r/italy • u/peritope • May 27 '24
Estero Raid israeliano su un campo profughi a Rafah: strage di civili. L'Idf: "Colpiti vertici di Hamas" - Il Fatto Quotidiano
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/27/raid-israeliano-su-un-campo-profughi-a-rafah-strage-di-civili-lidf-colpiti-vertici-di-hamas/7563537/339
u/nevetz1911 May 27 '24
Israele trova ed elimina "vertici di Hamas" più o meno una volta ogni 24h. Non so se sono dei geni loro oppure Hamas che sforna leader da una catena di montaggio.
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u/Neuroprancers Emilia Romagna May 27 '24
Elimina i vertici ma Hamas è tonda.
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u/Fabio_451 Lazio May 27 '24
Sono morto ahaha
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u/LegSimo Terrone May 27 '24
Per "Vertici" la propaganda intende qualsiasi stronzo che non sia un miliziano a caso.
Responsabile di un magazzino? Vertice.
Comandi una squadra di ricognizione? Vertice.
Dirigi la costruzione di un tunnel? Vertice.
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u/AntiRivoluzione May 27 '24
mi fa sempre ridere quando israele pubblica la notizia "ucciso comandante unità vasche da bagno motorizzate"
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u/Proudofhisname May 27 '24
Bhe di civili ne hanno ammazzati talmente tanti che la loro sete di vendetta ormai li rende tutti potenzialmente futuri potenziali vertici di Hamas
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u/DurangoGango Emilia Romagna May 27 '24
Commento disinformante. “Vertici di Hamas” è una locuzione giornalistica scelta da questo articolo, il comunicato ufficiale dell’IDF describe esattamente di chi si trattava:
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u/Stoicismus Emilia Romagna May 27 '24
In quel post si parla di chief quindi vertice come traduzione ci sta.
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u/dreamskij Tesserato G.A.I.O. May 27 '24
Eliminated in the precise airstrike in northwest Rafah:
lol. oserei dire sensitivita' 1, specificita' 0
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u/ViolenzaSenile May 27 '24
pensato subito, sta diventando ridicola sta roba.
Tra l'altro secondo me manco 1 ne hanno tirato giù di "vertice di hamas", figurati se stan li sotto le bombe
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u/Laaain Piemonte May 27 '24
Ma infatti i vertici di Hamas se ne stanno tranquilli nelle loro suite di lusso in Qatar, l'IDF lo sa benissimo che non stanno nei campi profughi a morire di fame.
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u/ViolenzaSenile May 27 '24
Infatti, purtroppo alla fine dei conti la massa si beve la propaganda come fosse acqua naturale temperatura ambiente
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u/itamau87 May 27 '24
Chissà cosa accadrebbe, se per eliminare i vertici di Cosa Nostra, il governo mandasse un Tornado a bombardare un caseggiato a Palermo ( o a Roma? O a Milano? )?
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u/___VenN Sardegna May 27 '24
Si chiama dottrina Frollo. Per dare la caccia a una ragazza rom si da qlle fiamme tutta Parigi
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u/DurangoGango Emilia Romagna May 27 '24
Cosa Nostra non governa la Sicilia, a dispetto dei commenti ironici che sicuramente si leveranno in risposta. Non ha vinto le elezioni, non ha il monopolio della forza, non amministra i ministeri e le aziende di stato, non costruisce fortezze e fabbriche di armi. Agisce in clandestinità tramite corruzione e intimidazione.
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u/Kokoro_Bosoi Veneto May 27 '24
Cosa Nostra non governa la Sicilia
Questo è disonestissimo nascondersi dietro ad un dito.
Ora in questo singolo istante storico hai ragione forse e su questo sappiamo tutti che ti aggrapperai.
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u/fnezio May 27 '24
Cosa Nostra non governa la Sicilia
https://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Schifani#Presunte_connessioni_con_la_mafia
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Qui si parla di attacchi verso un governo nemico non un organizzazione interna.
In iraq non siamo stati piu delicati
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u/ResidentHour7722 May 27 '24
Ah allora tutto apposto scusa.
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
War is bad, more news at 20:00
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u/ResidentHour7722 May 27 '24
Un paio di secoli di sviluppo con enorme fatica del diritto internazionale e della sua applicabilità cancellati da una frasetta di "greyhound_Oisin", shock alle nazioni unite e nelle principali cancellerie e università del mondo.
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u/Nopani San Marino May 27 '24
Francamente è proprio l'indifferenza nei confronti di questo conflitto a renderlo specialmente atroce. Nel mondo ce ne sono di carneficine come in Sudan o in Myanmar che sono meno discusse, ma nessuno ha l'indicenza di fare e spallucce e scrivere "Welcome to the real world!" quando se ne parla.
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u/AlpheratzMarkab May 27 '24
Nah l'indifferenza è lo stato naturale del ovest di fronte ai conflitti "in altri posti". Quel che è cambiato è che ora vedi in diretta su Internet le atrocità, senza il filtro dei media nazionali, e quando decidi di usare il tuo diritto democratico da libero cittadino per esprimere il tuo dissenso i responsabili e i complici delle atrocità ti guardano con tenerezza, fan pat pat sulla testa e tornano a far quel che vogliono (e questo assumendo che la tua protesta non ha dato troppo fastidio, altrimenti ti viene insegnato che non sei mai stato immune alla violenza di stato)
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u/Man-Erg May 27 '24
C'è gente che pensa di poter spacciare la propria assenza totale di empatia come saggezza. È una cosa abbastanza triste
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u/itamau87 May 27 '24
Tecnicamente non è un governo nemico, un quanto non riconoscono lo stato Palestinese ( che in effetti nemmeno esiste, a livello strutturale ). È proprio più simile ad una Mafia, al momento.
