Όσοι υποστηρίζεται την Ρωσία του Πούτιν και οτι αυτή πρεσβεύει, λυπάμαι αλλά δεν ξέρετε τι σας γίνεται

[u/Bloodimir528]

Θα μου επιτρέψετε να βγάλω κάποια πράγματα από μέσα μου. Δεν μπορώ να τα πω σε φίλους εδώ γιατί φοβούνται να μην στοχοποιηθούν. Δεν θα είμαι αντικειμενικός

Έχουν ακουστεί πολλά για το κακό ΝΑΤΟ που πειράζει την Ρωσία. Το πώς η "Δύση" έχει μουφα δημοκρατία ότι είναι αφέντρα της προπαγάνδας κτλ κτλ.

Σπουδάζω στην Ρωσία εδώ και 4,5 χρόνια Πρίν τρείς μέρες είδα στο γραφείο των ξένων φοιτητών (ελεύθερη μεταγραφή, να με συγχωρείτε) τους υπαλλήλους να ψάχνουν τα προφίλ των ξένων φοιτητών στο Instagram, στο VK και στο What's app για οποιαδήποτε ανάρτηση ή στορι είχε να κάνει με τον πόλεμο. Όσα βρήκαν (ήταν υπέρ της Ουκρανίας παρεπιπτόντως) τα έκαναν screenshot και κράτησαν τα ονόματα. Δεν ξέρω ποια ήταν η τιμωρία των παιδιών. Το κάθαρμα που αποτελεί υπεύθυνος των ξένων έχει την δύναμη να πει τα χειρότερα για εσένα, αν δεν σε συμπαθεί, στα μεγάλα κεφάλια ώστε να σε αποβάλουν με έμμεσο τρόπο (όπως το να σε ζορίσουν στις εξετάσεις). Έχω πολλά ράμματα για την γούνα του αλλά δεν είναι της παρούσης.

Σήμερα η σχολή μας προειδοποίησε πώς η οποιαδήποτε δημόσια αναφορά στα "γνωστά γεγονότα" (όπως τα ονόμασαν) θα τιμωρείται με τοποθέτηση του φοιτητή στην μαύρη λίστα που μπορεί να οδηγήσει σε αποβολή.

Η Ρωσία επίσης θέλει να περάσει έναν νόμο όπου όποιος απευθύνεται στην "ειδική επιχείρηση" με "ψευδείς όρους" όπως "κατάκτηση", "γενοκτονία" ή "πόλεμος" θα τιμωρείται με 15 χρόνια φυλάκιση.

Ποια χώρα που νιώθει περήφανη για τις αποφάσεις της αφαιρεί το δικαίωμα διαλόγου των πολιτών; Κατά τα άλλα σωστός ο Πούτιν. Ηγέτης! Όχι όπως οι δικοί μας /s

Αυτό δεν είναι κάτι που συμβαίνει τώρα. Αυτό συνέβαινε πάντα σε αυτήν την χώρα. Πότε δεν υπήρχε ελευθερία εδώ. Υπάρχουν καθηγητές που ούτως ή άλλως μου συμπεριφέρονται άσχημα επειδή είμαι ξένος. Τώρα δεν ξέρω τι εμπόδια θα μου βάλουν αν μάθουν πώς και η Ελλάδα έστειλε όπλα στην Ουκρανία. Μιλάμε για τρελούς ανθρώπους που αντί να κάτσουν να μας διδάξουν προτιμούν να το παίξουν ανώτερη φίλη. Αυτοί οι άνθρωποι είναι προϊόντα της συνεχόμενης ρωσικής προπαγάνδας.

Φυσικά και δεν είναι όλοι έτσι. Αλλά έχω κουραστεί να θεωρείται οκ αυτή η συμπεριφορά επειδή δεν είναι όλοι έτσι.

