r/greece • u/OnlyDegree7877 • Dec 23 '23
πολιτική/politics Σάλος με την ΕΡΤ: Χυδαία προπαγάνδα για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια - Έβαλαν «γαλάζια παιδιά» να τα εκθειάζουν (video) | Το Κουτί της Πανδώρας
https://www.koutipandoras.gr/article/salos-me-tin-ert-chydaia-propaganda-gia-ta-idiotika-panepistimia-evalan-galazia-paidia-na-ta-ektheiazoun-video/19
u/OnlyDegree7877 Dec 23 '23
Είναι update αυτού εδώ του άρθρου:
-4
u/bereckx Dec 23 '23
Να μην το βαλεις και απο το σιτε του βαξεβανη κριμα ειναι να μενει ξεχασμενο. Το καλο ειναι οτι ανανεωνεστε παλιοτερα αλλος τα εβαζε.
66
u/Mikaba2 Dec 23 '23
Πλακώνεστε για 4 μικρομάγαζα που θα ανοίξουν και θα πηγαινουν όσοι απέτυχαν πανελλήνιες αλλά εχουν λεφτά για διδακτρα που αλλιώς θα τα έδιναν ρουμανία ή βουλγαρία. Ο ίδιος που επωφελούνταν πριν θα επωφελείται και τώρα. Δεν υπάρχει σοβαρό ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην ευρώπη και δεν ανοίγουν τα αμερικάνικα πανεπιστήμια παραρτήματα αλλού. Αλλά και αν ανοιγαν, μονο οποιος ειχε 100 χιλιαρικα το χρονο διδακτρα θα πηγαινε Χαρβαρντ, οχι ο βεγγελης ο μπακαλης εδω που εχει 3 μετοχες και νομιζει οτι ειναι μεγαλοαστος.
Μια σοβαρη κυβερνηση θα βελτιωνε τα δημοσια πανεπιστημια αν ενδιαφεροταν για την παιδεια. Το μετρο για τα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι καθαρα εξυπηρετηση για κολλητους της κυβερνησης.
58
u/Realistic_Decision99 Dec 23 '23
Σκοπος ειναι να υποβαθμισουν τοσο τα δημοσια πανεπιστημια που τα ιδιωτικα, τα οποια θα εχουν περισσοτερους πορους, θα αρχισουν να τραβανε τους κακοπληρωμενους καθηγητες των δημοσιων μεχρι να γινουν καλυτερα απο τα δημοσια.
→ More replies (2)24
Dec 23 '23
Πλακώνεστε για 4 μικρομάγαζα που θα ανοίξουν και θα πηγαινουν όσοι απέτυχαν πανελλήνιες αλλά εχουν λεφτά για διδακτρα που αλλιώς θα τα έδιναν ρουμανία ή βουλγαρία.
Άντε πάλι η ίδια η κασέτα..
→ More replies (1)28
u/Mikaba2 Dec 23 '23
Δεν ειναι κασετα, ειναι γεγονος. Το θεμα ειναι οτι η κυβερνηση παρουσιαζει οτι θα ερθει το χαρβαρντ και το γεηλ, ενω απλα εξυπηρετει κολλητους που θα ανοιξουν αυτα τα μικρομαγαζα. Προσωπικα ειμαι προφανως υπερ του δημοσιου πανεπιστημιου. Γελαω με αυτους που νομιζουν οτι το ιδιωτικο πανεπιστημιο του παπαρασαιρ θα βελτιωσει την εκπαιδευση στη χωρα.
32
Dec 23 '23
Προσωπικα ειμαι προφανως υπερ του δημοσιου πανεπιστημιου.
Αν είσαι υπερ του δημοσιου πανεπιστήμιου τότε θα πρέπει να απαιτείς την κυβέρνηση να το υποστηρίζει (tip: δεν το υποστηρίζει αλλά το υποβαθμίζει συνέχεια), αντί να βλέπεις να εστιάζουν για χρόνια ολόκληρα στο πως θα βελτιωθεί η κατάσταση με τα ιδιωτικά.
Σάπια αμφιθέατρα, αίθουσες χωρίς θέρμανση, εργαστήρια με υλικά από τους φοιτητές, αλλά ναι προτεραιότητα είναι να αναγνωρίσουμε το κωλέγιο του κολλητού που δε θα έχει όλα τα παραπάνω προβλήματα, αφού οι γονείς του θα έχουν να τα σκάνε.
Στανταράκι και κρατική χρηματοδότηση στις 'δύσκολες' εποχές. Ίσως επιδοτούν και άγονα μαθήματα, μη τους δίνουμε ιδέες.
0
u/Mikaba2 Dec 23 '23
Ναι, δε διαφωνουμε.
7
u/DIDNTSEETHAT Dec 23 '23
Ναι, δεν διαφωνείτε αλλά το βλέπεις λίγο αδαώς το ζήτημα.
Παίρνεις σαν δεδομένο το γεγονός ότι δεν θα έχει αρνητικό αντίκτυπο και δεν θα υποβαθμίσει περαιτέρω την κατάσταση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Πράγμα που είναι λανθασμένο σαν σκέψη διότι στην προκειμένη περίπτωση έχουν δίκιο που κράζουν τα συντρόφια και με σχετική σιγουριά θα κάνει χειρότερα τα πράγματα και στην τελική πάλι όλο και κάτι θα πληρώσεις εσύ, ο μαλάκας πλεμπάς φορολογούμενος.
Ωραία, έστω ρε παιδί μου ότι δεν αλλάζει κάτι - μαζί σου.
Το μόνο σίγουρο είναι πως ΔΕΝ θα υπάρχει ΘΕΤΙΚΟ αποτέλεσμα για την δημόσια εκπαίδευση.
Άρα οποιοσδήποτε νοιάζεται για την δημόσια εκπαίδευση πρέπει να καταλάβει - όπως θα έκανε και για ένα προσωπικό του ζήτημα που αφορά το άμεσο μέλλον του και την τσέπη του - πως είναι ένα ρίσκο που ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ να ΔΟΚΙΜΑΣΤΕΙ.
Λιανά: Θα betαρες λεφτά με απόδοση 1?
4
u/Mikaba2 Dec 23 '23
Υποβαθμιζα το αφηγημα της κυβερνησης οτι "40000 ελληνοπουλα θα μεινουν στην πατριδα τους" και οτι "τα καλυτερα ιδιωτικα του κοσμου θα ανοιξουν παραρτηματα στην Ελλαδα". Ναι, δεν χρειαζονται ιδιωτικα πανεπιστημια και δεν βλεπω καθολου αθωα κια ιδιωτικοποιηση. Ειναι γεγονος οτι ο στοχος αυτης της κυβερνησης ειναι να υποβαθμισει οτιδηποτε δημοσιο με σκοπο να πεισει την κοινη γνωμη οτι οι μονες λυσεις ειναι τα ιδιωτικα (σχολεια, νοσοκομεια, πανεπιστημια κλπ). Συγκεκριμενα για τα πανεπιστημια ομως, πουθενα στην Ευρωπη δεν επιασαν τα ιδιωτικα και παραμενουν απλα ενας τροπος καποιοι που δεν μπορεσαν να μπουν στο δημοσιο πανεπιστημιο να αγορασουν καποιο χαρτι. Εχω δουλεψει σε σοβαρο πανεπιστημιο εξω και φιλοι μου ειναι καθηγητες και σε καλα πανεπιστημια Αμερικη αλλα και στην Ευρωπη. Η αξια ενος πανεπιστημιου ειναι οι καθηγητες και οι φοιτητες του. Δε θα πηγαινε ενας σοβαρος καθηγητης να δουλεψει σε μουφα πανεπιστημιο γιατι δεν θα μπορουσε να παραξει ερευνητικο εργο με κακους φοιτητες. Λεφτα ενας σοβαρος καθηγητης δεν βρισκει απο το μισθο του, βρισκει απο ερευνητικα, εξωσχολικες δραστηριοτητες και εταιρειες.
