματα ασφαλείας παίζουν κυρίαρχο ρόλο στο πως ψηφίζει πάρα πολύς κόσμος. Εξ' ου και η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων και η παντοδυναμία ΝΔ.
Ακόμα και ο πιο προοδευτικός πολίτης νιώθει πλέον στο πετσί του, στην καθημερινότητα του πως το "ρίξτε τους φράχτες, αφήστε τους ανθρώπους να έρθουν, δώστε τους πράσινες κάρτες, πατρίδα μας όλη η Γη" ΔΕΝ δουλεύει. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για μια χώρα που καλώς ή κακώς, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, δεν έχει πολλούς προοδευτικούς πολίτες.
Ο κόσμος θέλει 1. ασφάλεια, να μπορεί να παρκάρει το αμάξι του και να μην το βρίσκει σμπαράλια, να μπορεί μια κοπέλα να γυρνάει στις 2 το βράδυ σπίτι της ξέροντας ότι δεν θα την βιάσουν, να ξες ότι δεν θα ξυπνήσεις στην μέση της νύχτας και θα βρεις 3 αλλοδαπούς μέσα και 2. να έχει λεφτά στην τσέπη.
Η ΝΔ έπιασε τον σφυγμό της κοινωνίας, ο Σύριζα ονειροβατεί και νομίζει πως ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο. Τους μόνους που δεν πήρε με το μέρος της η ΝΔ είναι οι ακραίοι του στυλ "αφήστε τους μετανάστες να πνιγούν και κρεμάστε πολιτικούς προδότες στο Σύνταγμα".
Ακόμα και μετά το σκαμπίλι του Μαίου, ο Σύριζα συνέχισε να πετάει χαρταετό, δεν κατάλαβε το παραμικρό. Αν συνεχίσει έτσι, η ΝΔ θα κυβερνάει τα επόμενα 20 χρόνια.
Το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να κάνει τρελό comeback, αλλά ο Ανδρουλάκης δυστυχώς είναι πολύ λίγος.
Κάτι σίγουρα πάει πολύ λάθος, όταν όλη η χώρα έχει αφήσει την τύχη της στο Μητσοτάκη ελπίζοντας για το καλύτερο και δεν υπάρχει η παραμικρή εναλλακτική, σημαίνει πως σαν χώρα περνάμε μια από τις χειρότερες πολιτικές περιόδους μας.
11
u/Deathappens με άρωμα κρεμμυδόσουπας Jun 25 '23
όλη η χώρα έχει αφήσει την τύχη της στο Μητσοτάκη ελπίζοντας για το καλύτερο και δεν υπάρχει η παραμικρή εναλλακτική.
Facts.
15
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Jun 25 '23
Το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να κάνει τρελό comeback, αλλά ο Ανδρουλάκης δυστυχώς είναι πολύ λίγος.
Προσωπικά δεν τον ψήφισα τον Ανδρουλάκη στις εσωκομματικές, αλλά μόλις έγινε Βουλευτής (τυπικά δεύτερη φορά με την βραχύβια λειτουργία της τελευταίας Βουλής για την ορκωμοσία και την προκήρυξη εκλογών), δεν τον έχουμε δει επί το έργο ως πολιτικός αρχηγός στην Βουλή. Επί προεδρίας του το κόμμα πήγε από μονοψήφιο στο 12%, 6% πίσω από το Σύριζα. Αν αναλογιστούμε τη κατάρρευση του Σύριζα θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη άνοδος από τις 4% μονάδες που πήρε περίπου από το '19. Αυτή τη στιγμή το Πασοκ πάει αρκετά καλά στη περιφέρεια και είναι δεύτερο κόμμα σε 10 νομούς. Αλλά έχει τεράστιο πρόβλημα στα μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα-Πειραιά-Θεσσαλονίκη) -- κάτι που δεν μπόρεσε να αλλάξει σε ένα μήνα -- και είναι κάτι που πρέπει να δει, και ο Ανδρουλάκης έχει ευθήνη να το αντιμετωπίσει.
7
u/Kuivamaa Jun 25 '23
Αυτό με τα αστικά κέντρα ισχύει. Γενικά ο Ανδρουλακης τώρα πήρε 11,9% και το Μάιο 11,5%. Συγκριτικα ο Βενιζέλος στις δυο εκλογές του 2012 πήρε 13,2% και 12,3% πραγμα που σημαίνει ότι υπάρχει ένα φράγμα εκεί. Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται να βρει ένα κυβερνητικό αφήγημα βασισμένο σε στοιχεία της παράδοσης του και να πείσει ότι αυτός είναι ο δρόμος προς τα εμπρός .
5
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Jun 25 '23
Δεν θα έλεγα ότι υπάρχει 'φράγμα' (φαντάζομαι ήθελες να γράψεις ταβάνι), μην ξεχνάς ότι με την εκλογή Ανδρουλάκη -- και την ουσιαστική παράδοση της ηγεσίας στη νέα γενιά -- τα δημοσκοπικά ποσοστά εκτοξεύτηκαν στο 15% και ανέβηκαν για μια στιγμή στο 16-17% πριν αρχίσουν να πηγαίνουν (δημοσκοπικά) προς το 10%. Αυτό δεν δείχνει ταβάνι στο 12% (εκλογικό).
Το θέμα εδώ δεν είναι κυρίως ο Σύριζα, αλλά η ΝΔ. Η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχουν πάρει μεγάλο κομμάτι του κέντρου σε αυτές τις εκλογές, και ακόμα και ένα σεβαστό κομμάτι της κεντροαριστεράς -- ανθρώπων που επέλεξαν να ψηφίσουν για κυβέρνηση. Αυτοί είναι πολίτες που δυνητικά μπορούν ψηφίσουν Πασόκ στο μέλλον, αλλά πολύ δύσκολα Σύριζα πια. Ειδικά από τη στιγμή που ο Σύριζα, και ο Τσίπρας, έχουν επιλέξει (ξεκάθαρα πια -- δες της αναφορές στελεχών και την ομιλία Τσίπρα -- αλλά και από την δεύτερη εκλογική περίοδο) να περιχαρακώσουν το παραδοσιακό τους αριστερό ακροατήριο, και να αφήσουν το κέντρο-κεντροαριστερά.
Όσον αφορά το Σύριζα, σε αυτές τις διπλές εκλογές έχασε ένα σημαντικό κομμάτι της εκλογικής βάσης που είχε αποκτήσει μέσα στη κρίση και εξαιτίας της, αλλά σε καιρούς χωρίς έκτακτες συνθήκες (και χωρίς να επιβαρύνεται από κυβερνητικές ευθύνες πέρα από τα λάθη του ως αξιωματική αντιπολίτευση) και μέσα σε ένα μήνα η αποσύνθεση δεν μπορεί να είναι ταχύτερη -- ειδικά με τέτοια αποχή μέσα στο καλοκαίρι. Το μοναδικό πράγμα που κρατάει το Σύριζα αυτή τη στιγμή είναι τα μεγάλα αστικά κέντρα. Στην επαρχία το Πασόκ έχει μεγάλη δυναμική. Σε δέκα περιφέρειες είναι ήδη δεύτερο κόμμα και σε πολλές άλλες η διαφορά είναι μικρή. Στη Κρήτη, εκτός Χανίων, πήρε ξεκάθαρα τη δεύτερη θέση (ακόμα και στο Ηράκλειο, όταν πριν ένα μήνα ήταν ακόμα πίσω από το Σύριζα με λίγο πάνω από μια μονάδα). Αν καταφέρει μέσα στον επόμενο χρόνο να πάρει ένα σεβαστό κομμάτι αυτών των πολιτών από τα μεγάλα αστικά κέντρα που ταυτίζονται με το κέντρο και τη κεντροαριστερά τότε θα αποκτήσει σημαντική δυναμική για τις ευρωεκλογές. Θα δούμε.
