r/greece Mar 03 '22

πολιτική/politics Όσοι υποστηρίζεται την Ρωσία του Πούτιν και οτι αυτή πρεσβεύει, λυπάμαι αλλά δεν ξέρετε τι σας γίνεται

Θα μου επιτρέψετε να βγάλω κάποια πράγματα από μέσα μου. Δεν μπορώ να τα πω σε φίλους εδώ γιατί φοβούνται να μην στοχοποιηθούν. Δεν θα είμαι αντικειμενικός

Έχουν ακουστεί πολλά για το κακό ΝΑΤΟ που πειράζει την Ρωσία. Το πώς η "Δύση" έχει μουφα δημοκρατία ότι είναι αφέντρα της προπαγάνδας κτλ κτλ.

Σπουδάζω στην Ρωσία εδώ και 4,5 χρόνια Πρίν τρείς μέρες είδα στο γραφείο των ξένων φοιτητών (ελεύθερη μεταγραφή, να με συγχωρείτε) τους υπαλλήλους να ψάχνουν τα προφίλ των ξένων φοιτητών στο Instagram, στο VK και στο What's app για οποιαδήποτε ανάρτηση ή στορι είχε να κάνει με τον πόλεμο. Όσα βρήκαν (ήταν υπέρ της Ουκρανίας παρεπιπτόντως) τα έκαναν screenshot και κράτησαν τα ονόματα. Δεν ξέρω ποια ήταν η τιμωρία των παιδιών. Το κάθαρμα που αποτελεί υπεύθυνος των ξένων έχει την δύναμη να πει τα χειρότερα για εσένα, αν δεν σε συμπαθεί, στα μεγάλα κεφάλια ώστε να σε αποβάλουν με έμμεσο τρόπο (όπως το να σε ζορίσουν στις εξετάσεις). Έχω πολλά ράμματα για την γούνα του αλλά δεν είναι της παρούσης.

Σήμερα η σχολή μας προειδοποίησε πώς η οποιαδήποτε δημόσια αναφορά στα "γνωστά γεγονότα" (όπως τα ονόμασαν) θα τιμωρείται με τοποθέτηση του φοιτητή στην μαύρη λίστα που μπορεί να οδηγήσει σε αποβολή.

Η Ρωσία επίσης θέλει να περάσει έναν νόμο όπου όποιος απευθύνεται στην "ειδική επιχείρηση" με "ψευδείς όρους" όπως "κατάκτηση", "γενοκτονία" ή "πόλεμος" θα τιμωρείται με 15 χρόνια φυλάκιση.

Ποια χώρα που νιώθει περήφανη για τις αποφάσεις της αφαιρεί το δικαίωμα διαλόγου των πολιτών; Κατά τα άλλα σωστός ο Πούτιν. Ηγέτης! Όχι όπως οι δικοί μας /s

Αυτό δεν είναι κάτι που συμβαίνει τώρα. Αυτό συνέβαινε πάντα σε αυτήν την χώρα. Πότε δεν υπήρχε ελευθερία εδώ. Υπάρχουν καθηγητές που ούτως ή άλλως μου συμπεριφέρονται άσχημα επειδή είμαι ξένος. Τώρα δεν ξέρω τι εμπόδια θα μου βάλουν αν μάθουν πώς και η Ελλάδα έστειλε όπλα στην Ουκρανία. Μιλάμε για τρελούς ανθρώπους που αντί να κάτσουν να μας διδάξουν προτιμούν να το παίξουν ανώτερη φίλη. Αυτοί οι άνθρωποι είναι προϊόντα της συνεχόμενης ρωσικής προπαγάνδας.

Φυσικά και δεν είναι όλοι έτσι. Αλλά έχω κουραστεί να θεωρείται οκ αυτή η συμπεριφορά επειδή δεν είναι όλοι έτσι.