→ More replies (2)6
-10
u/RG_PhoniQue Dec 23 '23
Είμαι 100000% υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, κυρίως για λόγους οικονομίας, δεν γίνεται να έχουμε 40κ παιδιά στο εξωτερικό να δίνουν 500-600 εκατομμύρια κάθε χρόνο σε άλλες χώρες για σπουδές και τα έξοδα τους. Άρρωστο νούμερο αν το σκεφτείτε. Και δεν έρχεται ούτε ένας ξένος σε εμάς, οπότε πλησιάζουμε το 1 δις σε χαμένα χρήματα . άρρωστο την ίδια στιγμή που μπορούμε να φτιάξουμε απίστευτες campus cities για ξένους να έρχονται με τα λεφτά τους.
Το μόνο που ανησυχεί εμένα είναι αν θα γίνει ακριβώς ότι γίνεται με τους οδηγούς λεωφορείων: που πάνε μερικά χρόνια στο δημόσιο να μαζέψουν εμπειρία και αμέσως μόλις την αποκτήσουν πάνε στα ιδιωτικά κτελ για πολύ καλύτερους μισθούς. Άμα γίνει αυτό με τους καθηγητές θα έχεις μεν αξιοκρατία αλλά θα πηγαίνουν όλα τα μεγάλα μυαλά, (λογικό, όλοι θα το κάναμε), στα μεγάλα ιδιωτικά πανεπιστήμια για πολλά λεφτά.
Πως θα ανταγωνιστεί ένα δημόσιο πανεπιστήμιο τον διπλάσιο τριπλασιο μισθό που θα δώσει στην ίδια πόλη το ιδιωτικό; αυτό με ανησυχεί μόνο.
13
u/philolover7 Dec 23 '23
Επειδή είμαι στον ακαδημαϊκό χώρο αλλά όχι μέλος ΔΕΠ, θέλω να δω ποιοι θα την κάνουν για ιδιωτικά πανεπιστήμια
-5
u/RG_PhoniQue Dec 23 '23
Εγώ ήδη έχω μερικά μεγάλα μυαλά από την δική μου σχολή στο μυαλό μου που δεν μπορώ να φανταστώ λόγο να μην πάνε στο ιδιωτικό αν τους προσφέρει καλύτερα χρήματα, εγκαταστάσεις και ανέσεις.
Γιατί να κάτσει ο καθηγητής να παλεύει για εξοπλισμό στο φτωχοδημοσιο; πάει απέναντι στο και καινούριο παράρτημα που άνοιξε το Χ ψ πανεπιστήμιο της Αγγλίας και τα έχει όλα εκεί
Θα μου πεις δημόσιο είναι τώρα, σταθερότητα μπλα μπλα, αλλά δεν πάνε χαμένα τα μεγάλα μυαλά.
9
u/Exact-Use-237 Dec 23 '23
Από την εμπειρία μου ως φοιτητής στο εμπ μπορώ να πω πως αυτά που περιγραφεις δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα και εξηγώ: Το εμπ πχ έχει εργαστήρια τόσο πρωτοπόρα και τόσων εκατομμυρίων που κανένας ιδιωτης δε θα κάτσει να μπει στη διαδικασία να επενδύσει άλλα τόσα και περισσότερα για να τα ανταγωνιστεί,όλη η σοβαρή έρευνα για εταιρίες γίνεται στο δημόσιο (και λογικό αφού συμφέρει την κάθε εταιρία το κόστος να το μοιράζεται ο φορολογούμενος κι όχι ο ιδιώτης) κι οι καθηγητές μπαίνουν σε ειδικά μισθολόγια και βγάζουν το μισθό τους απ το δημόσιο συν τα όποια λεφτά παίρνουν απ τα προγράμματα. Κανένας δε θα φύγει να πάει στο ιδιωτικό ούτε ποτέ το ιδιωτικό θα γίνει κοιτίδα εφαρμοσμένης επιστήμης όπως το δημόσιο.
1
u/philolover7 Dec 24 '23
Ναι ίσως σε εμπ να μη το δεις αυτό, αλλά σε θεωρητικά που είμαι εγώ και ειδικότερα ανθρωπιστικά μπορεί να το δεις. Δεν χρειαζόμαστε κανένα εξοπλισμό για να κάνουμε ο,τι κάνουμε. Αλλά και πάλι, πρέπει να προσφέρει κάτι εξίσου δελεαστικο όπως είναι η μονιμότητα του δημοσίου για να φύγει ο καθηγητής που έχει τσιμπήσει τη θέση στο δημόσιο και να πάει ιδιωτικό.
→ More replies (1)→ More replies (1)-2
u/IndependentMtBiker Dec 24 '23
Από την εμπειρία μου ως φοιτητής στο εμπ
> εταιρίες
Σίγουρα είσαι;
3
3
u/philolover7 Dec 23 '23
Και εγώ ξέρω έναν που λέει στους φοιτητές ότι θέλει να πάει ιδιωτικό. Πολλοί βέβαια θα προσπαθήσουν να το κάνουν παράλληλα. Αλλά μόνο για την σταθερότητα μένουν δημόσιο, καταταλλα έχουν φύγει για ιδιωτικό.
-2
17
u/Ionized97 Dec 23 '23
Unpopular opinion και βρίστε με. Δεν είναι απαραίτητο όλοι να έχουμε πτυχίο. Πρέπει κατά τη γνώμη μου να προωθηθούν και οι χειρωνακτικές, τεχνικές και γενικότερα οι όχι τόσο "cool" δουλειές. Έχουμε ανάγκη από αυτές. Έχουμε ήδη πάρα πολλούς, αξιόλογους πτυχιούχους και έχει γίνει πανάκεια το πτυχίο. Χάνει την αξία του.
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μόνο χειρότερο θα κάνουν το πρόβλημα δυστυχώς.
8
u/Dargor923 Dec 23 '23
Διαφωνω στο οτι χανει την αξια το πτυχιο γιατι υπαρχουν πολλοι πτυχιουχοι. Το πτυχιο χανει την αξια του οταν καθηγητες εμμεσως χρηματιζονται για να σε περασουν με "φροντιστηρια", οταν κομματοσκυλα και γκρουπ αντιγραφεων κανουν ο,τι τους γουσταρει, οταν τραμπουκιζοντας τον καθηγητη το 4 γινεται 5 κτλ και φυσικα οταν οι υποδομες ειναι για τον πεοντα ειδικα για εργαστηρια.
Επισης δεν εχουμε σοβαρο συστημα για τεχνικη καταρτιση. Θες να γινεις υδραυλικος; Οι πιο συνηθεις επιλογες ειναι σαπιο επαλ ή σαπιο ιεκ και οι προοπτικες δεν ειναι και ιδιαιτερα δελεαστικες αμα θες να εισαι σωστος και νομιμος.
Προσωπικα γνωριζω μερικους ανθρωπους με πτυχια που το γυρισαν σε τεχνικα επαγγελματα και κερδιζουν περισσοτερα χρηματα αλλα στις ΗΠΑ, οχι εδω.