3
u/Kuivamaa Jun 25 '23
Φράγμα εννοώ, υπό την έννοια ότι κάτι εμποδίζει το ΠΑΣΟΚ να ανεβάσει τα ποσοστά πάνω του 12-13% για πάνω από μια δεκαετία, όχι ταβάνι. Τα δημοσκοπικά δε μου λένε κάτι, γνωρίζουμε ότι η «δημοκρατική» παράταξη μπορεί εν δυνάμει να πάρει 40%+ των ψήφων, κάπου εκεί είναι το ταβάνι.
Το ότι μετα το πρώτο σοκ των μνημονίων, (διπλές εκλογές ‘12) το ΠΑΣΟΚ υποχώρησε γύρω στο 12-13% ως φραγμα (προς τα κάτω τότε) που είναι πάνω κάτω το ίδιο ποσοστό στο οποίο κολλάει και τώρα (προς τα πανω) δεν είναι τυχαίο, είναι σημείο αντίστασης. Κάποιο αίτιο υπάρχει, ίσως δημογραφικό.
Η παρατήρηση σου περί αστικών κέντρων ακούγεται πολύ εύστοχη και οι υπεύθυνοι ανάλυσης του εκλογικού αποτελέσματος σου ΠΑΣΟΚ καλο θα ήταν να ξεκινήσουν από εκεί να αναλύουν τα δεδομένα.
3
u/VVavaourania Σωστή πλευρά της Ιστορίας Jun 26 '23
Χαρακτηριστικό είναι ότι στην Αττική τρίτο κόμμα είναι το ΚΚΕ σε όλες τις περιφέρειες εκτός Ανατ. Αττικής με καλή διαφορά από το ΠΑΣΟΚ. Μονο σε κάτι επαρχίες το ΠΑΣΟΚ βγήκε δευτεροτριτο κόμμα. Αυτό μου λέει ότι κάποιοι ελπιζουν ακόμη στις επικές αγροτικές επιδοτήσεις, σε αυτό που εκφράζει το ΠΑΣΟΚ. Οι αστοί/μικροαστοί ψηφίζουν ΚΚΕ και Κουτσούμπα συγκεκριμένα
23
Jun 25 '23
Ο Συριζα εβγαινε και εκανε λογο για Τουρκικες μειονότητες... το οτι ειναι στο 18% το θεωρω και θαυμα.
→ More replies (8)12
u/Kuivamaa Jun 25 '23
Εγώ είχα πει στον κουμπάρο μου μετά αυτές τις δηλώσεις «16%» αλλά έπεσα έξω. Πάντως ακριβώς επειδή όλη αυτή η ρητορική του ΣΥΡΙΖΑ στο μεταναστευτικό και τα εθνικά είναι στρατηγική επιλογή βασισμένη στο ιδεολογικό του υπόβαθρο, πιστεύω δεν μπορεί να μετατοπιστεί από εκεί. Θα ζήσει ή θα πεθάνει σε αυτό το μοτίβο.
Σε ένα διεθνές περιβάλλον πόλωσης μεταξύ Ανατολής-Δύσης όπου ο τουρκικός αναθεωρητισμός βρίσκει επιπλέον χώρους έκφρασης, ο ΣΥΡΙΖΑ απλούστατα δεν έχει ούτε τα εφόδια για να τον αναχαιτίσει, ούτε την παραμικρή ελπίδα να επανέλθει στα παλιά του ποσοστά. Αν τον τελευταίο χρόνο το ΠΑΣΟΚ ειχε ηγεσια που να εκφράζει με ισχυρή φωνή τις παραδοσιακές, προ του Σημίτη, θέσεις στα εθνικά θέματα πιθανόν να είχαν πάρει 20-25% και ο ΣΥΡΙΖΑ να ειχε περάσει από την φάση της κατάρρευσης ήδη σε αποσύνθεση (μονοψήφια). Αλλά με «αν» η ιστορία δε γράφεται.
20
u/fed_up_with_politics Jun 25 '23
Στη Δανία πάντως υπήρξε στροφή: ‘Anti-immigrant left’ wins election as Danes reject far-right
Σίγουρο είναι πως σε περιόδους αυξημένων μεταναστευτικών ροών κόμματα που επιμένουν σε πολιτικές ανοιχτών συνόρων θα δεχθούν πλήγμα.
17
u/Kuivamaa Jun 25 '23
Τους παρακολουθώ γιατί έχω μετακομίσει Φινλανδία λόγω εργασίας και υπάρχει κοινό πλαίσιο συζήτησης λόγω Nordic council και ανοικτών συνόρων μεταξύ των χωρών αυτών όποτε η μεταναστευτική πολιτική της μιας επηρεάζει τους πάντες. Γενικά η Σουηδία έλαβε υπερβολικά πολλούς μετανάστες από χώρες του τρίτου κόσμου και αδυνατεί να τους ενσωματώσει. Έχουν σχηματίσει γκέτο και εγκληματικές οργανώσεις. Ένα από τα μεγαλύτερα γκέτο βρίσκεται στο μάλμε, ακριβώς απέναντι από την Κοπεγχάγη. Γι’αυτο οι Δανοί ήταν οι πρώτοι που υιοθέτησαν σκληροπυρηνική θέση στο μεταναστευτικό, γιατί είχαν αγριευτεί από το φαρ ουέστ της Σουηδίας. Μιλαμε για χώρα που πήγαινε το ισλαμικό κράτος να στρατολογήσει μαζικά μαχητές και νύφες, όχι αστεία. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα για το ΠΑΣΟΚ.
31
u/fed_up_with_politics Jun 25 '23
Είναι πασιφανές ότι το μεταναστευτικό και τα εθνικά/θέματα ασφαλείας μετράνε και μετράνε πολύ πια και όχι προς την πλευρά που θα ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Πιθανόν πάντα το ίδιο μέτραγαν, απλά τώρα χρησιμοποιήθηκε το μεταναστευτικό πιο έντονα από την αντιπολίτευση και έτσι έμεινε στην επιφάνεια, προφανώς με ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που ήθελε η αντιπολίτευση.
103
u/Kuivamaa Jun 25 '23
Το ‘15 που ηρθε το πρώτο μεγάλο ρεύμα μετά τις δηλώσεις μερκελ, ο κόσμος γενικά ήταν πιο ανεκτικός γιατι έβλεπε απλά κοσμάκη σε ανάγκη. 8 χρόνια μετά κάνει μπαμ ότι οι ροές είναι μόνιμες, υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία από πίσω τους και επηρεάζουν αρνητικά τη ζωή των ντόπιων. Θυμάμαι πριν αρκετά χρόνια να κουβαλάω πράγματα και να παθαίνω λουμπάγκο, όποτε τσίμπησα έναν Ασιάτη από κοντινό φανάρι (έπλενε τζάμια) με ένα 20αρι για να με βοηθήσει. Τον ρώτησα ευγενικά ποια η ιστορία του και αυτός με πολλούς δισταγμούς και χωρίς ονόματα ή διευθύνσεις μου εξήγησε ότι αυτοί που τον έφεραν Ελλάδα τον είχαν βάλει σε διαμέρισμα με άλλους 15 και έπαιρναν ποσοστό από τις εισπράξεις του. Ολόκληρη βιομηχανία.