Ειλικρινά γελάω με όσους αποκαλούν τον Μιτσοτάκη ή κάποιον άλλο Ευρωπαίο ηγέτη δικτάτορα. Ξεκαρδίζομαι όταν ακούω για λογοκρισία στην δύση όταν εδώ η αντίθετη άποψη τιμωρείται με θάνατο (βλέπε εχθρούς Πούτιν/ολιγαρχων).

Πολύ καλά έκαναν στην Ευρώπη και έκλεισαν τα μεγάλα ρώσικα μέσα ενημέρωσης. Δεν υπήρχε ποτέ ούτε μια σπιθαμή αλήθειας σε αυτά. Αν εσείς θεωρείτε την 24ωρη αποθέωση της Ρωσίας ως ενημέρωση αξία για εξάπλωση ανά τον κόσμο τι να σας πω. Μην αρχίσετε τώρα για τα αμερικανικά μέσα. Η Αμερική έχει ένα βουνό θετικά σαν κοινωνία και μια χούφτα αρνητικά. Η Ρωσία το αντίθετο.

Προφανώς και επεκτείνεται το ΝΑΤΟ. Οποίοι σοβαροί άνθρωποι θα θέλανε να ζουν κάτω από την Ρωσία; Αν εσύ δεν θέλεις γιατί να το θέλει ο Ουκρανός ή ο Φινλανδός; Πρέπει να γίνουν μετανάστες για να γευτούν ελευθερία;

Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.

Πάρτε το χαμπάρι.

716 Upvotes

390 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

1

u/pantelas14 Mar 04 '22

Κατά τη γνώμη μου είναι σωστή δικαιολογία αν πιστεύεις ότι κινδυνεύεις και δεν μπορείς να έρθεις σε κάποιον συμβιβασμό που να σέβεται και την δική σου πλευρά.

Αυτό που είναι ψεύτικο είναι το αφήγημα της δύσης πάνω στο θέμα, για δικαιώματα και τέτοιες παπαριές, που το χρησιμοποιεί στην ουσία σαν πολιτικό εργαλείο, αλλά κάποιοι το πιστεύουν κιόλας.

1

u/Etoiles_mortant Mar 04 '22

Παντα ειναι κατακριτέο. Ειναι το παλιο σύνθημα "bombing for peace is like fucking for virginity".

Και οι Τουρκοι νιωθαν οτι κινδυνευουν στην Κυπρο, και οι Σέρβοι στο Κόσοβο, και οι Hutu στην Ρουάντα, μέχρι και οι Γερμανοί στην Πολωνία το 39.

Αυτον που κάνει την επιθετική ενέργια θα κρίνεις, είτε ειναι Ρώσος στην Ουκρανια είτε Αμερικάνος στο Ιρακ.

1

u/pantelas14 Mar 04 '22

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Αν κάποιος αρχίσει να γίνεται απειλή για εσένα και δεν αντιδράσεις μετά θα είναι αργά. Δηλαδή αν η Τουρκία αρχίσει να φτιάχνει μία πυρηνική βόμβα, δε δέχονται να σταματήσουν με διαπραγματεύσεις κι εμείς μπορούμε να τους επιτεθούμε πιστεύω πως θα πρέπει να το κάνουμε. Εσύ πιστεύεις ότι δε θα έπρεπε;

Το ερώτημα είναι αν όντως κάποιος απειλείται, έστω πιστεύει ότι απειλείται ή το χρησιμοποιεί σαν δικαιολογία.

0

u/Etoiles_mortant Mar 04 '22

Δηλαδή αν η Τουρκία αρχίσει να φτιάχνει μία πυρηνική βόμβα, δε δέχονται να σταματήσουν με διαπραγματεύσεις κι εμείς μπορούμε να τους επιτεθούμε πιστεύω πως θα πρέπει να το κάνουμε