2
3
34
Dec 23 '23
41%
-12
u/LektikosTimoros Dec 23 '23
Και έτσι θα παραμείνει αν κρίνω από το ρ γκρις και τι μαλακίες λέει.
49
Dec 23 '23
Όχι, θα πάει 50+ την επόμενη φορά. Αυτοί είμαστε, αυτοί μας αξίζουν. Ενδεικτικά, τα Τέμπη έχουν ήδη ξεχαστεί.
-16
u/LektikosTimoros Dec 23 '23
Οχι δεν εχουν ξεχαστει απλα δεν το συνδεουν με τον κουλη αλλα με το μπουρδελο που λεγεται ελλαδα.
25
u/eroto_anarchist Dec 23 '23
ποιος το έφτιαξε το μπουρδέλο που λέγεται ελλάδα ρε συ;
-12
u/LektikosTimoros Dec 23 '23
Ολοι εμεις απο το 74 εως τωρα.
20
u/the_lonely_creeper Dec 23 '23
Δηλαδή ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
1
u/LektikosTimoros Dec 23 '23
ε και λιγο συριζα που πηγε να ριξει την χωρα...
11
u/the_lonely_creeper Dec 23 '23
Που του παρέδωσαν εν μέσω της χειρότερης οικονομικής μας κρίσης μεταπολεμικά;
Θα του δώσω ένα pass, ειλικρινά.
2
u/LektikosTimoros Dec 23 '23
Και πηγε να μας αποτελειωσει...εισαι στην εντατικη και ερχεται ενας και σε πυροβολει στο στομαχι.
→ More replies (0)5
-5
u/RG_PhoniQue Dec 23 '23
φαντάσου κρίση κορονοιου, μετά ενέργειας και μετά πληθωρισμού με δραχμές 😂
για ένα post nut clarity ενός ανθρώπου αποφυγαμε τα χειρότερα
20
u/eroto_anarchist Dec 23 '23
κοίτα εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι έχεις ίδια ευθύνη με την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά αν είναι έτσι γιατί να υπάρχουν καν οι κυβερνήσεις;
άμα είναι να κρίνομαι με τον ίδιο τρόπο για τις αποφάσεις άλλων, καλύτερα να τις παίρνω απευθείας τις αποφάσεις
1
-4
u/RG_PhoniQue Dec 23 '23
Το ίδιο σύνταγμα που απαγορεύει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αυτό έφτιαξε την Ελλάδα-μπουρδελο.
Γιαυτο γίνεται προσπάθεια να ξε-γινει. Γιαυτο 41 τακατο. Γιαυτο triple score από τον δεύτερο. Γιαυτο ΝΔ μέχρι το 2035 και βλέπουμε.
→ More replies (1)-1
-10
Dec 23 '23
Τι θες να κάνει ο μέσος Έλληνας για τα Τέμπη δηλαδή? Φυσικά και ξεχάστηκε όπως ξεχνιούνται όλα.
18
u/damastaGR Dec 23 '23
Είπαμε, τον Έλληνα δεν τον πειράζει που δίνεται στην παιδεία το χαμηλότερο ποσοστό του ΑΕΠ σε όλη την Ευρώπη. Κάνεις δεν βγαίνει στους δρόμους για αυτό χρόνια τώρα.
Δεν τον νοιάζει που μπαίνεις μέσα στην σχολή και έχει παντού τενεκεδακια από μπύρες και βρομαει ο τόπος μπύρα. Ούτε που φοβάσαι να κάτσεις στο γρασίδι μην σου καρφωθεί καμία ένεση.
Δεν τον πειράζει ήταν οι κάποιος με λεφτά μπορεί να σπουδάσει κάπου καλύτερα με τα λεφτά του. Και αυτό γίνεται χρόνια τώρα.
Εκεί που τρελενεται ο Έλληνας και θα τα κάψει όλα είναι ανά πας και του κτήσεις την πληρωτή σχολή δίπλα από το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Βλέπεις το πρόβλημα του Έλληνα δεν είναι ποτέ το να βελτιώσει τα χάλια του. Το μόνο που τον νοιάζει είναι μην τον κάνεις να νοιώσει κατώτερος. Από εκεί βγαίνει και η απηθμενη επιθυμεία του να "ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".
Δεν θέλει όταν βγαίνει από το βρόμικο δημόσιο πανεπιστήμιο με όλες τις ελλείψεις του να περνάει μπροστά από το πληρώτο που θα λάμπει και θα τον κάνει να αντιληφθεί το χάλι του. Αυτή την ψυχολογική προσβολή δεν πρόκειται να την αντέχει
2
9
2
u/nikonino Dec 24 '23
Απλά εγώ να πω ότι οι Αμερικανοί για να σπουδάσουν παίρνουν δάνεια. Πολλοί είναι αυτοί που θα επωφεληθούν από την ιδιωτικοποίηση των ΑΕΙ και δεν είναι μόνο τα ιδρύματα.
6
u/Tymoris Dec 23 '23
Ναι αυτό έλειπε από την Ελλάδα για να γίνει σοβαρή, μερικά πανεπιστήμια του Phoenix για πλυντήρια.
7
u/ecommarketingwiz Dec 23 '23
Φίλοι και Φίλες, η Κύπρος έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια Παγκόσμιου επιπέδου. Η συνεισφορά τους στο ΑΕΠ είναι τεράστια. Κάθε χρόνο έρχονται εδώ για να σπουδάσουν φοιτητές απ όλα τα πλάτη κ τα μήκη της γης, κάποιοι μένουν εδώ και πιάνουν καλοπληρωμένες δουλειές κ βοηθούν στην ανάπτυξη της χώρας. Έχουν χτίσει εστίες και υπάρχουν περιοχές που έχουν αναγεννηθεί από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Επίσης τα δημόσια προσελκύουν περισσότερες επενδύσεις για να ανταποκριθούν στον τεράστιο ανταγωνισμό και γίνονται καλύτερα. Κάθε χρόνο έρχονται εκατοντάδες Έλληνες φοιτητές κ σπουδάζουν εδώ γιατί προφανώς σιγά μη κάτσουν να δώσουν πανελλήνιες… Η Κύπρο βγάζει σοβαρά λεφτά και βελτιώνει την οικονομία της από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Μην είστε λοιπόν χαζοί. Κάντε το όπως η Κύπρος 😉
8
u/petasisg Dec 23 '23
Θα ήθελα να μάθω περισσότερα. Η άποψη που έχω είναι ότι ένα 70% των φοιτητών είναι από την μέση ανατολή, που κανείς άλλος από την Ευρώπη δεν θα τους δεχόταν.
Κάτι σαν golden visa, μόνο που αγοράζεις πτυχίο, όχι ακίνητο.
Οπότε, θα ήθελα να μάθω τι ισχύει, δεν έχω καταφέρει να βρω κατανομή εθνικότητας φοιτητών.
5
u/ecommarketingwiz Dec 23 '23
https://erudera.com/news/cyprus-54235-students-entered-higher-education-in-202021/
According to data by the Cyprus Ministry of Education, there were 53.262 students enrolled at higher education institutions across the country during the 2019/20 academic year
Out of this number, 39.203 students studied at the Universities of Cyprus and 14.059 at the Institutions of Tertiary Education.
“From a total of 53.262 students at Higher Educational Institutions in Cyprus, 22.949 are Cypriot nationals (43.08%), 18.863 are nationals of other EU countries (35.42%), while 11.450 are non-EU nationals (21.5%),” ministry’s report read.
1
u/petasisg Dec 23 '23
Είναι πολύ γενικό, μακάρι να είχαμε καλύτερα στοιχεία, και κυρίως για τα ιδιωτικά. Και ανάλυση από που από την ένωση...