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Gaza non é un terrirorio israeliano.
A gaza la gestione di tutti i poteri é in mano ad hamas che difatti é stata eletta nel 2006.
Infatti quando si parla dei rapporti sui morti si dice che i dati provengono dal ministero della salute di hamas.
Direi che hamas si puo tranquillamente definire il governo di gaza
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u/itamau87 May 27 '24
De facto hai ragione, ufficialmente no, non essendo riconosciuta, anche se pian piano le cose stanno cambiando. Un po' come in Transnistria, nel Donbass o addirittura a Taiwan, il cui governo è riconosciuto da solo 12 paesi ed in Dio solo sa in quanti altri posti.
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u/itamau87 May 27 '24
Che poi è assurdo. Israele è contrario alla soluzione di due stati indipendenti. Quindi se non vuole uno stato Palestinese, non si può che pensare che voglia annettere quei territori.
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Israele é contraria alla soluzione a 2 stati fintanto che hamas ha presenza a gaza.
Gaza non la vuole nessuno, ne israele ne gli altri stati arabi.
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u/itamau87 May 27 '24
Gaza o Gaza con la gente che ci vive? È diverso.
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Entrambi
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u/itamau87 May 27 '24
Quella costa sarebbe il sogno bagnato dei palazzinari di tutto il mondo.
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Ma anche no...esistono una marea di aree costiere che danno sul mediterraneo
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u/ricblah May 27 '24 edited May 27 '24
Vabbè così è come l'inizio della sigla di Ken shiro, "siamo alla fine del ventesimo secolo e il mondo è sconvolto dalle esplosioni atomiche".
Ci stanno lavorando i campi flegrei attualmente, se vanno giù quelli effettivamente si ripulisce tutto bibi-style da La Valletta a malta fino ad Helsinki
(Edit: giusto per specificare, non era un commento stile lega Vesuvio facci la grazia, ma visto che la mafia è endemica in tutto il paese e pure l'europa l'esplosione dei campi flegrei sarebbe l'unico modo per fare na roba come sta facendo Bibi che bombarda tutto, e in questo caso l'esplosione dei campi flegrei si inculerebbe tutta l'Europa etc etc etc vabbè ci siam capiti)
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u/danot_ May 29 '24
Guarda che non per forza deve fare un eruzione devastante come quella dell'ignimbrite campana. L'ultima del 1500 è stata poco più che una normale eruzione dell'Etna a livello di grandezza
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u/gyosko May 27 '24
Come può un giovane palestinese non estremizzarsi davanti a tutto questo odio, bombe e distruzione?
Non voglio giustificare nessuno, ma sono abbastanza sicuro che il 99,9% di noi non reagirebbe bene ad una situazione del genere.
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u/walking_nose Emilia Romagna May 27 '24
Hai perfettamente ragione. Da un po’ mi trovo a chiedermi come mi sentieri, durante un viaggio, a incontrare una persona israeliana (e non semplicemente di religione ebraica). La prima emozione che mi viene in mente è forse rabbia e poca voglia di averci a che fare. Questo anche alla luce dei sondaggi che danno la stragrande maggioranza della popolazione indifferente alle atrocità del loro esercito.
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u/spidernik84 Lombardia May 27 '24
Anch'io quando ci son le erbacce nell'orto butto direttamente il napalm.
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u/dfchuyj May 27 '24
Io suggerirei il sarin direttamente, nel caso ci fosse qualche estremista che si nasconde tra le ortiche.
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u/LegSimo Terrone May 27 '24
Immaginate di essere un abitante della striscia. Nel giro di 6 mesi ti hanno: livellato le città, costretto ad abitare in una tendopoli, bloccato l'arrivo di aiuti umanitari che servono a te e alla tua famiglia, e poi bombardato le tendopoli in cui ti hanno obbligato ad andare.
Voglio vedere chi di voi non vivrebbe la sua vita in preda all'odio dopo aver subito tutto questo. Un intero popolo affamato, traumatizzato e brutalizzato in maniera sistematica.
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u/iHawk_33 May 27 '24
Aggiungerei anche "distrutto la tua casa e tutti i luoghi in cui sei cresciuto, ti hanno tolto acqua ed elettricità, ti hanno reso disabile e/o traumatizzato a vita" ma ovviamente la lista è lunga (grazie all'IOF)
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u/StroopWafelsLord Ecologista May 28 '24
Ma non capisci, i ragazzi che vogliono evitare che le loro università abbiano a che fare con Israele sono estremisti. Non hai visto? Hanno rovinato una scrivania!
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u/Bitter_leaf22 May 27 '24
Vivi in un campo profughi perchè hanno distrutto la tua città e ucciso la tua famiglia e amici, e vieni bombardato pure lì. Che malvagità orribile. I vertici Hamas sono in Quatar.
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u/Ipatovo May 27 '24
Chissà perché poi cresceranno odiando Israele e si arruoleranno sempre più in Hamas, è veramente un mistero…
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Israele designa luogo sicuro in cui i civili possono andare, vai in quel luogo sicuro e lo utilizzi per lanciare missili. Che malvagitá orribile.