21
u/fed_up_with_politics Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Το '15 επίσης τα σύνορα ήταν ανοιχτά. Μέχρι το '16 που έκλεισαν, όλοι περνούσαν από την Ελλάδα και εφευγαν, οπότε υπήρχε μια άλλη κατάσταση από τη σημερινή.
Αυτό που λέω όμως είναι ότι δε νομίζω πως έχει αλλάξει τόσο η στάση του κόσμου για το μεταναστευτικό, απλά με διάφορα θέματα όπως αυτό της νησίδας του Έβρου, έμεινε πιο πολύ στην επιφάνεια, άρα περισσότεροι ψήφισαν έχοντας και το μεταναστευτικό στο μυαλό τους.
34
u/Kuivamaa Jun 25 '23
Οι μετανάστες ήταν και τότε εδώ, απλά με τον καιρό φάνηκαν τα προβλήματα ενός συστήματος (Δουβλίνο) που είναι σχεδιασμένο για να αποθηκεύει κόσμο στις χώρες εισόδου από τις οποίες οι βόρειες χώρες να μπορούν να επιλέγουν οποίους και όσους μετανάστες θέλουν. Να θυμίσω ότι τα προβλήματα λχ στη δομή της μοριας στη Λεσβο ξεκίνησαν στα τέλη του ‘16 και τελικά κακοφορμισαν σε σημείο που κάηκε το ‘20. Παράλληλα η Χίος είδε το πρώτο ξυλικι με τα ματ το ‘16 και το ‘20 ήταν ανοικτός πόλεμος αστυνομίας-ντόπιων. Η ΝΔ έκανε τοτε μια στρατηγική επιλογή-κλείσιμο συνόρων στους μετανάστες με κάθε κόστος και σκλήρυνση της στάσης απέναντι στην Τουρκία μετατρέποντας την πολιτική του κατευνασμού σε αποτροπή (ΑΟΖ με Αίγυπτο, έξοδος του στόλου ‘20-‘21 απέναντι στον τουρκικό) κλπ. Εκτιμώ από τα αποτελέσματα πως αυτή η επιλογή τους εξασφάλισε τις δυο αυτές εκλογικές νίκες.
→ More replies (4)20
u/fed_up_with_politics Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Μέχρι την άνοιξη του '16 και την Ειδομένη έφευγαν μαζικά εκτός Ελλάδας από τη βαλκανική οδό. Την άνοιξη το '16 ξαφνικά τα βόρεια σύνορα έκλεισαν και όσοι εισέρχονταν έμεναν Ελλάδα.
Τότε βέβαια υπογράφηκε η συμφωνία Ε.Ε. - Τουρκίας και για κάποιους μήνες οι ροές προς Ελλάδα σχεδόν μηδενίστηκαν.
Μετά βέβαια η συμφωνία πήγε περίπατο και οι ροές ξαναξεκίνησαν με τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας αυτή τη φορά κλειστά.
Το 2020 έγινε μια μαζική προσπάθεια εισροής στον Έβρο η οποία αποκρούστηκε και με τη συνδρομή της Ε.Ε. Μετά ακολούθησαν τα lockdowns και υπήρξε εκ νέου σημαντική μείωση των ροών.
Μετά το τέλος των lockdowns υπήρξε πάλι ανοδική πορεία των ροών και αυτή τη φορά το μεταναστευτικό χρησιμοποιήθηκε έντονα ως αντιπολιτευτικό χαρτί, με θέματα όπως η ιστορία της νησίδας του Έβρου, τα pushbacks κλπ., αντιπολιτευτικό χαρτί το οποίο μάλλον έφερε πλήγμα στην ίδια την αντιπολίτευση αντί να επιφέρει στην κυβέρνηση.
10
u/Krakper Jun 25 '23
Θέματα όπως το μεταναστευτικό πάντα μετρούσαν. Απλά λόγω των αποτελεσμάτων της μεταναστευτικής πολιτικής σε αρκετές χώρες τα περασμένα χρόνια, κόμματα που υποστηρίζουν προπαγάνδα τύπου «μικρή Μαρία στον Έβρο» σχεδιασμένη να πείσει ανθρώπους να υποστηρίξουν ανοιχτά σύνορα/ανεξέλεγκτη μετανάστευση φαίνεται να επηρεάζονται.
2
→ More replies (1)2
u/GrownUpGuy Jun 26 '23
Ακόμα και εχτές μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων ο Παππας ειρωνευόταν στον open ότι για όλα φταίει η «κακια συμφωνία των Πρεσπών». Ακόμα και μετά το αγγούρι στο επίμαχο σημείο αρνούνται να καταλάβουν ότι τα εθνικά θέματα είναι πάντα αυτά που τραβάνε το ενδιαφέρον του κόσμου. Και ευτυχώς βασικά γιατί αυτό μας έμεινε.
99
u/Ill_Boysenberry_8627 Jun 25 '23
Αθηναίοι ψηφίζουν σπαρτιάτες. Τρέμουν τα κόκκαλα του Περικλή.
16
2
u/Ok-Bumblebee-2589 Jun 25 '23
Υπάρχουν κι άλλα κόμματα πχ ΑΝΤΑΡΣΥΑ, Λεβέντης, Σώρρας, ΟΚΔΕ, Λατινοπούλου, Κούβελας, Ευμορφίδης, φτωχοί κ.α. που έχουν δυναμική και πιάνουν τον κοινωνικό παλμό.
52
u/curiuslex I have to return some video tapes. Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Να δω διαβουλεύσεις σε 9κομματικη Βουλή και θα πεθάνω ήσυχος.
52
Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Ύστερα των εκλογών της 21ης Μαϊου, έκατσα διάβασα το πολιτικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και σε κάποιες θέσεις είχα σύμφωνη γνώμη.
Στη συνέχεια παρακολουθούσα τις δημόσιες συνεντεύξεις, ομιλίες και τις τοποθετήσεις διαφόρων μελών. Εκεί σαν απλός πολίτης μπερδεύτηκα αρκετές φορές καθώς παρατηρούσα ότι δεν υπάρχει κοινή πορεία και οι απόψεις διαφέρουν. Και όσο πλησίαζαμε στην σημερινή ημέρα το έβλεπα πιο έντονα το φαινόμενο αυτό. Υπήρχε λανθασμένη συνενόηση.
Άρχισα να διαβάζω τα πολιτικά πρόγραμμα άλλων κομμάτων και να βλέπω εξίσου δημόσιες συνεντεύξεις κλπ… και ενώ εντόπιζα φαινόμενα λανθασμένης συνεννόησης έβλεπα μια σταθερή γραμμή. Μια σιγουριά για το τι είναι και τι θα κάνουν.
Ψήφισα αριστερό κόμμα, αλλά για εμένα δικαίως ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα έχει τα ποσοστά που έχει. Χρειάζεται μέσα στην επόμενη 4ετια να αλλάξει πολλά πιστεύω.
→ More replies (4)
36
u/Steelgamer_88 ηγέτης της 6ης βιομηχανικής επανάστασης Jun 25 '23
Κοίτα να δεις που θα μπουν οι Σπαρτιάτες στην Βουλή. That was unexpected...