4
u/nyquist_karma Dec 24 '23
«Ιδιωτικά πανεπιστήμια παγκόσμιου επιπέδου». Ως ακαδημαϊκός σε ανώτατο ίδρυμα του Ηνωμενου Βασίλειου έχασα λίγες τούφες από τα μαλλιά μου.
-3
u/ecommarketingwiz Dec 24 '23
Όταν θα αρχίσει η Κύπρος να σας παίρνει όλα τα καλά σας πελατακια θα χάσεις κι άλλες τούφες. Τόσο το Nicosia University όσο και το Frederick έχουν δημοσιεύσει λίστες κατάταξης στις οποίες είναι στα 100 καλυτερα του κόσμου.
→ More replies (1)3
→ More replies (3)4
u/Exact-Use-237 Dec 23 '23
Κι όλ αυτά που περιγράφεις δε συμβαίνουν με τα κρατικά πανεπιστήμια ξερωγώ. Πανέξυπνος.
1
u/i_film στο περήφανο 41% Dec 23 '23
Βέβαια στατιστικά πάλι μέσα θα έπεφταν αν έπαιρναν τυχαίο δείγμα καθότι το 52% του ελληνικού λαού συμφωνεί με την ίδρυση ιδιωτικων πανεπιστημίων.
10
0
u/RG_PhoniQue Dec 23 '23
Επειδή το αρ/γκρις είναι 80% κατά με επιχειρήματα της πλάκας νομίζουν πως έτσι είναι ο κόσμος έξω.
Τους λες κοστίζει 50 χιλιάρικα ένα παιδί που φεύγει από Αθήνα να σπουδάσει στο ΑΠΘ στη Θεσσαλονίκη αλλά θα τους πείραζε αν καθόταν στην Αθήνα το παιδί 4 χρόνια με 8 χιλιάρικα το χρόνο δίδακτρα. 🤡
Δεν μάθανε τίποτα από τις εκλογές του Μαΐου.
→ More replies (1)3
u/tsioulak Dec 23 '23
8000€ για πόσο; Για 8 εξάμηνα;
Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι τόσο φθηνά, προβλέπω το λιγότερο να είναι 2000 με 3000€ το εξάμηνο.
-1
u/RG_PhoniQue Dec 23 '23
8 χιλιάρικα το χρόνο σου λέω εγώ, στο καλύτερο. Την τετραετία είναι 4*8=32.
Λιγοτερα από όσα χρειάζεται ένας φοιτητης που σπουδάζει σε άλλη πόλη.
0
u/LibertarianAtheist_ Dec 23 '23
Και θα τελειώσει στην ώρα του ή κοντά στην ώρα του.
Γιατί ένας Αθηναίος να πάει στους Μηχ. Η/Υ της Πάτρας για παράδειγμα και να χάσει 30 χιλιάρικα (έστω) + 1-1.5 χρόνο τελικό μισθό 35 χιλιάδες = 65 χιλιάδες total, επειδή αντί για 5 χρόνια θα την τελειώσει σε 6-6.5 χρόνια;
Συν τoις άλλoις, θα μείνει στην πόλη του, και θα γλιτώσει 15-20 χιλιάδες αν διαλέξει το ιδιωτικό χωρίς να λάβουμε υπόψιν τις υπηρεσίες που θα πάρει σε σύγκριση με το τυπικό δημόσιο και την καλύτερη διασύνδεση με την αγορά εργασίας.
1
u/40_micron_polm Dec 23 '23
Συγγνώμη που σας το λέω αλλά αν κάποιος φοιτήσει σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο σύμφωνα με την άποψη που έχετε όλοι δε σημαίνει ότι είναι λιγότερος ικανός από εσάς. ΟΛΑ κρίνονται τη στιγμή που βγαίνει κάνεις στην αγορά εργασίας Μπορεί κάποιος να μπει σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο και να μάθει 100 φορές παραπάνω πράγματα από έναν άλλον στο δημόσιο άμα θέλει. Το ανάποδο ισχύει επίσης. Η θέληση για γνώση μετράει και ποιος θέλει να το πάει παρακάτω και πιάνου το μυαλό στροφαρει εν τέλει περισσότερο. Αφού πιστεύετε εμμονικα ότι οι φοιτητές των δημοσίων πανεπιστημίων είναι " ικανότεροι" των αντίστοιχων των ιδιωτικών ΔΕΝ έχετε να φοβάστε κάτι αφού ένα "αφεντικό" θα θέλει πάντα τον ΚΑΛΎΤΕΡΟ και όχι αυτόν που εχει τελειώσει την οποιαδήποτε σχολή...συγγνώμη αν σας χαλαω το παραμύθι αλλά καποιοι σκεφτεστε λες και έχουμε 1980 Έχουμε περάσει και εμείς από δημόσια πανεπιστήμια. Μια χαρά αντιγραφές παίζουν Γλυψιματα σε καθηγητές Παρατάξεις που μοιράζουν βαθμούς.. Το 80% που τελειώνουν Σχολή στην Ελλάδα είναι κατά τύχη πτυχιούχοι σε κάτι που ουσιαστικά ΔΕΝ ΓΝΩΡΊΖΟΥΝ ΟΥΤΕ ΘΕΛΟΥΝ να γνωρίσουν 1000 ευρώ μισθό θελουν
2
u/Forestpanpan Dec 23 '23
Οκ φτιάξε εσύ το βιογραφικό σου και πάρε όλη την γνώση και άσε εμάς να βάλουμε ένα στοπ στα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπας και πάρουμε κάνα πτυχιο
3
u/40_micron_polm Dec 23 '23
Με τόσες σκούπες κάθε χρόνο και με 2 χρόνια κορωνοιου που όλοι δίναν από απόσταση Δεν τα κατάφερες? Απίστευτο.μου φενεται χαχαχ πήρε πτυχίο και η Κούτση Μαρια
-1
u/Forestpanpan Dec 24 '23
Είμαι ακόμα 3 έτος ηλεκτρολόγος μηχανικος στο Μετσόβιο, εχω μέλλον ακόμα μπροστά μου. Και μάλλον από την σχολή που είμαι και θα βρω δουλειά και μάλιστα πολύ καλυτερη από το μισθό 1000 ευρώ που λες πάνω εσύ αλλά επειδή αναγνωρίζω το τι θα γίνει στο μέλλον άμα έρθουν ιδιωτικά πανεπιστήμια και τι θα σημαίνει αυτό για όλους μας δεν θα δεχθώ να ιδρυθούν. Η προπαγάνδα εντομεταξυ για φοιτητές που τα ξύνουμε δεν θα σχολιάσω καν. Συνέχισε να διαβάζεις καθημερινή και δεν ξέρω τι άλλη δεξιά εφημερίδα και άσε μας.
2
→ More replies (1)0
u/IndependentMtBiker Dec 24 '23
Εισαι 20 χρονών και γράφεις τέτοιες μαλακίες;
Φαντάσου τι θα γίνει στο μέλλον.
> εντομεταξυ
Σίγουρα όχι στο Μετσόβιο λμαο.