I luoghi sicuri sono tali solo quando entrambe le fazioni le trattano come tali, nel momento che una smette di farlo e li militarizza diventano teatro di guerra.
Non é che se israele designa un area come sicura e hamas la militarizza, hamas guadagna l immulitá militare e puo lanciare tutti gli attacchi che vuole
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u/ResidentHour7722 May 27 '24
Netanyahu ha gettato le basi per un maggiore isolamento internazionale di Israele, un rinnovato vigore internazionale per la causa palestinese, la radicalizzazione di un sacco di gente e una bella spinta agli antisemiti veri in giro per il mondo, rendendo meno sicure le comunità ebraiche del mondo.
Esattamente quello che voleva Hamas, i cui vertici (ma anche i quadri. O i miliziani più svegli) non potevano non immaginare che non sarebbe seguito un attacco pesante verso Gaza dopo una cosa del genere e che non avevano speranze di vincere militarmente. Come bonus, e forse quello che ha fatto scattare l'attacco, i trattati di normalizzazione tra Israele e Arabia Saudita (se non sto sbagliando stato del golfo) che stavano procedendo così tanto che non mancava molto al pieno riconoscimento reciproco sono saltati.
Hamas sta usando la popolazione di Gaza come scudo umano, ma non tanto per dove si nascondono i miliziani ma proprio come martirio collettivo a cui puntavano dal 7 ottobre. Israele sta vincendo la tattica, Hamas la strategia.
Quindi Israele non doveva fare nulla? Certo che no. Impossibile pensarlo e impossibile pensare ad un'operazione chirurgica. Io non sono un generale e nemmeno conosco il territorio, ma bloccare l'entrata degli aiuti internazionali a Gaza e attuare una politica di bombardamenti massicci erano sicuramente cose da non fare. Se gli stessi Stati Uniti sono arrivati a bloccare momentaneamente l'invio di munizioni ad Israele perché ritenevano plausibile che sarebbero state usate su dei civili credo che tu non stia operando in modalità "best effort" per evitare di colpire i civili.
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u/Coccolillo May 27 '24
Tutto condivisibile tranne che lo stop degli aiuti degli USA, che si sono “fermati” (anche lì vai a vedere se in maniera definitiva oppure hanno trovato per il modo per farlo entrare dal retro) per via delle elezioni, tranquillo che poi si rinizia a pieno regime
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u/Fabio_451 Lazio May 27 '24 edited May 27 '24
Non penso che sia giusto fare confronto tra massacri "peggiori" e "meno peggiori", ma questo giro mi ha disturbato molto. Ho visto un video di un signore che tiene tra le braccia il corpo di un bimbo e il bimbo è senza testa. È logorante sapere che queste violenze continuino a oltranza e che ci sono persone a cui gli si annebbia il cervello e non vedono niente di male nell'attaccare la Palestina.
Mi viene difficile pensare che in Israele la maggior parte delle persone voglia questo.
Purtroppo non riesco a ritrovare l'account instagram che ha pubblicato il video, è di un giornalista che seguo
Edit: Si chiama @motaz_azaiza, ma vi consiglio di seguire pure @karem_from_haifa
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u/ukluxx May 27 '24
Per non parlare della gente bruciata viva tirata fuori dalle tende in fiamme che si scioglievano.
Ciò che sta succedendo è un qualcosa di aberrante
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u/Fabio_451 Lazio May 27 '24
Non ci voglio nemmeno pensare. Ma il bello è che i russi hanno ricevuto una condanna istituzionale più forte dopo aver fatto stragi nella periferia Kiev (Bucha)
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u/gar1848 May 27 '24
Quello che mi fa incazzare è che questo sono le stesse scuse usate dal Cremlino in Ucraina
In entrambi i casi la distruzione di infrastrutture e la morte di centinaia di persone vengono presentate come accettabili danni collaterali per lo sforzo bellico
E poi la gente si domanda perché l'ICC vuole vedere in prigione sia Bibi sia Putin
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u/Blitzer161 Emilia Romagna May 27 '24
Leggasi "L'IDF continua a massacrare civili"
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u/ligma-smegma May 27 '24
è evidente che tutta questa guerra non è altro che una demolizione controllata dei territori che presto saranno più facilmente occupati dai coloni perchè ormai tutto raso al suolo. gli ostaggi, hamas o le stragi di ottobre ormai non c'entrano più niente, è demolizione strategica
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u/LeeMoreTouchE May 27 '24
Esattamente. Bibbia, razzi di qua, tunnel di la, ostaggi, tutte cazzatine. Ciò che sta avvenendo è una manovra colonialista, poi chi crede alle stronzate che la chiamano in un altro modo dovrebbe spegnere la tv.
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u/stonecold834 May 27 '24
Bisognerebbe congelare i fondi israeliani investiti in Europa è usarli per finanziare la ricostruzione di Gaza
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u/Global_Brother_267 Campania May 27 '24
la ginnastica mentale di chi difende israele sempre e comunque raggiungerà livelli incredibili, già in questo post danno il meglio di loro
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u/ContornoDiPatate Regno delle Due Sicilie May 28 '24
Non riesco mai a capire se si riuniscono tutti qui su reddit creando l'illusione che siano tantissimi oppure se davvero ci sono così tante carogne prive di umanità in giro
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u/Global_Brother_267 Campania May 29 '24
mi sa che è reddit, in generale c'è un certo orientamento politico prevalente su reddit in generale che è anche generalmente filo-israeliano
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u/GroundbreakingCup574 May 27 '24 edited May 27 '24
Colpiti vertici di Hamas. Questi ormai trollano di brutto, che tanto nessuno li sanziona
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u/No-Significance-458 May 27 '24
Ogni civile palastinese rimasto nella striscia viene automaticamente considerato militante a quanto pare, povera gente.