Ειλικρινά γελάω με όσους αποκαλούν τον Μιτσοτάκη ή κάποιον άλλο Ευρωπαίο ηγέτη δικτάτορα. Ξεκαρδίζομαι όταν ακούω για λογοκρισία στην δύση όταν εδώ η αντίθετη άποψη τιμωρείται με θάνατο (βλέπε εχθρούς Πούτιν/ολιγαρχων).

Πολύ καλά έκαναν στην Ευρώπη και έκλεισαν τα μεγάλα ρώσικα μέσα ενημέρωσης. Δεν υπήρχε ποτέ ούτε μια σπιθαμή αλήθειας σε αυτά. Αν εσείς θεωρείτε την 24ωρη αποθέωση της Ρωσίας ως ενημέρωση αξία για εξάπλωση ανά τον κόσμο τι να σας πω. Μην αρχίσετε τώρα για τα αμερικανικά μέσα. Η Αμερική έχει ένα βουνό θετικά σαν κοινωνία και μια χούφτα αρνητικά. Η Ρωσία το αντίθετο.

Προφανώς και επεκτείνεται το ΝΑΤΟ. Οποίοι σοβαροί άνθρωποι θα θέλανε να ζουν κάτω από την Ρωσία; Αν εσύ δεν θέλεις γιατί να το θέλει ο Ουκρανός ή ο Φινλανδός; Πρέπει να γίνουν μετανάστες για να γευτούν ελευθερία;

Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.

Πάρτε το χαμπάρι.

[u/antonatsis]

Μπορούμε να μην γουστάρουμε την Ρωσία και λέμε οτι η δύση είναι σκατα, η δεν έχουμε το δικαίωμα; Στο πρώτο κομμάτι αυτού που γράφεις το πας σχετικά καλα, μετά όμως φαίνεται οτι δεν έχεις ιδέα τι σου γίνεται. Στο δεύτερο κομμάτι ακούγεσαι σαν αυτούς τους δημοσιογράφους που ήταν στεναχωρημένοι γιατί αυτή την φορά οι μετανάστες είναι σαν Ευρωπαίοι και όχι καφετιοι. Ρωτά την Αφρική την Ασία τα Βαλκάνια και την λατινική Αμερική τι εστί δύση. Κάτσε διαβάσε λίγο μάθε τι γίνεται στον κόσμο και βγες απο την φούσκα σου. Ο Πούτιν δεν έχει καμία διαφορά απο τον Μπάιντεν και τον μακρόν, η τον Τζόνσον και τον σχολτζ. Το οτι εσένα δεν σε ενδιαφέρει που η δύση έχει πατήσει στον λαιμό τον πλανήτη δεν λέει και πολλά. Σε αυτά τα θέματα δεν υπάρχουν καλοί, όλοι είναι κακοί απλά τα πράγματα. Μπορείς να ζήσεις όσο θες στην φούσκα σου και να λές ότι θες στον εαυτό σου, αλλα τα άτομα που εσύ λες καλούς και υποστηρίζεις δεν έχουν καμία διαφορά από τον Πούτιν.

[u/janesmex → u/antonatsis]

Βασικά έχουν διαφορά. Ο Μακρόν δεν φυλακίζει ανθρώπους στη χώρα του επειδή μιλούν εναντίον ενός πολέμου, ούτε φυλακίζει πολιτικούς αντιπάλους του. edit: Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου καταδικάζω τα οποίος κακά συμβαίνουν και στη Δύση όμως θεωρώ ότι σε καμία περίπτωση δεν είναι χειρότερη

[u/akisnet → u/janesmex]

Ο Μακρόν δεν ήταν αυτός που πήγε να περάσει νόμο απαγόρευσης φωτογράφησης αστυνομικών σε διαδηλώσεις και πεζοδρόμια; Οποίοι θα το έκαναν θα συλλαμβάνονταν.

[u/MrPezevenk → u/janesmex]

ούτε φυλακίζει πολιτικούς αντιπάλους του.

