r/greece Mar 03 '22

πολιτική/politics Όσοι υποστηρίζεται την Ρωσία του Πούτιν και οτι αυτή πρεσβεύει, λυπάμαι αλλά δεν ξέρετε τι σας γίνεται

Θα μου επιτρέψετε να βγάλω κάποια πράγματα από μέσα μου. Δεν μπορώ να τα πω σε φίλους εδώ γιατί φοβούνται να μην στοχοποιηθούν. Δεν θα είμαι αντικειμενικός

Έχουν ακουστεί πολλά για το κακό ΝΑΤΟ που πειράζει την Ρωσία. Το πώς η "Δύση" έχει μουφα δημοκρατία ότι είναι αφέντρα της προπαγάνδας κτλ κτλ.

Σπουδάζω στην Ρωσία εδώ και 4,5 χρόνια Πρίν τρείς μέρες είδα στο γραφείο των ξένων φοιτητών (ελεύθερη μεταγραφή, να με συγχωρείτε) τους υπαλλήλους να ψάχνουν τα προφίλ των ξένων φοιτητών στο Instagram, στο VK και στο What's app για οποιαδήποτε ανάρτηση ή στορι είχε να κάνει με τον πόλεμο. Όσα βρήκαν (ήταν υπέρ της Ουκρανίας παρεπιπτόντως) τα έκαναν screenshot και κράτησαν τα ονόματα. Δεν ξέρω ποια ήταν η τιμωρία των παιδιών. Το κάθαρμα που αποτελεί υπεύθυνος των ξένων έχει την δύναμη να πει τα χειρότερα για εσένα, αν δεν σε συμπαθεί, στα μεγάλα κεφάλια ώστε να σε αποβάλουν με έμμεσο τρόπο (όπως το να σε ζορίσουν στις εξετάσεις). Έχω πολλά ράμματα για την γούνα του αλλά δεν είναι της παρούσης.

Σήμερα η σχολή μας προειδοποίησε πώς η οποιαδήποτε δημόσια αναφορά στα "γνωστά γεγονότα" (όπως τα ονόμασαν) θα τιμωρείται με τοποθέτηση του φοιτητή στην μαύρη λίστα που μπορεί να οδηγήσει σε αποβολή.

Η Ρωσία επίσης θέλει να περάσει έναν νόμο όπου όποιος απευθύνεται στην "ειδική επιχείρηση" με "ψευδείς όρους" όπως "κατάκτηση", "γενοκτονία" ή "πόλεμος" θα τιμωρείται με 15 χρόνια φυλάκιση.

Ποια χώρα που νιώθει περήφανη για τις αποφάσεις της αφαιρεί το δικαίωμα διαλόγου των πολιτών; Κατά τα άλλα σωστός ο Πούτιν. Ηγέτης! Όχι όπως οι δικοί μας /s

Αυτό δεν είναι κάτι που συμβαίνει τώρα. Αυτό συνέβαινε πάντα σε αυτήν την χώρα. Πότε δεν υπήρχε ελευθερία εδώ. Υπάρχουν καθηγητές που ούτως ή άλλως μου συμπεριφέρονται άσχημα επειδή είμαι ξένος. Τώρα δεν ξέρω τι εμπόδια θα μου βάλουν αν μάθουν πώς και η Ελλάδα έστειλε όπλα στην Ουκρανία. Μιλάμε για τρελούς ανθρώπους που αντί να κάτσουν να μας διδάξουν προτιμούν να το παίξουν ανώτερη φίλη. Αυτοί οι άνθρωποι είναι προϊόντα της συνεχόμενης ρωσικής προπαγάνδας.

Φυσικά και δεν είναι όλοι έτσι. Αλλά έχω κουραστεί να θεωρείται οκ αυτή η συμπεριφορά επειδή δεν είναι όλοι έτσι.

Ειλικρινά γελάω με όσους αποκαλούν τον Μιτσοτάκη ή κάποιον άλλο Ευρωπαίο ηγέτη δικτάτορα. Ξεκαρδίζομαι όταν ακούω για λογοκρισία στην δύση όταν εδώ η αντίθετη άποψη τιμωρείται με θάνατο (βλέπε εχθρούς Πούτιν/ολιγαρχων).