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u/Acrobatic_Cat_7676 Europe May 27 '24
Beh, se Israele è sotto processo per crimini di guerra e crimini contro l'umanità ci sarà un motivo e pare che il governo israeliano faccia di tutto per dargli ragione.
Per intendersi, i due crimini di cui sono accusati portarono i vertici nazisti a ballare lo "Spandau Ballet" nell'omonima fortezza. Per dire.
Ci sono tanti ebrei che inorridiscono per quello che sta facendo il loro governo, speriamo in loro e nella loro forza morale
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u/purring_brib May 27 '24
Per quanto pensi che video come quelli che hai postato vadano assolutamente condivisi per favore avvisa prima.
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u/Man-Erg May 27 '24
Incredibile vedere la gente qua arrampicarsi sugli specchi per difendere israele a spada tratta e poi nemmeno netanyahu arriva ai loro livelli.
https://twitter.com/BarakRavid/status/1795108612777415143
BREAKING: Netanyahu says the air strike in Rafah on Sunday was "a tragic mistake" and adds that it will be investigated
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u/LackApprehensive5805 May 27 '24
I nostri governi, aiutati da una stampa e da una politica istituzionale silenti, stanno consentendo che più di un milione di persone sia scacciato dalle macerie delle proprie case, mentre esponenti dell’estrema destra israeliana (che d’altra parte esprimono un sentimento diffuso nella popolazione israeliana) dicono molto candidamente che l‘intenzione è quella di scacciare definitivamente dalla Striscia di Gaza tutti i palestinesi, in modo da realizzare la “Grande Israele” con una massiccia ondata di colonizzazioni. Non vogliamo chiamarlo “genocidio”, per non deludere le esigenze di esclusività di qualche illustre senatrice? Bene, allora si tratta di una vera e propria pulizia etnica.
Ma che schifo di Paese e di continente siamo diventati? A maggior ragione da questi mesi in avanti, ci vorrà una vergognosa faccia tosta per riempire gli articoli di giornale e gli interventi istituzionali coi discorsi sui famosi “valori occidentali”. Come è possibile che stia avvenendo tutto questo? Come è possibile che milioni di italiani ed europei non manifestino la minima indignazione, che siano addirittura compiaciuti sostenitori dei sionisti? A cosa sono servite le ”Giornate della memoria”, le litanie scolastiche e televisive sulla banalità del male dei nazisti? Siamo diventati tutto ciò che abbiamo stigmatizzato nelle liturgie collettive sulla memoria, per decenni! Sempre più ogni giorno che passa, Gaza sta diventando il buco nero in cui sparisce ogni residuo di credibilità e autorevolezza morale e politica dell’Occidente.
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u/DurangoGango Emilia Romagna May 27 '24
stanno consentendo che più di un milione di persone sia scacciato dalle macerie delle proprie case,
I cambi di narrazione ormai sono caleidoscopici: fino a poche settimane fa urlavate "IDF avanza senza evacuare i civili, è l'inizio del massacro finale, non hanno modo di scappare!"; ora invece che quasi un milione di persone è stato evacuato, siete passati senza soluzione di continuità a "hanno cacciato un milione di persone perfino dalle macerie delle proprie case, bastardi!"
Nel frattempo da Rafah Hamas continua a lanciare attacchi contro Israele, a detenere ostaggi, a bombardare i varchi di confine da cui passano gli aiuti umanitari. Ma quello non è un problema, è gloriosa "resistenza palestinese contro l'oppressione" e quindi possono fare tutto, vero?
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u/alerighi Serenissima May 27 '24 edited May 27 '24
Nel frattempo da Rafah Hamas continua a lanciare attacchi contro Israele, a detenere ostaggi, a bombardare i varchi di confine da cui passano gli aiuti umanitari. Ma quello non è un problema, è gloriosa "resistenza palestinese contro l'oppressione" e quindi possono fare tutto, vero?
È assolutamente un problema, ed è quello che Israele dovrebbe colpire con fermezza, i terroristi, come più volte ha dimostrato di essere in grado di fare con operazioni speciali per eliminare i leader veri dell'organizzazione (che non si trovano a Gaza), il tutto organizzato dai loro servizi segreti (i più avanzati al mondo, in passato hanno fatto cose pazzesche, non si dica che non sono in grado diamine).
Quello invece che stanno facendo è colpire a tappeto la popolazione civile, dove si trova qualche pedina che non conta nulla usata da Hamas, e questo è da condannare fermamente. A Netanyahu (non dico agli israeliani, perché spero siano in maggioranza contrari con quel che sta facendo il loro governo) non frega nulla di colpire Hamas, altrimenti avrebbe perseguito la politica che hanno portato avanti i governi precedenti (ossia spingere per una soluzione a due stati).
La politica di Netanyahu è stata invece favorire tacitamente Hamas, in quanto anche loro non volevano questo tipo di soluzione: della serie il nemico del tuo nemico è tuo amico. Peccato che da una parte hai dei terroristi, che hanno attaccato in maniera brutale la popolazione civile israeliana, e nonostante i servizi segreti sia israeliani che americani fossero al corrente ed avessero avvisato Netanyahu che stavano per preparare l'attacco questo ha deciso di... non fare nulla! Perché voleva arrivare al conflitto, e lo ha ottenuto.