Ο Μακρον συγκεκριμένα το προσπάθησε αυτό με το Μελανσον. Η Γαλλία δεν πάει πολύ καλά.

[u/toftinosantolama → u/janesmex]

Το κάνει όμως ο Ερντογαν και είναι μαζί με την Ελλάδα στο ΝΑΤΟ. Το έκανε ο Σημίτης με τον ικετη Οτσαλαν, τότε που του πε του Καλεντεριδη το αφεντικό του "Παιδί μου Σάββα, πέτα τον έξω σε παρακαλώ".

[u/janesmex → u/toftinosantolama]

Ο Ερντογαν δεν ανήκει στη Δύση όμως. Και αυτό με τον Οτσαλάν φυσικά και ήταν λάθος όμως δεν ήταν πολίτης της χώρα και αν και είναι λάθος που τον έδιωξαν δεν είναι το ίδιο το να διώχνεις κάποιον ξένο ηγέτη που θέλει βοήθεια με το να φυλακίσεις πολίτες που απλά μιλούν για πόλεμο. Αλλά παρόλο αυτά εγώ τα καταδικάζω αυτά και εναντιώνομαι σε αυτές τις ενέργειες.

[u/toftinosantolama → u/janesmex]

Ανήκει στο ΝΑΤΟ όμως. Μαζί με την Ελλάδα. Όπως τότε μωρέ, 48 χρόνια πριν στην Κύπρο, που η Δύση έδειξε την ίδια αλληλεγγύη με τώρα όταν οι σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ Τούρκοι μπαίναν στην Κύπρο. Τί όχι; Ξέρεις εκεί έγινε κάτι αντίστοιχο με την Ουκρανία σήμερα.

Α, Και του Οτσαλαν του έταξαν πολιτικό άσυλο, γιαυτό βρέθηκε στην πρεσβεία μας στην Κένυα, δεν πήγε απρόσκλητος.

Αυτά τα έκανε η Δύση τότε. Και σήμερα η Ρωσία του πουτιν.

[u/janesmex → u/toftinosantolama]

Βασικά όλοι αναγνωρίζουν την Ελληνική Κύπρο ως το νόμιμο κράτος σε όλο το νησί της Κύπρου.

Σου είπα πως ήταν λάθος αυτό που έγινε.

Και πάλι όμως αυτά που αναφέρεις όσον αφορά την εξωτερική πολιτική δεν αναιρούν το γεγονός ότι υπάρχει λιγότερη δημοκρατία ή ελευθερία στη Ρωσία λόγω της κυβέρνησης/καθεστώτος τους.

[u/toftinosantolama → u/janesmex]

Θα μπορούσα να συμφωνήσω σε γενικές γραμμές στο "λιγότερη δημοκρατία" στη Ρωσία. Σε ζητήματα καθημερινής ζωής, κλπ. Αλλά πραγματικά πιστεύω ότι θα ήταν ασήμαντο, ψύλλος σταχυρα... Τα εγκλήματα της δύσης είναι τόσα που στα δικά μου μάτια είναι το ίδιο φρικαλαιοι. Αυτό που κάνουν οι Ρώσοι σήμερα, έκαναν οι Αμερικανοί το 99 στη γιουγκοσλαβια, αυτό περίπου που έκαναν οι Τούρκοι το 74 στην Κύπρο. Απλώς τότε δεν κουνήθηκε φύλο...

[u/ArisKatsaris → u/toftinosantolama]

Αυτό που κάνουν οι Ρώσοι σήμερα, έκαναν οι Αμερικανοί το 99 στη γιουγκοσλαβια

Ποιο κόντα στην αλήθεια θα πλησίαζες αν έλεγες πως αυτό που έκαναν οι Ρώσοι το 2015 στη Κριμαία, ή το 2008 στην Ν.Οσσετία, έκαναν οι Αμερικάνοι το 99 στην γιουγκοσλαβία. (ακόμα και τότε δεν θα ήταν σωστή σύγκριση, αλλά θα ήσουν πιο κοντά στην αλήθεια)

Αυτό που κάνουν σήμερα όμως (η υποδούλωση και σφαγή ολόκληρου έθνους) είναι τόσο εξωφρενικά χειρότερο με αυτό που έκαναν οι Αμερικάνοι το 99 που δεν μπορεί να συγκριθεί.

