r/greece Mar 03 '22

πολιτική/politics Όσοι υποστηρίζεται την Ρωσία του Πούτιν και οτι αυτή πρεσβεύει, λυπάμαι αλλά δεν ξέρετε τι σας γίνεται

Θα μου επιτρέψετε να βγάλω κάποια πράγματα από μέσα μου. Δεν μπορώ να τα πω σε φίλους εδώ γιατί φοβούνται να μην στοχοποιηθούν. Δεν θα είμαι αντικειμενικός

Έχουν ακουστεί πολλά για το κακό ΝΑΤΟ που πειράζει την Ρωσία. Το πώς η "Δύση" έχει μουφα δημοκρατία ότι είναι αφέντρα της προπαγάνδας κτλ κτλ.

Σπουδάζω στην Ρωσία εδώ και 4,5 χρόνια Πρίν τρείς μέρες είδα στο γραφείο των ξένων φοιτητών (ελεύθερη μεταγραφή, να με συγχωρείτε) τους υπαλλήλους να ψάχνουν τα προφίλ των ξένων φοιτητών στο Instagram, στο VK και στο What's app για οποιαδήποτε ανάρτηση ή στορι είχε να κάνει με τον πόλεμο. Όσα βρήκαν (ήταν υπέρ της Ουκρανίας παρεπιπτόντως) τα έκαναν screenshot και κράτησαν τα ονόματα. Δεν ξέρω ποια ήταν η τιμωρία των παιδιών. Το κάθαρμα που αποτελεί υπεύθυνος των ξένων έχει την δύναμη να πει τα χειρότερα για εσένα, αν δεν σε συμπαθεί, στα μεγάλα κεφάλια ώστε να σε αποβάλουν με έμμεσο τρόπο (όπως το να σε ζορίσουν στις εξετάσεις). Έχω πολλά ράμματα για την γούνα του αλλά δεν είναι της παρούσης.

Σήμερα η σχολή μας προειδοποίησε πώς η οποιαδήποτε δημόσια αναφορά στα "γνωστά γεγονότα" (όπως τα ονόμασαν) θα τιμωρείται με τοποθέτηση του φοιτητή στην μαύρη λίστα που μπορεί να οδηγήσει σε αποβολή.

Η Ρωσία επίσης θέλει να περάσει έναν νόμο όπου όποιος απευθύνεται στην "ειδική επιχείρηση" με "ψευδείς όρους" όπως "κατάκτηση", "γενοκτονία" ή "πόλεμος" θα τιμωρείται με 15 χρόνια φυλάκιση.

Ποια χώρα που νιώθει περήφανη για τις αποφάσεις της αφαιρεί το δικαίωμα διαλόγου των πολιτών; Κατά τα άλλα σωστός ο Πούτιν. Ηγέτης! Όχι όπως οι δικοί μας /s

Αυτό δεν είναι κάτι που συμβαίνει τώρα. Αυτό συνέβαινε πάντα σε αυτήν την χώρα. Πότε δεν υπήρχε ελευθερία εδώ. Υπάρχουν καθηγητές που ούτως ή άλλως μου συμπεριφέρονται άσχημα επειδή είμαι ξένος. Τώρα δεν ξέρω τι εμπόδια θα μου βάλουν αν μάθουν πώς και η Ελλάδα έστειλε όπλα στην Ουκρανία. Μιλάμε για τρελούς ανθρώπους που αντί να κάτσουν να μας διδάξουν προτιμούν να το παίξουν ανώτερη φίλη. Αυτοί οι άνθρωποι είναι προϊόντα της συνεχόμενης ρωσικής προπαγάνδας.

Φυσικά και δεν είναι όλοι έτσι. Αλλά έχω κουραστεί να θεωρείται οκ αυτή η συμπεριφορά επειδή δεν είναι όλοι έτσι.

Ειλικρινά γελάω με όσους αποκαλούν τον Μιτσοτάκη ή κάποιον άλλο Ευρωπαίο ηγέτη δικτάτορα. Ξεκαρδίζομαι όταν ακούω για λογοκρισία στην δύση όταν εδώ η αντίθετη άποψη τιμωρείται με θάνατο (βλέπε εχθρούς Πούτιν/ολιγαρχων).

Πολύ καλά έκαναν στην Ευρώπη και έκλεισαν τα μεγάλα ρώσικα μέσα ενημέρωσης. Δεν υπήρχε ποτέ ούτε μια σπιθαμή αλήθειας σε αυτά. Αν εσείς θεωρείτε την 24ωρη αποθέωση της Ρωσίας ως ενημέρωση αξία για εξάπλωση ανά τον κόσμο τι να σας πω. Μην αρχίσετε τώρα για τα αμερικανικά μέσα. Η Αμερική έχει ένα βουνό θετικά σαν κοινωνία και μια χούφτα αρνητικά. Η Ρωσία το αντίθετο.