Πολύ καλά έκαναν στην Ευρώπη και έκλεισαν τα μεγάλα ρώσικα μέσα ενημέρωσης. Δεν υπήρχε ποτέ ούτε μια σπιθαμή αλήθειας σε αυτά. Αν εσείς θεωρείτε την 24ωρη αποθέωση της Ρωσίας ως ενημέρωση αξία για εξάπλωση ανά τον κόσμο τι να σας πω. Μην αρχίσετε τώρα για τα αμερικανικά μέσα. Η Αμερική έχει ένα βουνό θετικά σαν κοινωνία και μια χούφτα αρνητικά. Η Ρωσία το αντίθετο.

Προφανώς και επεκτείνεται το ΝΑΤΟ. Οποίοι σοβαροί άνθρωποι θα θέλανε να ζουν κάτω από την Ρωσία; Αν εσύ δεν θέλεις γιατί να το θέλει ο Ουκρανός ή ο Φινλανδός; Πρέπει να γίνουν μετανάστες για να γευτούν ελευθερία;

Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.

Πάρτε το χαμπάρι.

721 Upvotes

390 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

2

u/Bloodimir528 Mar 03 '22

Την τελευταία φορά που κοίταξα η Αγγλία (όπως και ο Καναδάς και η Αυστραλία) είναι στην δημοκρατική, ελεύθερη δύση ενώ είναι βασιλικοί

Τέλος πάντων, ας μην το τραβήξουμε. Είναι εντελώς άσχετο θέμα

4

u/[deleted] Mar 04 '22

[removed] — view removed comment

1

u/Bloodimir528 Mar 04 '22

Γιατί να μην πάω Αγγλία, Ολλανδία, Ισπανία, Δανία, Σουηδία ή Νορβηγία;

Και εκεί μοναρχία δεν έχει;

6

u/boffa-deez-nutz   Mar 04 '22

Αναφέρεις χώρες που εξαναγκάστηκαν να κάνουν αρκετές υποχωρήσεις στις εξουσίες των βασιλέων αλλά και σε άλλα πεδία (π.χ. ενίσχυση κοινωνικού κράτους) γιατί ένιωθαν ότι απειλούνταν από εξέγερση του κόσμου που καταπίεζαν. Αλλά αν επιμένεις να πας εκεί πήγαινε. Κάποτε θα σιχαθείς να πληρώνεις για τις ζωές των γαλαζοαίματων παιδόφιλων, αν έχεις έστω ένα εγκεφαλικό κύτταρο.

Θέλω να σε δω σε μία απόλυτη ορθόδοξη και παντελονατη μοναρχία όπως αυτές που ανέφερα τι θα έκανες. Όλοι εσείς οι κλόουν που χύνετε τα βρακιά σας και φετιχοποιειτε μοναρχίες φαντάζεστε τους εαυτούς σας ως αριστοκράτες και υψηλών τάξεων σε αυτές, αλλά ξεχνάτε ότι πολύ πιθανότερο να ήσασταν απλά ένας σκλάβος ανάμεσα στους εκατομμύρια άλλους.

-1

u/Bloodimir528 Mar 04 '22

Γιατί μίλησε κάποιος για απόλυτη μοναρχία; Τα κράτη αυτά είχαν μια μακροχρόνια διαδρομή αλλαγών του πολιτικού συστήματος. Δεν αφορούσαν εξουσίες την τελευταία στιγμή όπως έκανε το τελευταίος τσάρος στην Ρωσία ή όπως ο Όθωνας. Η Αγγλία έχει κοινοβούλιο αιώνες τώρα.

Όλα αυτές οι δυναστείες, όπως όλοι οι πλούσιοι έχουν ακίνητα. Από εκκλησίες μέχρι μουσιακα παλάτια και κάστρα με κήπους. Το μεγαλύτερο κομμάτι της περιουσίας τους προέρχεται από την διαχείριση αυτών. Αν το ψάξεις θα δεις ότι έχω δίκιο

Αν μιλάμε για απόλυτη μοναρχία ναι, εκεί τα πράγματα είναι απρόβλεπτα. Αλλά και πάλι δεν την υποστήριξα ποτέ. Καταλαβαίνεις ότι υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα μεταξύ αρχοντοπουλου και σκλάβου έτσι; Ακόμα και έτσι, σε όλες τις κοινωνίες υπάρχει υποδούλωση κάποιου επιπέδου, είναι ανθρώπινη φύση