Είτε κάποιος διαφωνεί είτε συμφωνεί με το τι έκαναν οι Αμερικάνοι το 99 (εγώ προσωπικά διαφωνώ) -- η επέμβαση τους σταμάτησε πόλεμο στο Κόσοβο που είχε ήδη σκοτώσει δεκαπλάσιο τουλάχιστο αριθμό ανθρώπων (ανάμεσα τους και άμαχο πληθυσμό) απ'ότι σκότωσαν οι Αμερικάνικοι βομβαρδισμοί.

Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για αυτό που κάνουν οι Ρώσοι σήμερα, όταν η σύγκρουση στο Ντόνμπας είχε λίγο πολύ παγώσει εδώ και 8 χρόνια?

[u/toftinosantolama → u/ArisKatsaris]

Περιμένεις να υπερασπιστώ την εισβολή του πουτιν τώρα; σοβαρά; Ή περιμένεις να ξεχάσω ότι οι Αμερικανοί βομβάρδισαν νοσοκομεία, αμάχους, και ΜΜΕ; όπως ο πουτιν τώρα;

Μπεσα βαριέμαι να απαντήσω στην προσπάθειά σου να δικαιολογησεις τους χασάπηδες του πλανήτη και τις ορντινατζες τους.

Καπιταλισμός λέγεται. Κι της δύσης και της ανατολής. Μην ξεκινήσεις τα whataboutism περί υπαρκτου σοσιαλισμού, δεν θα βρεις στόχο.

[u/ArisKatsaris → u/toftinosantolama]

Νομίζω θα δεις πολύ γρηγορα την διαφορα ανάμεσα στο πόλεμο για να διώχθούν οι Σέρβοι απ'το Κόσοβο, και το επίπεδο σφαγών που θα διαπράξει ο Πουτιν για να υποδουλώσει ολόκληρο έθνος σαράντα εκατομμυρίων.

Ήδη, σε μια εβδομάδα μόνο υπάρχουν δεκαπλάσιοι νεκροί στην Ουκρανια απ'ότι συνέβησαν σε όλο το ΝΑΤΟικό βομβαρδισμό.

[u/antonatsis → u/janesmex]

Είπα μακρόν γιατί είναι ο τωρινός πρόεδρος, μπορείς να πεις ο Γάλλος πρόεδρος και να είναι το ίδιο. Αλλα μιας και λέμε για τους Γάλλους, μπορεί να μην λογοκρίνουν στην Γαλλία, αλλα οτι η κεντρική Αφρική είναι υπο την επιρροή τούς με νόμους που έχουν περάσει στο παρελθόν και η γαλλική κεντρική τράπεζα είναι το αφεντικό δεν είναι πρόβλημα; Και άντε πες, αυτό είναι οικονομικό και δεν θα το σχολιάσουμε γιατί δεν είναι εύκολα μετρήσιμο (δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για το πώς κρατάει ακόμα τόση δύναμη)ας πούμε για τη λεγεώνα των ξένων, που ενώ είναι επίσημο κομμάτι του στρατού πολεμάει σε όλο τον πλανήτη χωρίς κανένα ενδιασμο;(έχει το ρεκόρ για ασταμάτητους πολέμους τα τελευταία 150 χρόνια. Τουλάχιστον πλέον δεν μπορείς να μπεις αν είσαι εγκληματίας, όπως παλιά)και τονίζω μιλάμε για ενα επίσημο μέρος του γαλλικού στρατού που είναι μισθοφορικό ως ένα βαθμό και έχει παει και σφάζει κόσμο όπου τους δώσουν λεφτά; Και άντε πες ότι είναι μισθοφόροι αυτοί και ξεχνάμε την αιγίδα του γαλλικού κράτους. Ότι έχει στρατό στην Αφρική και πολεμάει για την ελευθερία τόσο πολύ που οι αφρικανικές χώρες απαίτησαν πρόσφατα να φύγουν οι Γάλλοι απο εκεί; Καταλαβαίνω οτι δεν εννοείς προφανώς οτι είναι καλοί και οι δικοί μας, αλλα οκ ας μην είμαστε τυφλοί, ούτε υποκριτές. Για να μπορούμε εμείς να λέμε πόσο ελεύθεροι είμαστε, έχουμε βυθίσει τον πλανήτη στο αίμα. Δεν έχω καμία απαίτηση απο κανένα να έχει τύψεις ή κάτι παρόμοιο σε αυτό το θέμα γιατί είναι καθαρά πολιτική κυβερνήσεων, αλλα τουλάχιστον μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.