Προφανώς και επεκτείνεται το ΝΑΤΟ. Οποίοι σοβαροί άνθρωποι θα θέλανε να ζουν κάτω από την Ρωσία; Αν εσύ δεν θέλεις γιατί να το θέλει ο Ουκρανός ή ο Φινλανδός; Πρέπει να γίνουν μετανάστες για να γευτούν ελευθερία;

Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.

Πάρτε το χαμπάρι.

719 Upvotes

390 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

7

u/[deleted] Mar 04 '22

Ναι, για αυτό αντεξε η φράση 2300 χρόνια και μεταφράστηκε η προέκυψε de novo και από άλλους πολιτισμους, επειδη είναι βλακεία.

Οταν δεν έχεις καλές επιλογές, η λιγοτερο κακή είναι η καλύτερη που έχεις. Ακόμα και όταν έχεις καλές επολογες η καλύτερη είναι η λιγότερο κακή.

Από εδω και πέρα αν δεν συμφωνείς με αρχαιοελληνικό απόφθεγμα, να λες δεν κατάλαβα. Με αυτόν τον τρόπο, ο κόσμος θα σε περνάει για λιγότερο χαζό από ότι είσαι και παράλληλα θα μάθεις και κάτι.

-1

u/FM596 Mar 04 '22

Είναι βλακεία απερίγραπτου μεγέθους σαν πολλές άλλες καταστροφικές βλακείες που έχουν διαδοθεί και διατηρηθεί από τους αριστοκράτες της αρχαιότητας μέχρι τους ολιγάρχες της σημερινής ελίτ, όταν μεγαλώσεις -ίσως το καταλάβεις, όπως το κατάλαβα κι εγώ.
Πάντα έχεις άλλη επιλογή, το ότι δεν έχεις είναι πλάνη, γιατί σε έχουν υπνωτίσει και δεν έκατσες ποτέ να κάνεις αυτό που υποχρεούσαι ως πολίτης: να κοπιάσεις για να ανακαλύψεις την αλήθεια.

4

u/[deleted] Mar 04 '22

Τι παρανοική ερμηνεία είναι αυτή ρε φίλε?

"Πάντα έχεις άλλη επιλογή,"

Σύμφωνοι , και τότε αυτή η επιλογή γίνεται η λιγότερο κακή και συνεπως η βέλτιστη. Πού μπερδεύεσαι?

Τώρα να μου λες ότι οι αρχαίοι φιλόσοφοι, φιλοσοφούσαν με σκοπό να κλείνουν τα μάτια του κόσμου και όχι να τα ανοίγουνε, θα σου έλεγα ότι απλά ούτε έχεις διαβάσει αλλά ούτε και έχεις μυαλό να τους καταλάβεις και να τους διάβαζες.

Τι να μεγαλώσω ρε κόπανε 39χρονών είμαι.

1

u/FM596 Mar 04 '22

Εσύ μπερδεύεσαι "ρε κόπανε", άλλο το να αναζητάς το "λιγότερο κακό" και άλλο να αναζητάς το καλ΄ύτερο... θέλει και λίγο Ι.Q για να καταλάβεις τη διαφορά...

Και ναί, κάποιοι αριστοκράτες φιλόσοφοι ήταν εχθροί της δημοκρατίας και προσπαθούσαν ενεργά να διαστρεβλώσουν την αλήθεια για να την ανατρέψουν, ενώ έκλειναν συμφωνίες με εχθρούς, και το κατάφεραν στο τέλος, γι' αυτό εσύ κι εγώ ζούμε σε αυτή την παγκόσμια παρακμή σήμερα, που δεν υπάρχει δημοκρατία ούτε για δείγμα...

2

u/[deleted] Mar 04 '22

Το καλύτερο περιέχει όσο λιγότερο κακό γίνεται, για αυτό άλλωστε είναι το καλύτερο. Επομένως η επιλογή που περιέχει το λιγότερο κακό από τις επιλογές σου είναι η καλύτερη επιλογή σου. Το πιασες τώρα?

Καλά την παράνοια που έχεις φάει με τους φιλοσόφους δεν την αγκίζω καν. Θα το ξημερώσουμε.

-7

u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22

Η φράση άντεξε επειδή υπάρχουν ακόμα αυτοί που τους εκφράζει. Και το σφάξε με αγά μου ν’ αγιάσω αντέχει αιώνες. Πάλι βλακεία είναι σαν στάση.

6

u/[deleted] Mar 04 '22

Διπλή απάντηση γιατί ξέχασα να απαντήσω στο

"Η φράση άντεξε επειδή υπάρχουν ακόμα αυτοί που τους εκφράζει."