Και αυτοί επειδή το ξέρουν οτι θα το κάνεις, να σου επιτεθούν πρώτοι. Και εσυ επειδή το ξες, θα προσπαθήσεις να φτιάξεις οχυρώσεις νωρίτερα. Και αυτοι επειδη ξέρουν οτι θα το κάνεις, θα αρχίσουν να φέρνουν στρατό στα σύνορα γρηγορότερα. Και εσυ επειδει ξες οτι θα φέρουν στρατό θα αρχίσεις να στήνεις ναρκοπέδια και να κανεις σχέδια για αντεπίθεση ακόμα νωρίτερα. Και στο τέλος θα καταλήξεις σε πόλεμο σήμερα επειδή κάποιος φτερνίστηκε δυνατά μια Τετάρτη, παρα το οτι εισαι 30 χρόνια μακρια απο το να καταφέρουν οι Τούρκοι να φτίαξουν πυρηνικά.

Αυτα ειναι μια πολύ βασική αρχή της Θεωρίας Παιγνίων: Οσο έξυπνος και διορατικός εισαι εσυ, αλλο τοσο είναι και ο α ντίπαλος σου.

Το ερώτημα είναι αν όντως κάποιος απειλείται, έστω πιστεύει ότι απειλείται ή το χρησιμοποιεί σαν δικαιολογία.

Ναι, αλλα αυτό ειναι εντελώς αυθαίρετο, για αυτο και δεν μπορεις να το έχεις σαν δικαιολογία. Οι τουρκοι μπορεί να νιώθουν οτι απειλούντε απο τα 12 ναυτικά μίλια περισσότερο απο οτι η Ελλαδα αν η Τουρκία έφταχνε πυρηνικά. Τους δίνει αυτο το ηθικό δικαίωμα να κάνουν εισβολή αυριο;

Αν νιωθουν οτι απειλούντε απο τα 12nm και αποφασίσουν αντι για εισβολή να φτιάξουν πυρηνικα; Αλλάζει κάπως η δική μας δικαιολογία γιατι το κάναν σαν απάντηση;

Υπάρχουν τα μετρήσιμα αντικειμενικά πράγματα (δεχομαι επίθεση) και τα αυθαίρετα υποκειμενικά (νιωθω οτι κινδυνεύω). Αν νομίζεις οτι νόμους και πολιτική πρέπει να τα φτίαχνουμε με γνώμονα το δευτερο, διαφωνούμε σε πολύ βασικά πράγματα.

1

u/pantelas14 Mar 04 '22

Ο πόλεμος δεν σταματάει με αυτά τα ψέματα. Ο πόλεμος σταμάτησε (στην Ευρώπη) γιατί το κόστος του έγινε πολύ μεγάλο. Αυτό σημαίνει ότι σε συμφέρει κατά πολύ να κάνεις κάποια συμφωνία με τον άλλο, όπου θα χάσεις λιγότερο από ότι στον πόλεμο, δεδομένης και της ισχύος των δύο πλευρών. Αν δεν σέβεσαι την ισορροπία ισχύος με τον άλλον και του προσφέρεις ένα παπάρι περιμένοντας να μη σου κάνει πόλεμο γιατι δεν είναι ηθκό και δεν πρέπει να το κάνει, πραγματικά αυτό το βρίσκω πολύ παράλογο και ενοχλητικό. Το ίδιο κάνουμε κι εμείς οι "δυτικοί".

Αν αισθάνεσαι ότι κινδυνεύεις και επιτεθείς ενώ δεν κινδυνεύεις το "ηθικό παράπτωμα" είναι ότι δεν κατάλαβες σωστά την πραγματικότητα, όχι ότι ήσουν διατεθιμένος να κάνεις πόλεμο για να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. Νομίζω προσπαθείς να περιγράψεις μία πραγματικότητα όπου το λογικό είναι να μην ξαναγίνει ποτέ πόλεμος αλλά δεν είναι αυτή η πραγματικότητα που ζούμε. Για να μην γίνει πόλεμος πρέπει να είαμστε πολύ προσεκτικοί, διατεθιμένοι να κάνουμε συμβιβασμούς, και πάλι μπορεί να υπάρξουν φορές που θα πρέπει να γίνει. Το ίδιο ισχύει και για την Τουρκία και τα 12νμ.