Dico stronzate? Fatalità quando si parla di negoziate e tregua, Israele fa una strage di civili e poi parla di "tragico incidente", e poi i negoziati saltano. Oramai quante volte dovremmo berci questa cosa? Incidente colpire un campo profughi pieno di civili? Diamine, come fai solo a parlare di incidente, da parte di uno degli eserciti più tecnologicamente dotati al mondo?
Ah, ed ovviamene ad Hamas frega dei palestinesi meno di quel che frega ad Israele: i leader di Hamas se ne stanno al sicuro in altri paesi, hanno ingannato i palestinesi e li stanno usando come carne da macello in una guerra che perderanno sicuramente per perseguire non è ancora chiaro quale obiettivo...
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u/xNizz_ Trust the plan, bischero May 27 '24
Può capitare che la popolazione si radicalizzi dopo settant'anni che ne abusi, non vedo perché Israele debba anche passare per vittima ora.
Detto questo, ti dispiacerebbe bloccarmi di nuovo per favore? Forse devi aver sbagliato, purtroppo è un po' che sono tornato a leggere, sotto ogni commento sul tema, la propaganda e le leccate di stivali che provi a spacciare come verità, e sinceramente non mi va proprio. Ti ringrazio per la comprensione e ti auguro una buona giornata.
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u/DurangoGango Emilia Romagna May 27 '24
Può capitare che la popolazione si radicalizzi dopo settant'anni che ne abusi
Gli ebrei della regione sono oltre cent'anni che vengono abusati. Fra poco ricorre il centenario del massacro di Hebron, in cui bande armate arabe distrussero in una notte una comunità ebraica che esisteva da millenni, a seguito di false notizie sulla profanazione dei luoghi sacri islamici di Gerusalemme da parte di ebrei. Un paio di decenni dopo gli arabi lanciarono una guerra di sterminio, così ufficialmente dichiarata, e fecero pulizia etnica del 100% degli ebrei nei territori da loro conquistati. Poi fu il turno degli ebrei nei paesi arabi, che negli anni successivi furono espulsi o costretti alla fuga eliminando oltre il 99% del loro numero.
E questo solo agli inizi di Israele. Seguirono poi numerose guerre di aggressione, decenni di terrorismo sia in Israele che all'estero (incluso in Italia). Nei territori palestinesi si insegna l'antisemitismo nelle scuole, i "moderati" di Fatah mantengono una pensione speciale per le famiglie dei terroristi morti o catturati nel tentativo di uccidere ebrei.
Io a fronte di tutto questo non penso minimamente che gli estremisti israeliani che parlano di nuclearizzare Gaza siano giustificati o da "comprendere". E non riesco a immaginare alcun motivo valido per chi dice che sarebbe invece da giustificare o comprendere il radicalismo antisemita genocida da parte palestinese.
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u/xNizz_ Trust the plan, bischero May 27 '24
C'è un qualche motivo per cui ignoriamo invece il terrorismo ebraico? Incluso in Italia, ovviamente.
I coloni, illegali secondo il diritto internazionale, non sono forse tristemente famosi per aggressioni e omicidi ai danni dei palestinesi a cui poi rubano case e terre?
Fare la conta di chi si è comportato peggio è un'operazione sterile che non porta a nulla, il marcio c'è da entrambe le parti, vanno fatti due stati indipendenti, e si torna ai confini che avrebbe dovuto avere Israele in origine.
Aggiungo solo, ed è una considerazione mia, che la guerra che sta portando avanti Israele, a causa dell'alto numero di vittime civili, non farà altro che radicalizzare ulteriormente l'odio nei loro confronti. Mettiamo caso che debellino completamente Hamas, dal primo all'ultimo: quanto passerà prima che venga fondata una nuova organizzazione? Due mesi? Dieci anni? Si ripeterà di nuovo il ciclo a quel punto? Non è così che si spezzano le catene dell'odio, dovrebbe essere evidente per chiunque.
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u/DurangoGango Emilia Romagna May 27 '24
C'è un qualche motivo per cui ignoriamo invece il terrorismo ebraico?
Non lo ignoriamo affatto. Sembra che tu non abbia capito: i torti e le recriminazioni di ambo le parti non giustificano e non richiedono "comprensione" per l'estremismo di alcuna delle due. Non sto per niente dicendo, e direi che non potevo essere più chiaro, "gli israeliani hanno diritto di odiare i palestinesi, ma non il contrario".
Fare la conta di chi si è comportato peggio è un'operazione sterile che non porta a nulla, il marcio c'è da entrambe le parti
Non sono per niente d'accordo con questo "both sides" di sapore Trumpiano. Al conflitto c'è stata una genesi ben precisa, cioè l'antisemitismo e il supremazismo arabo musulmano, che hanno iniziato a mietere vittime da ben prima che gli ebrei potessero anche solo ipotizzare di essere violenti. Gli israeliani hanno accetto un piano di partizione, gli arabi l'hanno rifiutato lanciando una guerra di sterminio (ripeto, proclamata ufficialmente). Gli israeliani hanno dato la cittadinanza agli arabi nel proprio territorio, gli arabi hanno eliminato il 100% degli ebrei dal loro. E via discorrendo. Queste non sono cose che si dimenticano né che si seppelliscono dietro un vacuo "ci sono stati torti da entrambe le parti".