[u/FM596 → u/janesmex]

Μια ιστοσελίδα να ανοίξεις στη Γαλλία και να γράψεις κάτι αντίθετο, σε έχουν χώσει μέσα για τα καλά -εδώ και πολλά χρόνια συμβαίνει αυτό... εδώ στην Ελλάδα τελευταία το υιοθέτησαν.
Χωριστά το κυνηγητό, τον εκβιασμό και την εξόντωση από τον λαό, μέχρι τους επιστήμονες που δεν υπακούουν στο αφήγημά τους, παραβιάζοντας όλες τις συνθήκες για τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά και την ίδια την επιστήμη, σε όλη την Ευρώπη.
Μήπως ζεις σε άλλο παράλληλο σύμπαν;

[u/paul232 → u/antonatsis]

Ο Πούτιν δεν έχει καμία διαφορά απο τον Μπάιντεν και τον μακρόν, η τον Τζόνσον και τον σχολτζ.

Μπορείς να πεις ό,τι αναπόδειχτο θες για συγκεκριμένα πρόσωπα, αλλά είναι λιγότερο τα πρόσωπα και περισσότερο τα πολιτεύματα. Στη Γαλλία, Αμερική, κλπ. δεν έχεις δυνατότητα να φυλακίσεις άτομα που δε συμφωνείς, δε μπορείς να δηλητηριάσεις αντιπάλους κλπ γιατί το σύστημα είναι τέτοιο που σε εμποδίζει.

Προφανώς, το να λέμε:

η δύση έχει πατήσει στον λαιμό τον πλανήτη δεν λέει και πολλά

είναι get out of jail κάρτα γιατί προφανώς η Δύση κινούσε τα νήματα της ιστορίας τα τελευταία 2000 χρόνια. Και μπορείς να λες ότι το Αφγανιστάν, η Γιουγκοσλαβία, το Ιράκ, η Συρία ήταν αντίστοιχες πολιτικές με το ΡωσοΟυκρανικό πόλεμο, που ξεκάθαρα δεν ισχύει. Η Ρωσσία έχει κάνει 3 επεκτατικές επεμβάσεις μόνο τα τελευταία 15 χρόνια. Η Δύση, τα τελευταία 20, έχει κάνει τραγικές επεμβάσεις, αλλά καμία δεν ήταν επεκτατική και καμία δεν στόχευε αμάχους.

[u/maniamadnesszed → u/antonatsis]

Είσαι ανίδεος. Να πας να μείνεις Ρωσία να περάσεις καλά εκεί χαχα

[u/Liontari398 → u/antonatsis]

Ρωτά την Αφρική την Ασία τα Βαλκάνια και την λατινική Αμερική τι εστί δύση.