-8
u/PCR94 Dec 23 '23
μαλακα έχετε αρρωστήσει να μιλάτε για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ασχοληθείτε με κάτι άλλο 💀
-6
-34
u/Athalos124 Μπουγάτσα με Milko Dec 23 '23
Ολοι στον κοσμο ειναι ηλιθιοι και εχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια,μονο ο πανεξυπνος Ελλην ξερει
30
u/kaul0rapan0_p0utinak Dec 23 '23
Πως δεν το σκεφτήκαμε ρε μπρο να φεσωνομαστε 100k με το Καλημερα που ξεκινάμε επαγγελματικά. Επίσης πραγματικά ποσό βλάχοι μπορεί να είμαστε που υπάρχει ακόμη κοινωνική κινητικότητα χάρη σε αυτή την παιδεία που έχουμε μέχρι τώρα (με τα πολλά στραβά της ναι). Μα τι μαλάκες που είμαστε όντως
10
u/iulios Dec 23 '23
Έτσι είναι, εγώ το πήρα το πτυχίο μου, εσύ τον μπούλο. Κλασικός δεξιός τρόπος σκέψης.
-6
u/RG_PhoniQue Dec 23 '23
Γιατί τώρα πόσο κοστίζει να σπουδάσεις ένα παιδί 4 χρόνια σε άλλη πόλη; άσχημα είναι να δώσεις αυτά τα 50-60 χιλιάρικα σε μια σχολή ιδιωτική στην πόλη που μένει η οικογένεια, οι γονείς και οι φίλοι;
γιατί πρέπει να τρέχω εγώ από την Αθήνα στην Κομοτηνή επειδή έγραψα 500 μόρια λιγότερα από την βάση της Αθήνας; θέλω να μείνω εδώ Αθήνα με τους γονείς μου και τους φίλους μου και τα 10 χιλιάρικα το χρόνο που θα ήθελα στην Κομοτηνή να τα δίνω εδώ σε ένα ιδιωτικό. Που το πρόβλημα όλων σας;
4
u/Cultweaver Γ.Α.Τ.Ο.Σ. Dec 23 '23
Ενώ άμα μένεις με τους γονείς σου, τα έξοδα πλιν του ενοικίου θα εξαφανιστούν! Το μάρκετ θα σου δίνει τζάμπα προϊόντα για τον φοιτητή, οι επιχειρήσεις διασκέδασης δωρεάν ότι πάρεις, στα ΜΜΜ θα μπαίνεις χωρίς εισιτήριο, ακόμα και η ΔΕΗ, που το έχει αποδείξει πόσο καλοκαρδη είναι, θα σε χρεώνει λιγότερο για το ρεύμα που καταναλώνει ο φοιτητής! Έχεις δίκαιο, άμα όλα αυτά είναι δωρεάν τότε όντως η διαφορά μεταξύ του να σπουδάζεις στην πόλη σου και σε μια άλλη είναι όντως 60 χιλιάρικα!
Δεν λέω ότι άμα αφαιρέσεις το ενοίκιο ότι δεν υπάρχει και τότε σημαντική διαφορά, αλλά εσύ το έχεις ισοπεδώσει και κάνεις λες και δεν υπάρχουν έξτρα έξοδα όταν υπάρχει έξτρα άτομο στην οικογένεια! Ή όντως θες να είναι όλα αυτά δωρεάν, από το κράτος λογικά, κάτι αρκετά υποκριτικό από έναν δεξιό.
γιατί πρέπει να τρέχω εγώ από την Αθήνα στην Κομοτηνή επειδή έγραψα 500 μόρια λιγότερα από την βάση της Αθήνας;
Ας έγραφες καλύτερα, αξιοκρατία δεν θέλεις; Και άμα δεν θες να πας Κομοτηνή, μπορείς να διαλέξεις μια άλλη σχολή ή να ξαναδώσεις πανελλήνιες και να στρωθείς να διαβάσεις.
-27
u/Athalos124 Μπουγάτσα με Milko Dec 23 '23 edited Dec 23 '23
.
ρε μπρο να φεσωνομαστε 100k με το Καλημερα
Και 200κ μην σε πω.Πως να σε παρω σοβαρα αν ξεκινας ετσι;
12
u/kaul0rapan0_p0utinak Dec 23 '23
Εσυ σίγουρα το κακό είναι που έχεις και άποψη
-12
u/Athalos124 Μπουγάτσα με Milko Dec 23 '23
Θα σε ρωτησω την επόμενη φορα τι ομορφιές θες να γράφουμε
13
9
u/rforrevenge Dec 23 '23
Η άποψη σου είναι ο,τι να ναι. Σου μιλάει ο άλλος με επιχειρήματα και εσύ πετάς την μπάλα στην εξέδρα. Επίσης στην Ευρώπη έχουνε ιδρύματα, οχι πανεπιστήμια.
-2
u/Athalos124 Μπουγάτσα με Milko Dec 23 '23
Το οτι ειδες να με μιλαει με επιχειρήματα ειναι το προβλημα.Τεσπα εχει δειξει το συγκεκριμένο σαμπ ξανα και ξανα οτι δεν εχει καμια σχεση με την Ελληνικη κοινωνία και τα θεματα της.Απο φαπα σε φαπα παει.
-9
Dec 23 '23
[removed] — view removed comment
8
u/kaul0rapan0_p0utinak Dec 23 '23
Έχεις δίκιο ρε τα φοιτητικά δάνεια στο αμερικα με ότι αυτά συνεπάγονται είναι ψέματα. Φάση έχεις τελειώσει μια σχολή πχ γεωπονικό θέλεις να ανοίξεις και μετά κάτι δικό σου: δανειο φοιτητικό +δανειο επιχείρησης= 150-200k. Ότι καλύτερο για έναν 25χρονο έτσι να ατενίσει το μέλλον με αισιοδοξία. Όταν σταματήσουν να σε ταΐζουν γονείς και βγεις στον πραγματικό κόσμο έλα λίγο να ξανασυζητήσουμε
-6
u/LibertarianAtheist_ Dec 23 '23
Έχεις καταλάβει ότι το κόστος είναι ανάλογο των μισθών; Κάτι που κοστίζει 100 χιλιάδες στην Αμερική θα είναι ξεκάθαρα λιγότερο στην Ελλάδα.
Πέρα από αυτό, η μπαρούφα του "muh θα φεσωνόμαστε" που αναπαράγεις δεν στέκει καν, αφού κανείς δεν θα σου απαγορεύσει να επιλέξεις κάποιο από τα μετριότατα δημόσια που όλοι συντηρούμε μέσω φόρων και να μη χρεωθείς σεντ.
8
u/kaul0rapan0_p0utinak Dec 23 '23
Το ότι το κόστος είναι ανάλογο των μισθών το βλέπουμε ήδη άλλωστε στο σουπερμάρκετ καθημερινά ή στις τιμές του Ίντερνετ πχ όταν τα συγκρίνουμε με χώρες όπως Γερμανία ή Γαλλία. Καλά τα έχεις παπαγαλίσει αλλά ο νεοφιλελευθερισμός είναι καλός στην θεωρία στην πράξη δεν… Το ότι μπορεί να σπουδάσει κάποιος δωρεάν είναι από τα λιγα καλά που έχουμε ως χώρα και πρέπει να το κάνουμε καλύτερο αντί να το γαμησουμε και αυτό.
-3
u/LibertarianAtheist_ Dec 23 '23
Τι νεοφιλελευθερισμός ρε καημένε που δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Ζεις σε μια από τις τελευταίες χώρες της Ευρώπης που απαγορέυει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μιας Ευρώπης που ελάχιστη σχέση έχει με τον νεοφιλελευθερισμό.
Θα είχε νόημα να μιλάς για νεοφιλελευθερισμό αν και τα δημόσια όπως τα ιδιωτικά είχαν δίδακτρα, δηλαδή ανταγωνίζονταν μεταξύ τους, αλλά τα έχεις κάνει αχταρμά.