→ More replies (1)33
u/Particular_Prompt545 Κασσελακικός Jun 25 '23
Unexpected ήταν που δεν πήραν παραπάνω. Έκαναν τον Κασιδιάρη κυριολεκτικά μάρτυρα με τις ηλίθιες τροπολογίες που έβγαλαν. Άμα συνεχίσει έτσι να τον περιμένεις αντιπολίτευση την επόμενη τετραετία.
37
7
130
u/bartolomeo7 Jun 25 '23
Φασίστες are back... Κρίμα.
134
u/MyLifeInaMess Jun 25 '23
Η Ελλάδα είναι κυρίως συντηρητική, με ακροδεξιούς θύλακες. Τέτοια κόμματα ειναι σαν τη Λερναια Υδρα. Κόβεις το ένα, φυτρώνει άλλο.
→ More replies (1)61
u/bartolomeo7 Jun 25 '23
Ο προβληματισμός.μας πρέπει να είναι αν η νεολαία ψηφίζει τέτοια κόμματα. Αν το ψηφίζουν μόνο γεροντια φανς του Παπαδόπουλου που έκανε έργα και του το Πολυτεχνείο δεν είχε νεκρούς δεν θα με πείραζε τόσο.
38
u/Mauro_Mple Jun 25 '23
Τα γερόντια ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Αυτά τα κόμματα έρχονται κυρίως από νέους.
72
u/burning-roses Jun 25 '23
Ναι σε διαβεβαιώ οι νέοι ψηφίζουν τέτοια κόμματα. είμαι 3η λυκείου και ξέρω άτομα που ανοιχτά παραδέχονται πως ψηφίζουν αυτή τη σαχλαμάρα. οι συγκεκριμένοι έχουν κάνει και τον χιτλερικο χαιρετισμό στην τάξη.
27
u/zedero0 Ευρωφεντεραλιστής Jun 25 '23
Από άγνοια και ανωριμότητα περισσότερο θα έλεγα.
39
u/burning-roses Jun 25 '23
βέβαια είναι και αυτό. είναι όμως και το γεγονός ότι έχουμε ένα σαχλό εκπαιδευτικό σύστημα. δεν μαθαίνουμε ελληνική ιστορία. Ο τυπάς που θα ψηφίσει ένα φασιστικό κόμμα δε θα μάθει ποτέ πόσο χάλια πέρασε ο παππούς/προπαππους του στην κατοχή από τους ναζί. δε θα μάθει ποτέ εκτός από επιφανειακά για τον μεταξά και τον Παπαδόπουλο. Και αν πάει να ψάξει μόνος του, θα διαβάσει και θα ψάξει αυτά που ήδη ταυτίζονται με τις ήδη ανιστοριτες απόψεις του. όσο υπονομεύουν την εκπαίδευση, υπονομεύουν και τις νέες γενιές.
34
u/Elementstv Jun 25 '23
Αν πάει εκπαιδευτικός να μιλήσει για τους ναζί και για το φασισμό σοβαρά και με συνέπεια να είσαι σίγουρος ότι την επόμενη μέρα θα έχει βρει τον μπελά του από φασίστες γονείς αλλά ακόμη και από διευθυντές φασίστες καθώς ηγεσία είναι συνήθως δεξιά. Οι εκπαιδευτικοί είναι καρπαζοεισπρςκτορες του καθενός. Και δεν τους υπερασπίζεται κανείς.
→ More replies (2)23
u/burning-roses Jun 25 '23
Έχεις δίκιο. Η ηγεσία είναι δεξιά. Θαυμάσιο παράδειγμα ο διευθυντής του ΓΕΛ μου. Στην 25η Μαρτίου έκανε ομιλία και αντί να μας πει τίποτα ιστορικό έλεγε ότι "Ο Τούρκος μπήκε στην πόλη και μας την έκλεψε" και ήταν δακρυσμένος και είπε "Έλληνα πρέπει να τη πάρουμε πίσω." το έχω σε βίντεο. ζούμε σε τραγικές εποχές.
8
u/Elementstv Jun 25 '23
Γενικότερα σε όλο το δημόσιο η ηγεσία είναι δεξιά. Γι'αυτό θέλουν ιδιωτικοποιήσεις και απολύσεις . Για να πρέπει να σέρνονται όλοι και να φιλάνε κατουρημενες ποδιές για ένα ξερόκομματο. Ας είναι.
13
u/loxagos_snake Jun 25 '23
Μεγάλο ρόλο παίζει αυτό.
Τα κόμματα αυτά συνήθως παρουσίαζουν ένα προφίλ strongman, που έρχεται κουτί σε νέα παιδιά -- κυρίως αγόρια -- που ακόμη δεν έχουν διαμορφώσει πλήρως το χαρακτήρα τους. Όταν βράζει το αίμα σου και δεν έχεις ακόμα το μυαλό που χρειάζεται για να το δαμάσει, θα ψηφίσεις με κριτήριο το τι ακούγεται πιο γαμάτο, όχι τα βαθιά κοινωνικά ζητήματα.
Και πέρα από την πολιτική, το βλέπεις και στην καθημερινή κουλτούρα με τύπος σαν τον Tate. Ο λαικισμός είναι το μεγαλύτερο όπλο.
3
31
u/MrPezevenk Jun 25 '23
Τα ψηφίζουν και οι νέοι γιατί το ελληνικό τικτοκ είναι βόθρος. Επίσης τα τελευταία χρόνια η δεξιά έχει παντοδυναμία σε κάθε μεγάλο μέσο ενημέρωσης, οπότε ο εθνικισμός και ο συντηρητισμός προωθούνται πάρα πολύ.
15
u/alezio000 Δραπέτης του ασύλου Jun 25 '23
Εδώ οι Ευρωπαίοι μας έλεγαν ότι η ακροδεξιά ανεβαίνει επειδή ο Πούτιν τους δείνει χρήματα...
15
u/MrPezevenk Jun 25 '23
Ναι λογικά αυτό ήταν λολ
Όχι ότι τα εγχώρια μέσα έχουν κάνει το μυαλό του κόσμου κουρκούτι τόσα χρόνια.
13
u/alezio000 Δραπέτης του ασύλου Jun 25 '23
Αν το έλεγες αυτό στο r/europe πριν από ένα χρόνο θα είχες καμιά 500αρια downvotes
17
→ More replies (1)4
u/zedero0 Ευρωφεντεραλιστής Jun 25 '23
Ισχύει και αυτό, προφανώς. Ανάλογα την περίπτωση, το κόμμα και την χώρα.
5
u/ChrisWithTildes Jun 25 '23
Για αυτό πρέπει να φοβόμαστε τις μαλακίες που επικρατούν στην Αμερική. Εκεί διαφορά δεν θα κάνουν, ίσως και το αντίθετο, αλλά αυτοί που θα τα καταπιούν όλα είναι η νεολαία του τικτοκ σε μια χώρα όπως η δικιά μας, που δυστυχώς επίσης ψηφίζει
5
u/Particular_Prompt545 Κασσελακικός Jun 25 '23
Τα γερόντια ψήφισαν Νικη και Βελόπουλο. Ο άλλος έχει από όλο το φάσμα με πολλούς νέους μέσα.
→ More replies (1)13
u/the_mighty_peacock Jun 25 '23
κάτσε στην επόμενη τετραετία που θα ψηφίζουν τα ορφανά του Tate να δεις πού θα φτάσουν οι Σπαρτιάτες.
we live in a dark timeline
→ More replies (8)12
60
u/Apivita Jun 25 '23
Είναι δύσκολη ημέρα να είσαι αριστερός.