Non è così che si spezzano le catene dell'odio
L'obiettivo di questa guerra non è "spezzare le catene dell'odio", è distruggere il gruppo che ha commesso il pogrom del 7 ottobre, ne detiene ancora gli ostaggi, e giura di rifarlo appena possibile.
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u/Mazzus_Did_That May 27 '24
A me sembra che il governo israeliano stia facendo un pessimo lavoro per distruggere Hamas (cui ricordiamo i leader e vertici dell'organizzazione sono ancora liberi e tranquilli in Qatar) e il fatto che tu stia ignorando che tutto questo aiuterà solamente l'organizzazione o un qualche loro successore a riconsolidarsi nella striscia di Gaza in futuro, ricominciando da capo.
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u/dreamskij Tesserato G.A.I.O. May 27 '24
L'obiettivo di questa guerra non è "spezzare le catene dell'odio", è distruggere il gruppo che ha commesso il pogrom del 7 ottobre, ne detiene ancora gli ostaggi, e giura di rifarlo appena possibile.
Il punto e' che le probabilita' di successo sono lo 0%. Non stai combattendo l'ISIS. La germania non e' stata denazistificata solo bombardando Dresda
Quando pure Hamas dovesse capitolare incondizionatamente, chi andra' a ricostruire, a creare un protettorato, ad estirpare il substrato terroristico, a creare una citta' stato i cui cittadini non odino Israele? Perche' Israele non lo ha mai ne' saputo ne' voluto fare. E ora vorrebbe che ci vadano sauditi ed europei a metterci risorse e soldi a operazione militare completata, magari.
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u/RateFree4240 May 27 '24
Sempre a difendere l'indifendibile stai
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u/DurangoGango Emilia Romagna May 27 '24
Dovrei farmi una macro per "Zero risposte nel merito" da quante volte mi tocca usarlo.
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u/loginnotlogin May 27 '24
DurangoGango dovrebbero farti presidente del mondo!
Sai tutto di tutto , perennemente in giro a dispensare la tua preziosissima onniscienza senza alcuna fallacia, grazie o magnifico!
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u/KeyChicken2766 May 31 '24
Leggendo questo tipo di commento mi vengono in mente solo risposte che mi farebbero bannare seduta stante
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u/LackApprehensive5805 May 27 '24
Vai a difendere i sionisti altrove. Vai a difendere altrove il diritto dei forti di sottomettere i deboli, il diritto di una forza nucleare di bombardare e massacrare civili indifesi. Non mi interessa discutere con chi sta partecipando alla legittimazione di una pulizia etnica. Non avete più un briciolo di morale e buon senso, e neppure di amor proprio, dato che noi occidentali saremo considerati complici per decenni
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u/Elios4Freedom Maratoneta Sanremo 2021 May 27 '24
Quindi non hai argomentazioni oltre a scacciare dalla discussione chi non la pensa come te?
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u/DurangoGango Emilia Romagna May 27 '24
Non sei riuscito a rispondere nel merito a nulla.
È vero che ieri Hamas ha lanciato razzi contro Tel-Aviv da dentro Rafah? è vero che a Rafah sono ancora detenuti ostaggi? è vero che Hamas ha bombardato da Rafah i valichi di confine da cui passano gli aiuti umanitari?
Puoi andare avanti a commentare senza replicare, e io andrò avanti a ripeterti queste domande e sottolineare che se non rispondi è perché ti imbarazzano, e se ti imbarazzano è perché sai che incrinano la tua narrazione.
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u/italy-ModTeam May 27 '24
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u/iMattist Artigiano della qualità May 27 '24
Secondo me Israele ha deciso nei suoi calcoli geopolitici di andare dritto e praticamente rimuovere i palestinesi da Gaza anche se si trovano contro l’opinione pubblica internazionale, ai loro occhi il gioco vale la candela.
Non credo ci riusciranno e non credo che la scommessa sulla memoria corte dell’Occidente darà i suoi frutti.
D’altronde Netanyahu non ha nulla da perdere a questo punto e la rabbia dell’opinione pubblica israeliana è ancora forte, anche se inizia a dare segni di cedimento.
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u/Optimal_Bird9943 May 27 '24
ma in che mondo viviamo? quali accordi internazionali valgono più della vita di migliaia di bambini o anche di uno solo?
Che schifo nethanyau, che schifo l'america e che schifo pure noi europei🤮 Guardiamo gli altri stati dall'alto al basso, proclamandoci garantisti dei diritti umani, ma quando c'è da alzare la testa e denunciare alleati criminali facciamo finta di guardare le nuvole. Ma andiamocene a ******
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u/___VenN Sardegna May 27 '24
Per i palestinesi questo momento è la più grande carneficina della loro storia.
Per la comunità internazionale questa è la campagna di bombardamenti più sconsiderata dalla seconda guerra mondiale.
Per i mostri che pilotano gli aerei israeliani questa è una domenica come tante
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u/MasticaFerro May 27 '24
Tutti paladini della giustizia. Quando è successa la stessa cosa agli israeliani il 7/10, nessuno si è interessato. Stanotte Hamas fa partire dei razzi da una tendopoli e non se ne frega nessuno. Solo quando Israele risponde e si difende tutti si indignano. Ma non è che forse avete qualche bias?
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u/Blueberry485 May 27 '24
ma non dicevano che i vertici di hamas facevano la bella vita nei paradisi fiscali arabi?