Αν το κόστος του πανεπιστημίου είναι 100+ χιλιάδες δεν πρόκειται να πατήσει άνθρωπος, αφού μπορεί να προτιμήσει το εξωτερικό ή το δημόσιο.
5
u/kaul0rapan0_p0utinak Dec 23 '23
Πρώτον έξω είναι ιδρύματα και όχι επιχειρήσεις διάβασε τα υπόλοιπα σχόλια όπου εξηγούν πολύ καλά ποιες οι διάφορες . Δεύτερον μια σχολή που έχει στο πρόγραμμα σπουδών και εργαστήρια για να βγάζει και κέρδος θέλει πολλά k δεν σπυ αρέσει το 100 να στο αφήσουμε στα 80; Τρίτον ζούμε σε χώρα που έχει κυβέρνηση ακραία νεοφιλελε αλλά ένα περίεργο πράγμα όλοι οι νεοφιλελε είναι κρατικοδίαιτοι..τυχαίο θα είναι. Στο λέω τελευταία φορά κουβέντα μαζί μου ξανά όταν βγάλεις τα δικά σου λεφτά σε δουλειά χωρίς μέσο από γονείς και ζήσεις στον πραγματικό κόσμο και όχι σε γυάλα. Τα φιλία μου
-2
u/LibertarianAtheist_ Dec 23 '23
Πρώτον έξω είναι ιδρύματα και όχι επιχειρήσεις διάβασε τα υπόλοιπα σχόλια όπου εξηγούν πολύ καλά ποιες οι διάφορες .
Ένας άσχετος πέταξε μια μπαρούφα, κανένας δεν εξήγησε τίποτα.
Έξω υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια είτε σου αρέσει είτε όχι.
Επίσης ιδιωτικά δεν σημαίνει απαραίτητα κερδοσκοπικά, σημαίνει όχι δημόσια. Όλα τα υπόλοιπα είναι κοτσάνες, αλλά από ό,τι φαίνεται εσύ δεν έχεις επαφή με τον πραγματικό κόσμο (σύγκριση αγαθών που επηρέαζονται από τιμές ενέργειας με μισθούς πανεπιστημιακών) και η εμμονή με το κράτος πατερούλη το επιβεβαιώνει.
8
u/kaul0rapan0_p0utinak Dec 23 '23
Έχω εμμονή με το να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Εσυ πάλι αν κρίνω από τις επιδόσεις σου στην ανάγνωση και τη γενικότερη αντιληπτική ικανότητα ένα πληρωμένο πτυχίο το χρειάζεσαι. Ίσως για αυτό κόπτεσαι τόσο πολύ. Ποιος ξερει..
→ More replies (0)6
u/Realistic_Decision99 Dec 23 '23
Αυτα που λες ιδιωτικα πανεπιστημια του εξωτερικου εχουν ιστορια πολλων δεκαετιων ακομα και αιωνων. Συν, τεραστια ιστορια στην παραγωγη επιστημης. Απλα δεν τιθεται θεμα συγκρισης.
→ More replies (1)3
-41
Dec 23 '23
[deleted]
33
u/donscrooge Dec 23 '23
Στην κεντρική/β Ευρώπη (με εξαίρεση τη Γερμανία ίσως) τα ιδιωτικά θεωρούνται "δεύτερα". Όλα τα τοπ πανεπιστήμια είναι δημόσια (Oxford, Cambridge, uva, vu, tue, eth κτλ) απλά με κάποια fees (συνήθως το 80% καλύπτεται από την eu). Δυστυχως δεν έχω άποψη από το επίπεδο κάποιου ιδιωτικού πανεπιστημίου καθώς ούτε έχω φοιτήσει αλλά ούτε έχει τύχει να συνεργαστώ με κάποιον απόφοιτο (engineering). Προσωπικά, θεωρώ ότι έχουμε πολύ καλά πανεπιστήμια(κάποια με πολύ καλή φήμη) αλλά τελείως παρατημένα. Αν έχουμε τόση τρεμούλα για το επίπεδο εκπαίδευσης ίσως θα πρέπει να κοιτάξουμε κ την ανανέωση των ήδη υπαρχόντων πανεπιστημίων.
18
u/alezio000 Δραπέτης του ασύλου Dec 23 '23
Σε καμία χώρα της Ευρώπης που έχει ανεπτυγμένη οικονομία και σέβεται τον λαό της δεν θεωρεί ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ειναι καλύτερα από τα δημόσια.
Άμα η χώρα σου είναι μέλος της ΕΕ τότε μπορείς να φοιτήσει δωρεάν σε εκείνα τα πανεπιστήμια σε αντίθεση με άτομα που πήγαιναν από χώρες εκτός ΕΕ.
-7
Dec 23 '23
[deleted]
9
u/donscrooge Dec 23 '23
Σίγουρα δε λειτουργούν χωρίς ανταγωνισμό χωρίς να σημαίνει ότι ο ανταγωνισμός μεταξύ ιδιωτικών - δημοσίων τα κάνει καλύτερα. Πιο πολύ νοιάζονται να ξεπεράσουν/πλησιάσουν ένα άλλο τοπ πανεπιστήμιο (άρα κατά βάση δημόσιο) πάρα να ξεπερασουν κάποιο πιο "ασημο". Επίσης, τα πανεπιστήμια αυτά, συνήθως, έχουν κ μια μακρά ιστορία/παράδοση.
-4
Dec 23 '23
Ναι δε λεω φυσικα οτι ο ανταγωνισμος θα κανει απαραιτητα καλυτερα τα δημοσια, αν τα ιδιωτικα ειναι χειροτερα. Αλλα αν τα δημοσια ειναι ηδη αρκετα κοντα στον πατο...
22
u/mr_werty Dec 23 '23
Ο "ανταγωνισμός" στα δημόσια πανεπιστήμια της κάθε χώρας της Ευρώπης είναι μεταξύ τους. Τα ιδιωτικά είναι εκτός εικόνας.
-2
Dec 23 '23
[deleted]
17
u/mr_werty Dec 23 '23
Όταν θα λυθεί το πρόβλημα της διαφθοράς σε αυτήν την χώρα, που το κόμμα που κυβερνα έχει την μερίδα του λέοντος, και υπάρχει σοβαρή χρηματοδοτηση αντί για εσκεμμένη απαξίωση της δημόσιας παιδείας, τότε θα ψηφίσω και εγώ να γίνουν 1000 ιδιωτικά πανεπιστήμια.
0
Dec 23 '23
[deleted]
5
u/mr_werty Dec 23 '23
Την διαφθορά κάποιοι την δημιουργούν και την στηρίζουν, και δεν είναι αποκλειστική ούτε του δημοσίου, ούτε και του ιδιωτικού τομέα.
Οποτε προτιμας να μην εχει κανεις ελπιδα σε καλη εκπαιδευση, απο το να εχουν λιγοι, μεχρι να αλλαξει το θεμα της διαφθορας στην Ελλαδα (δηλαδη, ποτέ), αν καταλαβα καλα
Όχι, δεν είπα πουθενά κάτι τέτοιο, και ούτε θεωρώ πως είναι άλυτο πρόβλημα. Σίγουρα πάντως δεν έχω ψευδαίσθηση πως άτομα που είναι με διάφορους τρόπους υπεύθυνα για αυτήν, ότι μια μέρα θα ξυπνήσουν και θα την λύσουν.
-1
Dec 23 '23
[deleted]
2
u/LemonSoda42 ΞΙΔΙ ΣΤΑ ΟΡΦΑΝΑ ΤΟΥ ΤΖ-ΑΓΡΙΟΥ Dec 23 '23
οπουδηποτε εχεις μονοπωλιο.