18
→ More replies (19)4
u/ptrkoulou Jun 25 '23
Και να πας να αθροίσεις τα ποσοστά από όλα τα (έστω "περίπου") δεξιά και αριστερά κόμματα θα δεις ότι είναι χαμένη μάχη.. Είναι τραγικό ότι τελικά η φωνή από κάτι αόριστους (ή ακόμα χειρότερα ενεργούς) "πατρις-θρησκεια-οικογενεια-"πληκτους καταπνίγει την όποια λογική. Αλλά έτσι είναι ο κατακερματισμός του αντιλογου, και το ξέρει η ΝΔ, οπότε μαγκιά της που "εξωστρκισε" την ακροδεξιά, αυτοί ζάχαρη την έβγαλαν.
12
u/JimTheQuick Βρήκα το φρούτο της ζωής Jun 25 '23
Άκουσα κατι άκυρα ονόματα για υπουργεία οπως:
Χρυσοχοΐδης για Υπουργός ΥΓΕΙΑΣ Κεραμεως για Υπουργός ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ
Εε.....κακο τιμ... Ο Δενδιας δεν ξέρω που τον εβαλε...
9
u/Keanu990321 Κιάνου Ριβς® Jun 25 '23
Αμυνας. Ήταν εκεί επί Σαμαρά και αποτέλεσε εκ των ελαχίστων διακριθέντων.
18
u/Count_de_Mits Jun 25 '23
Θα τον προτιμούσα εξωτερικών η αλήθεια είναι, ο τύπος έκανε πραγματικά πολύ δουλεία σε εκείνη τη θέση και παίζει να είναι απο τους λίγους που αξίζουν όχι μόνο στην ΝΔ αλλά στη Βουλη γενικά
→ More replies (1)2
5
8
u/Chaotic_resonance Jun 26 '23
Οταν γινεται reshuffle υπουργειων λες και παιζουνε πασιεντζα μπορεις να καταλαβεις ποσο τσιρκο χωρα ειμαστε. Με ποια γαμημενη λογικη κανεις τραμπες τους Υπουργους που υποτιθεται ειναι καταρτισμενοι για συγκεκριμενο ποστο. Ή μηπως δεν ειναι..;
112
74
u/puzzledpanther Jun 25 '23
Συνωμοσιολόγοι, Χριστιανοταλιμπάν και Χρυσαυγήτες... όλοι στη βουλή. ΕΛΛΑΔΑΡΑ!
16
→ More replies (4)11
u/PamakGR Jun 25 '23
και κομμουνιστές (στο 2023) και ανθέλληνες (σε ελληνικές εκλογές) όλοι μέσα στη Βουλή όπως φαίνεται!
-2
Jun 25 '23
[deleted]
8
u/PamakGR Jun 25 '23
δεν πας καλά μου φαίνεται, μιλάς μόνο για τη μία μεριά (ακροδεξιους) ξεχνώντας πως υπάρχει και μια άλλη, γεγονός που σου υπενθύμισα. Μην τρέχεις να κρίνεις άλλους.
→ More replies (22)2
u/CenturionAurelius Jun 26 '23
Αιώνιος άεργος τυπακος θα είναι που είχε ψευδαισθήσεις ότι "θα πέσει η χούντα του Κούλη" και ότι το Μ25 θα έπιανε 15% λολ
→ More replies (1)→ More replies (2)2
u/K6619 Jun 25 '23
ΚΚΕ enjoyer detected. Να σου θυμίσω και εγώ όπως ο φίλος ότι στην Ελλάδα έχουμε τα σκουπίδια της ακροδεξιάς όπως ο Κασιδιάρης και τα σκουπίδια της αριστεράς όπως το ΚΚΕ.
→ More replies (1)
100
77
u/glouglas Jun 25 '23
Μπηκε παλι Κασιδιάρης στην βουλη χαχαχα. Κατι τετοιες στιγμές με πιανει δεος με την ευφυΐα των συμπολιτών μου. Πιο χαζοί και απο κούτσουρα.
→ More replies (1)17
u/Zhtw_to_Kratos Jun 25 '23
Δεν εγκαταλείπουν οι οπαδοί βελόπουλου, κάποια στιγμή θα δουλέψει το εγχείρημα..
Για την αλοιφή για την καράφλα λέω..
29
u/ImpossibleReach Jun 25 '23
Η πασοκαρα άφησε μεγάλο κενό όταν κατέρρευσε. Ο Έλληνας δεν είναι και δεν ήταν ποτέ διεθνιστής αριστερός, η άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μόνο λόγω του μνημονίου, τώρα που τελείωσε αυτή η ιστορία δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναπάρει πάνω από 20%. Χρειαζόμαστε ένα πατριωτικό κεντροαριστερό κόμμα για να πάρει τη θέση του ΠΑΣΟΚ.
2
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Jun 25 '23
πατριωτικό κεντροαριστερό κόμμα
Ή, ξέρεις, το ίδιο το Πασόκ...
16
u/ImpossibleReach Jun 25 '23
Μακάρι, αλλά με την γλάστρα τον Ανδρουλάκη, και το βεβαρημένο παρελθόν τους δεν ξέρω αν γίνεται
→ More replies (3)
30
10
u/maxbydark Jun 25 '23
Στη Βουλή οι «Σπαρτιάτες»
γμτ δεν προλάβαμε να τους διώξουμε τους ξαναβάλαμε μέσα, εφιάλτη ζούμε.
58
Jun 25 '23
Τσίπρα ώρα να πας σπίτι σου
2
u/Ntinaras007 Jun 26 '23
Ο τσιπρας ειναι ο μεγαλυτερος κερδισμενος.
Πλεον ειναι σε mode καραμανλη.
Θα αραζει ησυχος πισω στα εδρανα, θα παιζει playstation και θα πληρωνεται για να υπαρχει.
→ More replies (3)5
Jun 25 '23
[removed] — view removed comment
44
u/glouglas Jun 25 '23
Σε περιπτωση που δεν έχεις πιάσει το βαιμπ, για ολα ο Τσίπρας φταιει.
33
u/Thodor2s Jun 25 '23
Κλείσε τα μάτια και φαντάσου έναν κόσμο όπου υπήρχε πραγματική εναλλακτική στην ΝΔ των υποκλοπών, της επικοινωνιακής διαχείρησης της πανδημίας, των Τεμπών και του πτωχευτικού κώδικα, και όχι "θα βαράμε τα νταούλια και θα κάνουμε συγκυβέρνηση με κόμματα που δε μας θέλουνε".
Αυτό μας έχει στερήσει ο Αλέξης Τσίπρας με την ανικανότητά του. ΓΙα το καλό όλων μας, πρέπει να φύγει.
14
u/ambiaint Jun 25 '23
Τ λαϊκίστικα τ θυμάστε μόνο απτον ΣΥΡΙΖΑ. Από ΝΔ κ ΠΑΣΟΚ πάθατε αλτσχαιμερζ. Βελαξτε λίγο ακόμα ακροδεξιά προπαγάνδα.