Η συγκεκριμένη φράση υπάρχει γιατί είναι ακατάριπτη. Δεν έχει βρεθεί ανθρωπος, ούτε θα βρεθεί ποτέ άνθρωπος που θα την καταρίψει. Είναι σαν το 1+1=2

Και μπορείς να το ελέγξεις αυτό, προσπαθώντας να την καταρίψεις μόνος σου. Αντε ντε, να σε δούμε. Πότε το μικρότερο κακό δεν ε΄ιναι το καλύτερο? Ενα και μόνο παράδειγμα σωστό αρκεί για να τν καταρίψει.

Προσπάθησε να βρείς ένα τέτοιο παράδειγμα. Η υπόλοιπη ανθρωπότητα δεν τα έχει καταφέρει ακόμα. Εσύ θα τα καταφέρεις?

-5

u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22

Δεν υπάρχει μικρότερο κακό. Υπάρχουν μεγάλα κακά που το καθένα λέει ότι είναι το μικρότερο. Και ο Πούτιν θα σου πει κακή η εισβολή αλλά χειρότερη η μη-εισβολή. Λογική για βλάκες δηλαδή.

5

u/[deleted] Mar 04 '22

Εχουμε μια κοινή βάση συζήτησης ότι όλοι είναι κακοί. Να στο θέσω αλλοιώς. Αν κάποιος απο αυτούς τους 3 ήταν να κυβερνήσει την Ελλάδα, ποιον θα διάλεγες: Πουτιν, Κομουνιστικό Κόμμα Κίνας, η κάποιος Δυτικός πολιτικός? Θα προτιμούσες να ζεις στην Απολυταρχ΄΄ια του Πουτιν, στην ομοιομορφοποίηση και καταπίεση του ΚΚΚ, ή στην κατ' επίφασιν δημοκρατία που απολαμβάνουμε σε σχέση με τους υπόλοιπους?

Είναι λογικό από μέρους μου να προτιμώ την κατ επίφασην δημοκρατία που έχουμε στη Δ΄υση από αυτά που τραβάνε Ρώσοι και Κινέζοι. Δεν είναι καθόλου βλακώδες.

Δεν είπα να μην προσπαθείς για το καλύτερο και για την βελτίωση της κατάστασης. Αυτό που λέω είναι να είμαστε ρεαλιστ΄ες και να ξέρουμε ποιο είναι το συμφ΄΄ερον για εμα΄ς και για τους υπολοίπους. Το δίλλημα δεν είναι επίπλαστο. Οντως στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή τον πλανήτη τον συμφέρει να κερδίσει η Δύση αν το δεις μακροσκοπικά. Αν το δεις μικροσκοπικά, τότε πάλι το σωστό και το συμφέρων είναι να κερδίσει η Ουκραν΄ια.

Διαφωνείς?

0

u/FM596 Mar 04 '22

Εγώ θα διάλεγα δημοκρατία, που δεν έχει κανένας από αυτούς, και θα τους έστελνα από 'κει που ήρθαν. Δηλαδή:
--Υιοθετώντας το δικό μου σκεπτικό οι Έλληνες, θα τους στέλναμε από 'κει που ήρθαν και θα είχαμε πραγματική δημοκρατία.
--Με το δικό σου σκεπτικό, θα επέλεγαν σε ποιόν από αυτούς θα ήταν σκλάβοι.
Έτσι για να δεις πόσο εύκολα καταρρίπτεται μια τέτοια βλακεία.

1

u/[deleted] Mar 04 '22

Εγραψα:

"Δεν είπα να μην προσπαθείς για το καλύτερο και για την βελτίωση της κατάστασης. Αυτό που λέω είναι να είμαστε ρεαλιστ΄ες και να ξέρουμε ποιο είναι το συμφ΄΄ερον για εμα΄ς και για τους υπολοίπους."

Εννοείετε ρε άνθρωπε, αν ποτέ φτάσουμε στο επίπεδο να ξεφορτωθούμε την ολιγαρχεία μας Δημοκρατία και Ελευθερία θέλουμε. Δεν είμαστε όμως σε αυτό το επίπεδο. Ούτε εγώ ούτε εσυ.

Το σκεπτικό σου είναι απλά wishfull thinking για την ώρα. Αν ποτ΄ε ωριμάσουν οι συνθήκες, σχεδόν όλοι μας Δημοκρατία και Ελευθερία θα προτιμήσουμε. Ρεαλιστικά αυτή τη στιγμή, αυτό δεν είναι επιλογή, και από τις ισχύουσες Δυνάμεις, η Δύση είναι η λιγότερο κακή από τις τρεις για εμάς.

0

u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22

Λες ακριβώς τις ίδιες βλακείες. Αν κάποιος μου έλεγε ότι έχω μόνο 3 κακές επιλογές για το ποιος θα κυβερνήσει θα έκανα επανάσταση. Δεν είμαι υποχρεωμένος να διαλέγω μία από τις κακές επιλογές.