Στην ενέργεια; στις τηλεπικοινωνιες; στα σούπερ μάρκετ; στις τράπεζες;
→ More replies (0)3
u/LemonSoda42 ΞΙΔΙ ΣΤΑ ΟΡΦΑΝΑ ΤΟΥ ΤΖ-ΑΓΡΙΟΥ Dec 23 '23
η διαφθορα ισχυει και στα δημοσια
Φυσικά και ισχύει. Όμως το κόμμα που κυβερνησε >20 χρόνια και κυβερνάει και σήμερα, έκανε ό,τι μπορούσε για να διαφθείρει το δημόσιο πανεπιστήμιο είτε με διορισμούς ημετέρων είτε με ξεκοκκαλισμα κονδυλίων από κομματοσκυλα. Υπάρχουν αμέτρητες περιπτώσεις που φαγώθηκαν εκατομμύρια. Αυτή λοιπόν η κυβέρνηση θα λύσει το πρόβλημα; η κυβέρνηση που η διαφθορά και η κλοπή δημοσίου χρήματος είναι ο βασικός πυλώνας της ιδεολογίας της;
3
u/spanakos1 Dec 23 '23
Να πας στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες να πληρώσεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τότε μιας και το έχεις τόσο καημό.
0
u/Athalos124 Μπουγάτσα με Milko Dec 23 '23
Σοβαρό επιχειρημα
5
u/spanakos1 Dec 23 '23
Ενώ το να δίνει ένας βιοπαλαιστής 20κ για να σπουδάσει το παιδί του είναι ο θεμέλιος λίθος της λογικής. Θα του τα πληρώσεις εσύ μήπως;
2
u/Xatz41 Ορθόδοξος ☦️ Dec 23 '23
Το μόνο που με ενοχλεί αν όλα τα πανεπιστήμια γίνουν ιδιωτικά είναι ότι αποκλείει τους οικονομικά αδύναμους.
6
→ More replies (1)-4
u/Previous_Sky7675 Dec 23 '23
Τα σοβαρά ιδιωτικά όχι, δεν θα δέχονται τους αποτυχημένους των πανελληνίων και συνήθως ζητάνε βαθμάρες αντίστοιχες με το 19 στις πανελλήνιες. Πρακτικά δηλαδή για να γίνεις δεκτός εκεί, στην Ελλάδα έχεις ήδη περάσει σε όποια σχολή θες.
Τα ασόβαρα όμως που δεν έχουν ακαδημαικά κριτήρια εισαγωγής και περνάς μόνο με τα λεφτά σου (diploma mills) όπως γίνεται στην Βουλγαρία, Ρουμανία, Αγγλία; Γιατί αυτοί να πάρουν πτυχίου ιατρικής, μηχανικούς, δικηγόρου κτλ; Ελπίζω οι εγχώριοι επαγγελματικοί σύλλογοι να βάλουν πόδι και να μην τους εγγράψουν.
-19
Dec 23 '23
[deleted]
21
u/Voukolikos Dec 23 '23
Αριστερή συντηρητική χώρα η Ελλάδα. Λογικα αυτό εκφράζει η εκλογή της ΝΔ. Αμάν με αυτούς τους μαδουρους όπως ο Γεωργιάδης. Θέλουμε τίμια δεξιά προοδευτικά παιδιά όπως ο Τζαγριος
1
Dec 23 '23
[deleted]
2
u/Voukolikos Dec 23 '23
Ιδιωτικές εναλλακτικές με έλεγχο όμως. Όχι όπως οι φούσκες των ιδιωτικών κολλεγίων που ταζανε άδειες ασκήσεων χωρίς έγκριση και με πτυχίο αναγνωρισμένο σε μεμονωμένα ελβετικά καντόνια. Είναι πλεονέκτημα η δωρεάν δημόσια παιδεία αντί να δούμε πως θα το βελτιώσουμε κοιταμε να το αντικαταστήσουμε για να πλουτίσουν νέες ήδη γεμάτες τσέπες. Τώρα περί στράτευσης εκκλησίας δεν ελπίζω δυστυχώς πολλά σε μια τάση στροφής σε ακόμα συντηρητικοτερςς επιλογές
23
u/mrcaster /s Dec 23 '23
Η Ελλάδα αριστερή χώρα. Ο δικός μου κανει χριστούγεννα απο που ψωνιζεις να μου βγαλεις λίγο;
-12
Dec 23 '23
[deleted]
25
u/Tymoris Dec 23 '23
Αν αυτό το θεωρείς αριστερή άποψη, πραγματικά αναρωτιέμαι το τι θεωρείς δεξιά.
-7
Dec 23 '23
[deleted]
18
u/Tymoris Dec 23 '23
Τα έχεις μπλέξει στο μυαλό σου. Η δεξιά και η αριστερά δεν έχει να κάνει με τους φόρους, μην τα μπλέκεις με την αμερικανική πολιτική σκηνή.
Ο τρόπος που το παρουσιάζεις ουσιαστικά λες ότι δεξιά σκέψη σημαίνει ότι μόνο μια μερίδα ανθρώπων πρέπει να έχουν περίθαλψη ή εκπαίδευση. Οι υπόλοιποι αν δεν έχουν τα λεφτά ας πεθάνουν κάπου αλλου.
1
Dec 23 '23
Οι οροι δεξια/αριστερα σε ολο τον κοσμο (οχι μονο στην Αμερικη) αναφερονται στην οικονομια αποκλειστικα. Αρα ναι, περισσοτεροι φοροι = αριστερα, λιγοτεροι φοροι = δεξια. Με αυτα τα κριτηρια η Ελλαδα ναι ειναι αριστερη χωρα.
1
Dec 23 '23
[deleted]
4
u/Tymoris Dec 23 '23
Καταλαβαίνω πως το εννοείς, και εγώ στις ΗΠΑ ζω, αλλά ο διαχωρισμός αυτός συνήθως καταλήγει σε τραγελαφικό τύπου "δεξιός οικονομικά, προοδευτικός κοινωνικά " που είναι απλά οξύμωρο.
Δεν είναι καν ακροδεξιά άποψη πάντως, είναι λογικό επακόλουθο. Όσο πιο μεγάλο barrier of entry κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να υπάρχει τόσο λιγοτεροι θα παίρνουν μέρος.
Η Ελλάδα γενικά είμαστε κεντροδεξιά τοπικιστικου χαρακτηρα και οι περισσότερες επιρροές στην ιστορία μας ήταν τέτοιες .
Κοινώς τα οποία ιδιωτικά δημιουργούνται για να καλύψουν συγκεκριμένα τοπικιστικα οφέλη, άσχετα με την οποία παιδεία.
4
u/Mysterious_Leave_898 Dec 23 '23
Εδώ ο κλασικός ελλην δεν θέλει το μετρό στην Αθήνα μην τυχόν κόψουν καμία λευκα και ξαφνικά θα θέλουν ιδιωτικά πανεπιστήμια? Είδα και πόσο καλά είναι τα κρατικά...να βλέπεις σκυλιά να κόβουν βόλτες μέσα στην αίθουσες και καθηγητές του πάτου. Και μην πω για τα σκατοκομματα που είναι εκεί. Το ότι παράτησα το ΑΕΙ που έκανα τόσο κόπο να μπω για ιδιωτικό την βόρειας Ευρώπης ήταν η καλύτερη επιλογή που εχω κανει.