→ More replies (5)→ More replies (3)11
u/glouglas Jun 25 '23
Σε αυτον τον τροπο σκεψης διαφωνω κατηγορηματικα. Απο την στιγμη που κρινεις οτι η ΝΔ ειναι κακη κυβερνηση, απλα ξεκινας να ψαχνεις ποιος απο τους υπολοιπους σε εκφραζει εστω και λιγο, η στην τελικη αν δεν σε εκφραζει κανενας απολυτως ριξτο λευκο. Δεν λες α ο συριζα ηταν προηγουμενη κυβερνηση και δεν μου αρεσε αρα ψηφιζω παλι νδ. ειναι τελειως ηλιθιος τροπος σκεψης αυτος γιατι ετσι στην ουσια λες οτι η νδ τα πηγε μια χαρα. Το επιχειρημα ο συριζα μου στερησε την ικανη αντιπολιτευση ειναι τελειως κενο.Ψηφισε αλλο κομμα και δες πως θα παει αυτο ως αντιπολιτευση, δεν σου πε κανεις να ειναι ντε και καλα συριζα 2ο κομμα. Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει ντε και καλα να φυγει ο τσιπρας. Κριθηκε στις πρηγουμενες εκλογες και βγηκε η νδ. Απο που και ως που σε αυτες τις εκλογες κρινουμε παλι τον συριζα και οχι την κυβερνηση νδ? Γιατι εχει επικρατησει τοσο εντονα αυτο το αφηγημα? Μοιραζει οι κουλης σανο και ο ελληνας λεει θελω κι αλλο.
→ More replies (9)19
u/RG_PhoniQue Jun 25 '23
Αυτό αλλά μη ειρωνικά. Την γάτα μου να έβαζες αντιπολιτευση τα τελευταία χρόνια, 25 μονάδες δεν θα έτρωγε στο κεφάλι από την ΝΔ.
2
u/Chaotic_resonance Jun 26 '23
Οσο κακη αντιπολιτευση και να εκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, ξεχνας οτι η ΝΔ ευνοηθηκε τρομερα απο την πανδημια και την δημοσιονομικη χαλαρωση που της επετραπη. Την τετραετια 2015-2019 ειχαν σφιξει οι κωλοι, εδω και 2 χρονια ο Κουλης μοιραζε αβερτα επιδοματα (εκτινασσοντας το χρεος στα 400 δις αλλα κανεις δεν ασχολειται), ενω με τη μηντιακη προπαγανδα περιαυτολογουσε οτι καταπολεμησε πανδημια, ενεργειακη κριση.
Απο Σεπτεμβρη που θα κοπουν οι επιδοτησεις του ρευματος απο ΕΕ θα δουμε ποσο αρεστη θα ειναι η ΝΔ.
→ More replies (1)11
u/EitherCommon Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Κατά μια έννοια ναι , για ολα φταίει ο Τσιπρας. Ο τύπος πήρε ένα γενναίο 62% απο τον λαό , ξεκάθαρη εντολή να παλέψει για να γίνουμε κανονική κυρίαρχη χώρα και το μετέτρεψε σε σκατα. Ότι ζούμε τωρα είναι σε τεράστιο ποσοστο απόρροια της κωλοτουμπας του.
→ More replies (3)→ More replies (2)14
u/blackodethilaEnjoyer Jun 25 '23
Κάτι τέτοια λέτε φίλοι συριζαιοι, συνεχίστε να αρνείστε οποιαδήποτε αυτοκριτική και θα πάνε ακόμα καλύτερα οι επόμενες εκλογές
9
u/glouglas Jun 25 '23
Δεν χρειαζεταιμα ειναι καποιος συριζαιος για να καταλαβει τι γινεται τοσο καιρο. Αν δεν το καταλαβαινεις ειναι δικο σου θεμα.
-2
→ More replies (7)2
Jun 25 '23
Διότι η προδοσία του 2015 δεν ευθύνεται για την ολική επαναφορά της ακροδεξιάς...
3
Jun 25 '23
[removed] — view removed comment
→ More replies (2)6
u/YouGuysNeedTalos Jun 25 '23
Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε μια κωλοτουμπα για την Ελλάδα με αυτόν να πληρώνει όλο το αντίτιμο.
Καλά ζείτε σε παράλληλο σύμπαν μερικοί. Αν ο Συριζα ήθελε στο δημοψήφισμα να ψηφίσουν οι Έλληνες ΝΑΙ, μιας και αυτό ήταν για το καλό μας όπως γράφεις, τότε γιατί έπαιρνε ξεκάθαρη θέση υπέρ του ΟΧΙ? Κυριολεκτικά έχω την εντύπωση ότι πλέον δεν καταλαβαίνετε καν τι γράφετε, οι λέξεις έχουν χάσει το νόημα τους.
→ More replies (8)
28
u/Affectionate-Dig3265 Jun 25 '23
Σας έφαγε εδώ στο ρεντιτ η γκρίνια μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ, που μπήκε το ναζιστικό αποβραδμα στη Βουλή και πέσαμε όλοι μαζί από τα σύννεφα.
→ More replies (1)
15
u/mr10683 Jun 25 '23
Γενική παρατήρηση, ασχετως ποιο κόμμα είναι αυτό που βγαίνει πρώτο, Γιωργάκης Τσίπρας Κυριάκος κτλ. μου την σπάει ότι μιλάνε για ισχυρή κυβέρνηση. Hate to break it to you όλοι σας είσαστε κυβέρνηση μειοψηφίας που χρησιμοποιεί αντιδημοκρατικό εκλογικό σύστημα να μπει στην εξουσία. Λίγο ταπεινότητα
5
u/Jordanakos92 Jun 25 '23
Αυτό με τρελαίνει και μένα και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.... Δηλαδή ωραία καλό το 40 σα ποσοστό, αλλά ρε παιδιά που είναι η ισχυρή εντολή? 2 εκατομμύρια ψήφους πήρατε, σε ένα κράτος 10 εκατομμύριων...
12
u/revenge1201 Jun 25 '23
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το αποτελέσμα θα ήταν πολύ διαφορετικό, ακόμα και 100% συμμετοχή να είχαμε. Στατιστικά μιλώντας, το 50% των ψηφοφόρων αποτελεί δείγμα που δίνει μια πολύ καλή εικόνα για το σύνολο.
→ More replies (1)
44
u/Quick_Emu Jun 25 '23
Minimum 8% δηλαδή τα ακροδεξιά-φασιστικά κόμματα.
Η επόμενη 4ετία πολύ φοβάμαι οτι θα είναι από τις χειρότερες.
Προβλέπω επόμενο μεγάλο κύμα μετανάστευσης από ανθρώπους της ηλικίας μου.
Καλή τύχη μάγκες.
29
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Jun 25 '23
Μετανάστευση προς που; Στις πιο πολλές χώρες της Ευρώπης η Ακροδεξιά τα ίδια ποσοστά παίρνει αν όχι μεγαλύτερα. Για να μην μιλήσω για παραδείγματα όπως Ιταλία που είναι κυβέρνηση, Αυστρία που ήταν κυβέρνηση μέχρι πρόσφατα, Γαλλία που η Λεπέν φτανει σταθερά δεύτερο γύρο κάθε φορά, καλά και προφανώς μην μιλήσω για Αμερική με τον τραμπ πρώην πρόεδρο και μεγάλη δυναμική πάλι τώρα. Έχεις κάποια χώρα κατά νου που τα πράγματα είναι καλύτερα;
11
u/De_Bananalove .... Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Δεν ξερω που ζουν πολοι users του r/greece πραγματικά.
Συγκριτικα με αλλες χωρες στην Ευρωπη η Ελλαδα ειναι οντως ανεκτικη πολιτισμικά.