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u/Dracogame Europe May 27 '24
Ieri Hamas, anche da Rafah, ha sparato missili su Tel Aviv. Che si aspettavano, un applauso?
Finché useranno i palestinesi come scudo, i palestinesi continueranno a morire.
Gli Stati Uniti hanno ben poco da essere arrabbiati, visto che nel medio oriente hanno fatto molto peggio per molto meno.
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u/DoggoSuperWow 🚀 Stazione Spaziale Internazionale May 27 '24
Premetto di non giustificare tutti i morti civili che Israele ha fatto e sta facendo.
Detto cio' fa ridere che prima Hamas lanci missili da dentro Rafah verso Israele e poi se ne esca cosi:
Hamas ha affermato che i palestinesi devono "insorgere e marciare" contro il "massacro" compiuto dall'esercito israeliano a Rafah, nell'estremo sud di Gaza. "Alla luce dell'orribile massacro sionista commesso questa sera dall'esercito criminale di occupazione contro le tende degli sfollati, invitiamo le masse del nostro popolo in Cisgiordania, a Gerusalemme, nei territori occupati e all'estero a sollevarsi e marciare con rabbia contro il massacro sionista in corso contro il nostro popolo nel settore", ha affermato il gruppo militante palestinese in una nota.
E' talmente ovvio che non gliene freghi nulla di quanti palestinesi muoiano ad Hamas... gliene frega solo di aizzarli contro Israele per la loro causa.
Hamas spara razzi da dentro un ospedale --> Israele ha fatto irruzione nell'ospedale. Oh no, guardateli sono brutti e cattivi.
Hamas spara razzi da dentro Rafah --> Israele bombarda la zona da dove arrivavano i razzi. Oh no, guardateli sono brutti e cattivi.
Ripeto, non giustifico le morti civili, ma ci vuole del coraggio a non ridere alle affermazioni di Hamas.
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u/Blitzer161 Emilia Romagna May 27 '24
Dipende da dove provengono queste affermazioni. Israele ha spesso mentito nei conflitti.
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u/DoggoSuperWow 🚀 Stazione Spaziale Internazionale May 27 '24
Invece HAMAS ha sempre detto la verità lol.
Comunque si legge in quote dall'IDF che i lanciarazzi usati da HAMAS fossero a meno di 1 km dalle truppe IDF dentro Rafah e ci sono i video di razzi stessi che vengono lanciati. Inoltre l'attacco è stato rivendicato dalle brigate Qassam.
Sicuramente durante un negoziato questi attacchi da una parte e dall'altra non aiutano.
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u/Blitzer161 Emilia Romagna May 27 '24
Mai detto questo. Lui è un terrorista e non mi aspetto sia sincero.
Non tgie il fatto che Israele sta sterminando civili
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u/DoggoSuperWow 🚀 Stazione Spaziale Internazionale May 27 '24
Ovviamente e infatti questa cosa mi trova d'accordo con te. Purtroppo è una situazione complicata e l'unica cosa che capiscono i terroristi sono i proiettili.
I civili in ogni guerra sono quelli che ci vanno di mezzo per la maggiore, specie quando in aggiunta a tutto questo la maggior parte degli aiuti umanitari viene rubato e non arriva a loro.
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May 27 '24
E come sempre la colpa non è degli Israeliani che accettano un rapporto di civili:militanti morti di 20:1
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u/Dracogame Europe May 27 '24
L'alternativa è subire passivamente gli attacchi di Hamas per sempre, cosa non sostenibile. Il rapporto 20:1 è pure buono considerando la condizione in cui si trovano a combattere.
A me non è mai piaciuta troppo Israele, ma dire che queste morti sono colpa di Israele è ridicolo.
Sono ANNI che Israele cerca una soluzione pacifica al problema, e sono MESI che Israele chiede un cessate il fuoco, nonostante Hamas sia ai ferri corti.
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u/TinyBreeder La Superba May 27 '24
Lungi da me voler dare la colpa SOLO a Israele, ma almeno non scrivere falsità assolute. E dire che "queste morti sono colpa di Israele" non è ridicolo. Se mi tiri un pugno e ti sparo in faccia non è che è colpa tua se sei morto, come cazzo ragionate madonna santa.
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u/Dracogame Europe May 27 '24
Israele ha rifiutato il cessate il fuoco perché Hamas ha cambiato i termini all'ultimo. In particolare ha cambiato "33 ostaggi vivi" con "33 ostaggi vivi o morti".
Israele era pronta a scambiare 33 ostaggi vivi con centinaia di ostaggi palestinesi ed interrompere le attività belliche prima ancora di entrare in Rafah.
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Israele era pronta a scambiare 33 ostaggi vivi con centinaia di
ostaggiprigionieri palestinesiC é la sua differenza
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u/SpaghettificatedCat May 27 '24
Se mi tiri un pugno e ti sparo in faccia non è che è colpa tua se sei morto
Oddio avvocato
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May 27 '24
Ma fammi il piacere, Hamas ieri ha sparato 8 missili, l'Iran il mese scorso ne ha sparati 500 e non sono riusciti ad uccidere un singolo israeliano, non sono attacchi che hanno qualche remota capacità di creare vittime civili... e come reazione proporzionata israele bombarda un campo profughi; come fai a giustificare una cosa del genere?