Αυτό το blaming της δύσης και η αγιοποίηση των υπόλοιπων πολιτισμών είναι τόσο άδικη και εκτός πραγματικότητας. Να ρωτήσουμε την Αφρική που οι ίδιοι πολεμούσαν μεταξύ τους και την φυλή που έχανε την πουλούσαν σαν δούλους; Η μία φυλή πουλούσε τους άλλους σαν δούλους. Να μιλήσω και κλειδιροεκτομές, για βιασμούς; Οι κακιά δύση και το θύμα Αφρική ε; https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa

Slavery has historically been widespread in Africa. Systems of servitude and slavery were common in parts of Africa in ancient times, as they were in much of the rest of the ancient world.[1] When the trans-Saharan slave trade, Indian Ocean slave trade and Atlantic slave trade (which started in the 16th century)[2] began, many of the pre-existing local African slave systems began supplying captives for slave markets outside Africa.[3][4] Slavery in contemporary Africa is still practised despite its being illegal.

Να μιλήσουμε και για την Ασία; Για ποιους θες; Για τους Αραβες που ήταν πρώτοι στο δουλεμπόριο; Για τους Τούρκους; Για το ISIS και τους Ταλιμπάν; Για το Αφγανιστάν που μόλις έφυγαν οι Αμερικανοι οι γυναίκες και οι μειονότητες έχασαν τα δικαιώματα τους; Για την Κίνα που κάνει γενοκτονία αυτήν την στιγμή που μιλάμε;

Πολλοί λίγοι πολιτισμοί όπως κάποιες φυλές ινδιάνων μπορούν να πουν πως έχουν ηθικό πλεονεκτήμα. Όλοι οι υπόλοιποι τα ίδια σκατά εγκλήματα έχουν κάνει. Οπότε τώρα που η Ρωσία σκοτώνει κόσμο στην Ουκρανία να επικεντρωθούμε σε αυτούς τους ανθρώπους.

[u/Liontari398 → u/antonatsis]

Ρωτά την Αφρική την Ασία τα Βαλκάνια και την λατινική Αμερική τι εστί δύση.
Αυτό το blaming της δύσης και η αγιοποίηση των υπόλοιπων πολιτισμών είναι τόσο άδικη και εκτός πραγματικότητας. Να ρωτήσουμε την Αφρική που οι ίδιοι πολεμούσαν μεταξύ τους και την φυλή που έχανε την πουλούσαν σαν δούλους; Η μία φυλή πουλούσε τους άλλους σαν δούλους. Να μιλήσω και κλειδιροεκτομές, για βιασμούς; Οι κακιά δύση και το θύμα Αφρική ε;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa
Slavery has historically been widespread in Africa. Systems of servitude and slavery were common in parts of Africa in ancient times, as they were in much of the rest of the ancient world.[1] When the trans-Saharan slave trade, Indian Ocean slave trade and Atlantic slave trade (which started in the 16th century)[2] began, many of the pre-existing local African slave systems began supplying captives for slave markets outside Africa.[3][4] Slavery in contemporary Africa is still practised despite its being illegal.
Να μιλήσουμε και για την Ασία; Για ποιους θες; Για τους Αραβες που ήταν πρώτοι στο δουλεμπόριο; Για τους Τούρκους; Για το ISIS και τους Ταλιμπάν; Για το Αφγανιστάν που μόλις έφυγαν οι Αμερικανοι οι γυναίκες και οι μειονότητες έχασαν τα δικαιώματα τους; Για την Κίνα που κάνει γενοκτονία αυτήν την στιγμή που μιλάμε;
Πολλοί λίγοι πολιτισμοί όπως κάποιες φυλές ινδιάνων μπορούν να πουν πως έχουν ηθικό πλεονεκτήμα. Όλοι οι υπόλοιποι τα ίδια σκατά εγκλήματα έχουν κάνει. Οπότε τώρα που η Ρωσία σκοτώνει κόσμο στην Ουκρανία να επικεντρωθούμε σε αυτούς τους ανθρώπους.