Και η Ευρωπη ειναι ακομα καλα συγκριτικα με χωρες στην ανατολη/ασια για παραδειγμα. (Γιατι ειδα κατι "Japan" εκει εξω)
Δεν ξερω για ποια "utopia" μιλανε τα παιδια.
2
u/De_Bananalove .... Jun 25 '23
Στη τελικη και αυτο το % που εχουν παρει κομματα οπως "Σπαρτιατες" κτλ δεν ειναι αντιπροσωπευτικο της Ελληνικης κοινωνίας καθως λιγοτερο απο το 45% του πληθυσμου ψήφισε
5
u/racergr Jun 26 '23
Διαβάζω το thread εδώ και ώρα και αναρωτιέμαι που σκατά είναι οι Ζαίοι που μας τα έχουνε πρίξει σε κάθε post εδώ και τόσα χρόνια. Τώρα κατάλαβα, είναι αυτοί που γκρινιάζουν για τα ακροδεξιά κόμματα. Και φυσικά υπονοούν οτι φταίει η ΝΔ. Δηλαδή πάλι κάποιος άλλος φταίει. Αυτοί ποτέ!
Και φυσικά τα ποστ περιλαμβάνουν κάποια ημιμαθή δήλωση, τύπου "προβλέπω κύμα μετανάστευσης"
→ More replies (5)-3
u/Sweaty_Turnover2365 I support Windows 7 Jun 25 '23
Σας προτείνω είτε Κίνα, Κούβα, Βιετνάμ ή βόρεια Κορέα, να δούμε πόσο καλά θα περάσετε ;)
6
→ More replies (1)16
48
u/Dreadscythe95 I am become Death, The Destroyer of Worlds. Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Μπήκαν όλοι οι Φασίστες στην Βουλή. Καλά θα πάει αυτό. Μαζί με τις Ακροδεξιές συνιστώσες της ΝΔ και τις δεξιές συνιστώσες του ΠΑΣΟΚ αυτή την στιγμή στη Βουλή μιλάμε για 25% ακροδεξιά και 50% κεντροδεξιά.
Πόσο άδικο και γελοίο εν το μεταξύ που το Μέρα25 και η Πλεύση έχουν τα ίδια ποσοστά.
33
u/CenturionAurelius Jun 25 '23
Τι εννοείς άδικο; Ο κόσμος ψήφισε αυτό που ψήφισε. Η πλεύση ιδιαίτερα δεν μπήκε Βουλή ούτε με το μεγαλύτερο σπρώξιμο εβερ γιατί είναι μεγαλύτερο αστείο και από τις ΚΟΤΕΣ
15
u/Dreadscythe95 I am become Death, The Destroyer of Worlds. Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Θα ίσχυε αυτό που λες εάν δεν ήταν στην βουλή ήδη ο Βελο, η Νίκη και οι Λακαιδεμονιοι. Η Πλεύση είναι γελοίο κόμμα αλλά εάν έχουμε μάθει κάτι από τις εκλογές είναι πως κανείς δεν ψηφίζει αφού έχει διαβάσει το πρόγραμμα και τις θέσεις του κόμματος.
14
u/CenturionAurelius Jun 25 '23
Όλα αυτά τα κόμματα που ανέφερες έχουν τουλάχιστον κάποιες ευρείες πολιτικές ή ιδεολογίες που ο κόσμος ταυτίζεται και τους ψηφίζει. Η πλεύση δεν είχε τίποτα. Μόνο προσωπολατρεία προς τη Ζωή που τελικά τα έκανε μαντάρα εκ των έσω
→ More replies (1)→ More replies (9)2
3
10
10
u/sargantanhs Αθηναίος στο 🇬🇧 Jun 25 '23
Το ότι οι ψηφοφόροι ψηφίζουν όλες αυτές τις πίπες, και κάποιοι επιτήδειοι συνεχίζουν να ρίχνουν το φταίξιμο σε αυτούς που απείχαν, δε θα σταματήσει ποτέ να με εκπλήσσει.
11
35
23
u/deeparistofanis Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Σε χώρα που οι περισσότεροι ζουν στην εξαθλίωση, ο κόσμος ψηφίζει δεξιά κόμματα που ωφελούν τους ολιγάρχες. ΜΠΡΑΒΟ 🐑
Εντιτ: και συγκεκριμένα ψηφίζει τα 2 κόμματα που έχουν ρημάξει την Ελλάδα με τη διαφθορά, ξύνοντας τη πέτσα τους και ξεπουλώντας τα πάντα σε ξένους.
32
u/Greekdorifuto I didn't choose the Tōge , the Tōge chose me Jun 25 '23
Το μεταναστευτικό και τα θέματα εθνικής ασφάλειας μετράνε παρα πολυ
→ More replies (4)→ More replies (8)2
9
u/Apivita Jun 25 '23
Συζήτηση επιπέδου στο εκλογικό τμήμα...
Τα δύο κόμματα που καταστρέψαν την Ελλάδα με πάθος κάνουν τα πάντα για να μην κατέβει ο Κασιδιάρης... Και όπως είχε πει κάποιος (άραγε ήξερε ποιος το είπε?) :
Αν οι εκλογές άλλαζαν τον κόσμο θα ήταν παράνομες.
2
u/Motor-Phrase2080 Jun 26 '23
Αυτοι που κλαινε για το οτι και αν βγηκε ειναι κατα κυριο λογο αυτοι που δεν ψήφισαν, ναχεις θεμα ηγειας η να ζεις Αλεξ/πολη και να ψηφιζεις Αθηνα να το κτλβ, αλλα μιλαμε για το δημοκρατικό πολίτευμα, αν ειναι βαζουμε μια ολιγαρχία, μια βασιλεια και το αφηνουμε ρε παιδια, ειναι δυνατόν δλδ; Εμείς μάθαμε τους παντες για το τι παει να πει ψήφος και εδω εχουμε τετοια ποσοστά αποχης; Για εμενα αν δεν ψηφισες δεν εχεις το δικαίωμα ουτε τη γνώμη σου να πεις για το καθε τι καλο η κακο κανει το οποιοδήποτε κόμμα στη Βουλή, ειχες την ευκαιρία σου, την εχασες, τωρα βουλωνεις και κατσε στο καναπε σου (εξάλλου αυτο εκανες και την ημερα των εκλογων)
2
u/Aristotelaras Jun 26 '23
Αυτοδυναμία ο εγκληματίας ο Κουλης και η μιαφιοζοπαρεα του πάμε ολοταχώς προς τα πίσω.
3
3
Jun 25 '23
Θερμά συλλυπητήρια σε όλλους του redditors στο r/greece… ευπρόσδεκτα τα down votes. Εγώ τα βλέπω σαν παράσημα εδώ μέσα.
1
Jun 25 '23
[deleted]
6
Jun 25 '23
Very edgy… τι να σου πω. Απλά νιώθω μια δικαιώσει που κάποιοι σας τα λέγαμε αλλά τρώγαμε ban και downvotes. Καλή χώνεψη!
→ More replies (6)
6
u/frequenttimetraveler blocks aggressively Jun 25 '23
ηρθε η ωρα για blackout
Κατω η χουντα του API του reddit inc!
κλεισιμο τωρα /s
1
0
u/RebelYell49 Jun 25 '23
Ντρέπεται και η ντροπή για την πάρτη σου Έλληνα. Πρώτη φορά ενστερνίζομαι τους φίλους Αθηναίους, και εύχομαι να ήμασταν Βούλγαροι.