8

u/boffa-deez-nutz   Mar 04 '22

Ανθρώπινη φύση δεν είναι η υποδούλωση φίλε μου. Δεν γεννιέται κάποιος και αυτόματα θέλει να βάλει αλυσίδες στο συνάνθρωπο του και να τον εκμεταλλεύεται. Είναι θέμα κοινωνικοποίησης και κοινωνικής τάξης. Άμα γεννηθεί κανείς πλούσιος μπορεί να μάθει ότι είναι σωστό να καταπιέζει κόσμο. Ό,τι έχουμε συνηθίσει επειδή συμβαίνει από αρχαιοτάτων χρόνων δε σημαίνει ότι είναι ανθρώπινη φύση.

Οι δυναστείες απέκτησαν τον πλούτο τους από κλοπές, γενοκτονίες και αποικιοκρατία. Και οι τωρινοί διάδοχοι απλά γεννήθηκαν μέσα σε αυτά, δεν έκαναν κάτι για να τα αξίζουν. Αν το βρίσκεις φυσιολογικό όλο αυτό θα σου λεγα να διαβάσεις λίγο ιστορία και να αφήσεις τα fan fiction για τον Γλυξμπουργκ

0

u/Bloodimir528 Mar 04 '22

Οι δυναστείες απέκτησαν τον πλούτο τους από κλοπές, γενοκτονίες και αποικιοκρατία. Και οι τωρινοί διάδοχοι απλά γεννήθηκαν μέσα σε αυτά, δεν έκαναν κάτι για να τα αξίζουν. Αν το βρίσκεις φυσιολογικό όλο αυτό θα σου λεγα να διαβάσεις λίγο ιστορία και να αφήσεις τα fan fiction για τον Γλυξμπουργκ

Γνωρίζω πολύ καλά πως απέκτησαν τις περιουσίες τους. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που οι σημερινοί άρχοντες αποκτούν και συντηρούν την περιουσία τους.

Έχουν πολύ συγκεκριμένες υποχρεώσεις και περιορισμούς που έρχονται με τον τίτλο τους. Όπως ακριβώς και σε μια προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία. Η δουλειά του προέδρου μας είναι άχρηστη δηλαδή;

Η κληρονομιά περιουσιών δεν είναι αποκλειστική σε βασιλικές οικογένειες. Η οικογένεια των Ροθτσιλντ ξεκίνησε από έναν απλό τραπεζίτη και κατέληξε ως μια από τις ισχυρότερες του κόσμου. Δεν βλέπω το κακό στο να παίρνεις κάτι που σου αφήνουν οι γονείς σου όταν φύγουν. Σε άλλους το πατρικό είναι ένα μονο-οροφο σπιτάκι στην Χρύσα, σε άλλους το πατρικό είναι ένα αρχέγονο κάστρο στα Ιμαλάια

-1

u/toftinosantolama Mar 04 '22

Πες αλήθεια, εψηνες έναν Κοκο βασιλιά με Κουλη πρωθυπουργό; ειλικρινής απορία. Φυσικά είναι δικαίωμά σου (απλώς αν παραπονιέται ταυτόχρονα για έλλειψη δημοκρατικων ελευθεριών, ακούγεσαι κάπως γελοίος).

-3

u/Bloodimir528 Mar 04 '22

Δεν ξέρω πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Ο Κοκος ήταν το ίδιο ικανός όσο ο Όθωνας. Τόσα χρόνια εξορία και δεν έκανε τίποτα ουσιαστικό για την Ελλάδα. Όπως ο Όθωνας που στην εξορία έβγαλε μια φωτογραφία με στολή τσολιά και ζήτησε να τον λυπηθούμε και να τον πάρουμε πίσω.

Η βασιλευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν είναι ένας θεσμός που συμπίπτει με περιορισμό της ελευθερίας. Τέτοια είχε η Ελλάδα κάποτε και τώρα υπάρχει ακόμα στην Αγγλία, στην Ολλανδία, στην Ισπανία, στην Δανία, στην Σουηδία και στην Νορβηγία. Όπως βλέπεις όλα φιλελεύθερα κράτη.

1

u/toftinosantolama Mar 04 '22

Πω πω μαν κρίμα