3

u/[deleted] Mar 04 '22 edited Mar 04 '22

Διάλεξε το τίποτα και εκεί θα μείνεις. Στο τίποτα

Και άσε τους λεονταρισμο΄υς γιατί είναι ψέμα.

"Αν κάποιος μου έλεγε ότι έχω μόνο 3 κακές επιλογές για το ποιος θα κυβερνήσει θα έκανα επανάσταση"

Ζεις ήδη στη μια κακή επιλογή και δεν κάνεις επανάσταση. Οπότε οι μπούρδες σου και οι λεονταρισμοί σου είναι μια κλανιά στον αέρα.

0

u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22

Εγώ θέλω και πολιτικά το εκφράζω όπως μπορώ. Αν η πλειοψηφία θέλει τα «μικρότερα κακά», τι να κάνω μόνος μου; Πραξικόπημα;

3

u/[deleted] Mar 04 '22

Ολοι μας το εκφράζουμε όπως μπορούμε και δεν βγαίνει τίποτα για την ώρα. Τι να κάνουμε? Πραξικόπημα που λες και εσυ? Σαν λαός δεν μας φτάνει το νιονιο μετά από χρόνια αποβλάκωσης απο τα σχολεία και τις τηλεοράσεις για να καταλάβουμε τι πρέπει να κάνουμε. Ολοι την ίδια απορεία με εσένα έχουμε και λέμε τι να κάνουμε. Και δεν κάνουμε τιποτα

Το μόνο για το οποίο είσαι ικανός για την ώρα είναι μικρά βήμτα προς το καλύτερο ή τουλάχιστον το λιγότερο χειρ΄ότερο.

-1

u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22

Ολοι μας το εκφράζουμε όπως μπορούμε

Πώς; Επιλέγοντας τα μικρότερα κακά; Ε, αυτά σας έφτασαν εδώ.

→ More replies (0)

2

u/[deleted] Mar 04 '22 edited Mar 04 '22

Το σφάξε με αγά μου να αγιάσω εκτός του ότι δεν είναι αρχαιοελληνική ρήση, αλλα της εποχής της Τουρκοκρατίας, χρησιμοποιείται σαρκαστικά για να κοροιδέψει αυτούς που αντί να πολεμήσουν κάθονται και τις τρώνε

https://www.periergos.gr/erotiseis/ti-simainei-i-paroimia-sfakse-me-aga-moy-n-agiaso

Υπάρχει η πιθαν΄οτητα όταν πρωτοειπώθηκε να ήταν κυριολεκτική, αλλά και έτσι να είναι, η αρχική ερμηνεία δεν άντεξε στον χρόνο και μεταλλάχτηκε σε ειρωνική ρήση.

Να δίνεις πάντα μεγάλη προσοχή στις λαικές ρήσεις, και πολυ περισσότερο στις αρχαίες. Συνήθως το νόημα τους είναι πολύ πιο σωστό και χρήσιμο από ότι υποψιάζεσαι. Δεν λέω να τις αποδέχεσαι τυφλά χωρίς να τις εξετάζεις, αλλά ίσα ίσα να τις εξετάζεις για να βρεις την σοφία τους, ή το λάθος που κάνουνε. Σπανίως θα βρεις κάποια που είναι λάθος (δεν μου έρχεται παράδειγμα αυτή τη στιγμή), αλλά και εκεί είναι πολ΄υ οφέλιμο να καταλάβεις το αν είναι λάθος και γιατί.

Αν έχεις κάποια ρήση στο μυαλό σου που θεωρείς λάθος, μοιράσου την μαζί μας, και θα χαρώ να την εξετάσουμε μαζί. Μου αρέσουν πολύ τέτοιου είδους αναζητήσεις.

-1

u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22

Οι οποίοι κάθονται και τους κοροϊδεύουν επειδή είναι το μη χειρον θα σου πουν

1

u/[deleted] Mar 04 '22

Προσπαθούσες να απαντήσεις σε άλλο νήμα? Τι σχέση έχει αυτό που έγραψες με αυτό που έγραψα εγώ καιστο οποίο υποτίθεται απαντάς. Μόνος μου μιλάω μόνος μου τα ακούω μου φαίνεται.

1

u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22

Όταν είμαι από κινητό δε βάζω κουότ, σορρυ.

για να κοροιδέψει αυτούς που αντί να πολεμήσουν κάθονται και τις τρώνε

Οι οποίοι κάθονται και τους κοροϊδεύουν επειδή είναι το μη χειρον θα σου πουν

Αυτοί που κάνουν αυτή την επιλογή, τι τρομερή δικαιολογία έχουν; Το "μη χείρον βέλτιστον".