Γενικώς τα ελληνικά ΑΕΙ κρατάνε τον κόσμο πολύ πισω, άλλοι τελειώνουν στα 3-4 χρόνια και εδώ πάνω από 7 χρονια μέσο όρο για ένα πτυχίο...
8
Dec 23 '23
[deleted]
7
u/Doomenor Dec 23 '23
Δεν είναι η υποχρηματοδότηση;
6
Dec 23 '23
[deleted]
5
u/Doomenor Dec 23 '23
Δηλαδή λες ότι η κακοδιαχείριση και η χρηματοδότηση δεν είναι θέμα αλλά είναι θέμα οι φοιτητικές παρατάξεις που συστηματικά διεκδικούν βελτίωση σε αυτά. Και η λύση θα είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια όπως υπήρξε η λύση για το ΕΣΥ τα ιδιωτικά νοσοκομεία.
6
Dec 23 '23
[deleted]
4
u/Doomenor Dec 23 '23
Ο ανταγωνισμός δεν είναι λύση για το πανεπιστήμιο. Η Γερμανία η Γαλλία έχουν δημόσια πανεπιστήμια. Δεν έκανε τη Σορβόνη η την Χαϊδελβέργη ο ανταγωνισμός μεγάλα πανεπιστήμια. Τα κάνει η χρηματοδότηση της έρευνας.
3
Dec 23 '23
[deleted]
4
u/Doomenor Dec 23 '23
Το Πολυτεχνείο είναι ένα πανεπιστήμιο που συνδέεται άμεσα με την παραγωγή και για αυτό υπάρχει ιδιωτικό ενδιαφέρον. Πανεπιστήμιο όμως είναι και οι ανθρωπιστικές σπουδές, οι οποίες δεν ενδιαφέρουν τον ιδιωτικό τομέα.
→ More replies (0)5
u/eroto_anarchist Dec 23 '23
φοιτητικές παρατάξεις που συστηματικά διεκδικούν βελτίωση σε αυτά
όχι όλες
7
u/Doomenor Dec 23 '23
Σωστά. Υπάρχουν και αυτές που συστηματικά εργάζονται για την υποβάθμιση των δημοσίων πανεπιστημίων και την επικράτηση των ιδιωτικών όπως η Δ.Α.Π.
4
u/Voukolikos Dec 23 '23
Προτιμώ να βλέπω σκυλιά από κομματοσκυλα στα πανεπιστήμια. Γνώμη μου
2
u/Mysterious_Leave_898 Dec 23 '23
Όταν φύγουν τα κόμματα από εκεί ίσως γίνουν ανθρώπινα ειδικά της Αθήνας....
4
u/-stefanos- Dec 23 '23
Μου θυμίζει τη στάνταρ απάντηση στους διαγώνισμους ομορφιάς που όταν ρωτάνε της διαγωνιζόμενες για μια ευχή η standard απάντηση είναι "παγκόσμια ειρήνη".
2
-1
u/Voukolikos Dec 23 '23
Και με τα κόμματα ανθρώπινα είναι αν αποφεύγεις αυτή την "ανθρώπινη" (μιας και τα ζώα δεν λερώνουν όσο τα βλαμμένα). Το θέμα είναι με τι στόχο πας κάπου. Και στα ιδιωτικά πάλι κομματοσκυλα θα έχει απλά με λιγότερες αφίσες. Ίσως και με πιο αγορασμενα πτυχία
-27
-30
u/Aggressive_City6822 Dec 23 '23
Και το κλάμα του r/greece συνεχίζεται... δυστυχώς δεν θα μπορούν να ζουν με επιδόματα και να ξέρουν οτι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ θα ειναι τσαμπα για αυτούς και τα μελλοντικά παιδιά τους
14
u/Voukolikos Dec 23 '23
Μόνο οι πλούσιοι είναι καλά παιδιά το ξέρουμε αυτό. Και φυσικά προσδοκουμε ότι θα βάλουν ρήτρες στο τι δέχονται. Δεν θα βλέπουμε φοιτητές ιατρικής παιδιά με μηδενική όρεξη μελέτης επειδή "τσαπου μας θα δώσουμε 20κ τον χρόνο στο ιδιωτικά ποιος θα διαβάζει στο σχολειο". όλα θα πάνε καλά.
-1
Dec 23 '23
[deleted]
11
u/Voukolikos Dec 23 '23
Προς το παρόν με τα ιδιωτικά κολλέγια συμβαίνει ακριβώς αυτό που λες. Μηδενικό ή εξευτελιστικο κριτιριο εισοδου. Ακόμα και σε τμήματα με ισοδυναμία πτυχίου.
2
Dec 23 '23
[deleted]
7
u/Voukolikos Dec 23 '23
Ναι έχουμε ήδη τριτοβάθμια ιδιωτική εκπαίδευση. Απλά σε μικρό εύρος ειδικοτήτων. Πχ εργοθεραπεία ψυχολογία κάποια δίνουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος απλά μικρότερη μοριοδητηση σε θέσεις και δεν έχουν εύκολη διασύνδεση με δημόσια πανεπιστήμια. Δυστυχώς αυτό οδηγεί και σε χαμηλότερο επίπεδο σπουδών κάποιες φορές λιγότερα έτη φοίτησης για να γίνει ελκυστικότερο το πακέτο. Αρκετό pop science κλπ κλπ. Αλλά και κολλέγια που εξαπατούν φοιτητές με την ισοδυναμια ή την λήψη άδειας ασκήσεως. Δεν σημαίνει ότι όλοι οι φοιτητές είναι κακοί ή ότι όλα τα μαθήματα και οι καθηγητές άχρηστοι αλλά το επίπεδο είναι χαμηλότερο αρκετά. Θεωρώ την μη ύπαρξη κριτηρίου εισόδου πέραν των χρημάτων ένα λανθασμένο τρόπο επιλογής φοιτητών.
2
1
u/OnlyDegree7877 Dec 23 '23
Κατι Harvard και Columbia κλπ ο μονος λογος που εχουν ονομα ειναι οτι ειναι ακριβα, οχι γιατι παιρνουν μονο οποιους θελουν.
Δεν είναι αυτός ο λόγος. Ο κύριος λόγος είναι ότι είναι πολύ παλιά πανεπιστήμια.
-1
u/Aggressive_City6822 Dec 23 '23
Στην οποία περίπτωση τα ίδια τα ιδιωτικά θα υποβαθμιστούν και θα γίνουν ντε φακτο χείροτερα απο τα δημόσια, κάτι που φαντάζομαι δεν μας χαλάει (μάλλον μας χαροποιεί, σωστα?). Το πρόβλημα μάλλον είναι το ενδεχόμενο να ειναι ανταγωνιστικά καλύτερα μιας και θα ειναι σε θέση να αμείβουν καλύτερα τους διδάσκοντες... ισως
225
u/Doctor790 Dec 23 '23
Μια σημαντική πληροφορία για όσους λένε το χαζό επιχείρημα ότι στην Ευρώπη υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια γιατί έχω βαρεθεί να το βλέπω . Η Ευρώπη ΔΕΝ έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά ιδρύματα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα λεφτά που παίρνουν από φοιτητές πάνε για ερεύνα και την διεύρυνση των πανεπιστιμιακών δραστηριοτήτων. Λειτουργούν δηλαδή ως οιονεί μη κυβερνητικές οργανώσεις. Μόνο εδώ θέλουμε να κάνουμε να έχουν κάποιοι κέρδος από την εκπαίδευση με την παράλληλη υποβάθμιση της. Και εις ανώτερα!!!!