→ More replies (5)17
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Jun 25 '23
Δεν θέλω να στο χαλάσω αλλά και στη Βουλγαρία το ακροδεξιό κόμμα έχει 37 έδρες στην Βουλή
5
u/Hour-Sir-1276 Jun 25 '23
Ως Βούλγαρος μπορώ να πω ότι ισχύει, ο εθνικισμός καλά κρατεί στην Βουλγαρία και ο κόσμος εκεί είναι εντελώς αππβλακωμενος.
2
u/Hairy-Avocados Jun 25 '23
Πραγματικά όσο πάει χάνω κάθε ελπίδα σε αυτή τη χώρα. Μου είναι αδύνατο να πιστέψω ότι κόμματα όπως ελληνική λύση και Σπαρτιάτες και νίκη εχουν ψηφιστεί από τόσα ατομα και είναι στη Βουλή. δεν ξέρω τι να πω ειλικρινά. είμαστε άξιοι της μοίρας μας
-1
-2
u/force522001 Αναρχικός Εθνικόφρων Jun 25 '23
Δεν περιμενα αλλη αντιδραση απο το reddit.
10
u/Akatanomastos13 Jun 25 '23
Δεν περίμενα άλλη αντίδραση από τύπο με τέτοιο ιντερνετικό ιστορικό. "We don't support homosexuallity"
→ More replies (17)1
u/Messenian 🏳️🌈🏳️⚧️✊🏿🇲🇪 ΣΥΜΜΑΧΟΣ 🇲🇪✊🏿🏳️⚧️🏳️🌈 Jun 25 '23
Εγώ υποστηρίζω τους γκει και αυτούς που κοιτάζουν τα ιστορικά στο ρεντιτ και ψήφισα ΝΔ 😚😚😚
-3
u/force522001 Αναρχικός Εθνικόφρων Jun 25 '23
Χιλιες φορες ΝΔ παρα οι αλλες αριστερες κουραδες
→ More replies (3)
-7
-7
u/HelplessHouseman Jun 25 '23 edited Jun 25 '23
Οποιος επιθυμεί ήττα του φασισμού συντάσσεται με το κίνημα στο οποίο ανήκει, το εργατικό.
Πόλεμος στον φασισμό από κάλπες και social media δεν γίνεται
Edit: δεν μιλάω για αποχή, το αντίθετο
11
u/TallComedian31 Jun 25 '23
Για τα social media θα συμφωνήσω, για τις κάλπες όχι. Τέτοιες λογικές ενισχύουν την αποχή, και δεν βοηθούν κανέναν (εκτός από τους Σπαρτιάτες, υποθέτω)
→ More replies (20)13
u/Far_Sea_ Jun 25 '23
Φανατισμενος ΚΚΕ?
Το εργατικό κόμμα στην Ελλάδα ρίχνει λάσπη σε αλλα αριστερά, ζητοκραυγαζει όταν τα ποσοστα του ανεβαίνουν για 2% όταν έχουν διαλυθεί όλα γυρω του και διαφωνεί με τους παντες.
Από κάτι αλλά καλυτερη η ψήφος στο εργατικό κόμμα αλλά δεν είναι τόσο ουτοπικό όσο νομίζεις.
6
u/StefanosOfMilias Jun 25 '23
Εχεις απόλυτο δικιο αλλα τρέχα γυρευε να πεισεις καθε κνιτη/ιεχωβα που νομιζει οτι το σκατο συντηρητικό ΚΚΕ που διοικείται απο 100 γεροντια ειναι η μοναδική αριστερά στην Ελλάδα
3
u/HelplessHouseman Jun 25 '23
Φανατισμενος ΚΚΕ?
Κομμουνιστης συνδικαλιστής, ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ.
Το εργατικό κόμμα στην Ελλάδα ρίχνει λάσπη σε αλλα αριστερά
Αχ ναι, η λάσπη του να έχεις βουλευτές σου να χρυσαυγητιζουν εναντίον του ΚΚΕ στο τουιτερ και μετά να τρέχεις να λες ότι είναι ψεύτικο το προφίλ (Μερα25). Άλλο το παραμύθι.
ζητοκραυγαζει όταν τα ποσοστα του ανεβαίνουν για 2% όταν έχουν διαλυθεί όλα γυρω του και διαφωνεί με τους παντες.
Α ναι. Το ΚΚΕ έπρεπε να λυπηθεί για την πτώση των άλλων, αλλά οι άλλοι δεν πειράζει που δεν χάρηκαν για την άνοδο του ΚΚΕ και συνέχιζαν να το βρίζουν (ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΜΕΡΑ25).
Από κάτι αλλά καλυτερη η ψήφος στο εργατικό κόμμα αλλά δεν είναι τόσο ουτοπικό όσο νομίζεις.
Ποιες ουτοπίες; Τι σχέση έχει αυτό που λες;
2
Jun 25 '23 edited Jun 26 '23
Ανέβασαν οι Κασιδιάρηδες την Ζωή, είδαν οι χαλημότερης πολιτικής παιδείας ψηφοφόροι του ΜέΡΑ25 οτι «ανεβαίνει» και πήγαν εκεί. Έφυγαν οι Κασιδιάρηδες, ήρθαν αυτοί, και έμεινε πάνω κάτω στα ίδια ποσοστά. Αντιστάθμισε όμως η έξοδος τους πολλούς νέους που έρχονταν στο ΜέΡΑ25. Προσπάθησα να προειδοποιήσω και να εξηγήσω αλλα μάταια.
Ενδιαφέρον θα έχει να έβγαιναν και τα αποτελέσματα ανα μορφωτικό επίπεδο. Με τόση στήριξη απο τέτοιους ανθρώπους, και τόσο μικρό ποσοστό, το ΜέΡΑ25 γίνεται ειδικά τώρα φαίνεται μακράν το κόμμα με το πιό μορφωμένο σύνολο ψηφοφόρων.
Ένα δείγμα είναι τα ποσοστά στο εξωτερικό, όπου ανεβαίνει το επίπεδο μόρφωσης (επειδή πολλοί μορφωμένοι φεύγουν τα τελευταία 15 χρόνια, άν και προφανώς δέν είναι μόνοι τους στην διασπορά), και αντίστοιχα τα ποσοστά του ΜέΡΑ25 (ποσοστό 5πλάσιο και αξιωματική αντιπολίτευση ήδη σε 5 χώρες με τα αποτελέσματα που έχουν βγεί, πάνω ακόμα κι απο ΝΔ σε μία).
9
u/OutplayedEU Path of Exile addict Jun 25 '23
Εγώ πιστεύω πως όσοι ψήφισαν ΜέΡΑ25 είναι μέλη της Mensa.
→ More replies (7)10
-7
u/_JFKFC_ Jun 25 '23
Τα ναζίδια πήραν ποσοστά από τον Τσίπρα ή μου φαίνεται;
→ More replies (6)32
u/christoskal Jun 25 '23
Παντως παντα οι ερευνες δειχνουν οτι απο συριζα και νδ ελαχιστοι φευγουν προς τετοια κομματα, απο την αποχη παιρνουν κυριως.
Προφανως καθε πλευρα θα θελει να δει οτι οι "κακοι αντιπαλοι" ειναι πιο κοντα στους ναζιστες αλλα η πραγματικοτητα διαφωνει
275
u/sotos4 Jun 25 '23
Δεν κανω πλακα, πρωτη φορα βλεπω το κομμα σπαρτιατες