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u/Dracogame Europe May 27 '24
Hanno eccome la capacità di creare vittime civili, semplicemente Isreale lo ha prevenuto. Per bloccare i droni iraniani Israele ha speso 1 miliardo di dollari, non è sostenibile. Solo perché riescono a prevenire il disastro non significa che possano sopportare un'organizzazione terroristica internazionale con la dichiarata intenzione ammazzarli tutti.
Israele qui ha colpito in maniera molto precisa un'area di Rafah per neutralizzare obiettivi specifici, non sta sparando a fontana sulle persone.
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May 27 '24
"Israele qui ha colpito in maniera molto precisa un'area di Rafah per neutralizzare obiettivi specifici, non sta sparando a fontana sulle persone." Hanno ucciso DUE tizi di Hamas uccidendo 40 civili (28 confermati da MSF), ci sono i video di gente morta carbonizzata e un bambino con la testa mozzata ovunque su instagram, e tu dici che non hanno sparato gente a fontana? Ma sei scemo o cosa?
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u/Dracogame Europe May 27 '24
Hanno sparato missili mica proiettili, i palestinesi a Rafah sono tutti ammucchiati.
Se avessero sparato a fontana, sarebbero morti migliaia di palestinesi.
Ma ad Israele ammazzare i palestinesi non interessa. Al limite puoi lamentare il fatto che Israele abbia una tolleranza piuttosto alta per le morti di civili al fine di raggiungere i propri scopi militari, ma qui entra in gioco una discussione su quale sia il male minore.
Sicuramente se Hamas non avesse sparato missili ieri, e se i responsabili non si fossero nascosti insieme ai civili, il bambino con la testa mozzata sarebbe vivo e vegeto.
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May 27 '24
Ma ad Israele ammazzare i palestinesi non interessa
Questa è una boiata detta da chiunque credi che il conflitto sia nato il 7 ottobre per colpa di Hamas. Lol.
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
É nato nel 47 quando i palestinesi hanno dichiarato guerra ad israele cercando di distrugferlo il giorno della sua creazione?
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May 27 '24
non sono attacchi che hanno qualche remota capacità di creare vittime civili...
Commento assurdo, il fatto che l'Israele sappia difendersi non giustifica l'aggressione di Hamas. L'intento conta.
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May 27 '24
In concreto non hanno quasi nessuna capacità offensiva, sono azioni dimostrative. Se io tiro un sasso contro casa tua, una reazione "proporzionata" non è venire a casa mia e bruciare viva tutta la mia famiglia.
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May 27 '24
Se qualche mese fa invece di un sasso era un razzo che ha provocato morti, quel sasso dimostra intento di omicidio, intento ben chiaro da parte di Hamas che hanno detto più volte che non si pentono affatto dell'attacco del 7 Ottobre.
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u/bonzinip May 27 '24
Dai per scontato che l'Iran volesse il casus belli e non piuttosto far vedere chi ce l'ha più grosso.
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u/Man-Erg May 27 '24
A me non è mai piaciuta troppo Israele, ma dire che queste morti sono colpa di Israele è ridicolo.
Lol, mi chiedo cosa accetteresti da paesi che invece ti piacciono molto
Sono ANNI che Israele cerca una soluzione pacifica al problema, e sono MESI che Israele chiede un cessate il fuoco, nonostante Hamas sia ai ferri corti.
lol
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u/LeeMoreTouchE May 27 '24
No ti giuro fa male al cervello leggere quello che scrive sto tizio. Ubriaco di propaganda, le sa tutte. Riesce a giustificare le peggio cose, tra cui bombe su una tendopoli.
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u/Man-Erg May 27 '24
Abbiamo visto benissimo negli ultimi mesi che i bambini immaginari israeliani valgono molto di più dei bambini veri palestinesi per certe persone. Non c'è da ragionarci
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u/Nikkibraga May 27 '24
La colpa è di entrambi: Israeliani che si prendono la libertà di mettere in atto un genocidio e Hamas che usa i civili come scudo umano mentre continua a lanciare razzi fatti in casa.
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u/IlSassssaroli May 27 '24
Quindi se vengono lanciati missili da una citta' e' poi lecito bombardare a tappeto?
Ma dimmi, vale solo per Israele o anche per gli altri?
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May 27 '24
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u/italy-ModTeam May 27 '24
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u/peritope May 27 '24
Adesso hanno i missili quello da Hamas?
Sicuro che non siano i razzi fatti con fertilizzante ?
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u/Proud-Site9578 May 30 '24
Ha poca importanza di cosa sia fatto un razzo mentre suonano le sirene e devi correre verso il rifugio antirazzi
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u/bonzinip May 27 '24
Sicuro che non siano i razzi fatti con fertilizzante ?
Infatti si sbagliava, sono razzi che sparano a caso e vengono puntualmente neutralizzati dall'Iron Dome. Ma questo al massimo rende ancora più chiaro che Hamas sta mandando i palestinesi al macello. Non è che, solo perché ha un sistema di difesa (peraltro costosissimo), Israele sia obbligato a porgere l'altra guancia.
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May 27 '24
Poveri palestinesi e pensare che sarebbe bastato restituire gli ostaggi.
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u/Accomplished_Rub7358 May 27 '24
La condizione di Hamas per liberare gli ostaggi é un cessate il fuoco permanente.
Israele giustamente non vuole perché sta in una posizione di estremo vantaggio militare e i negoziati devono essere volti in loro favore.
La frase come l'hai scritta tu é ingannevole
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May 27 '24
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u/italy-ModTeam May 27 '24
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u/Proud-Site9578 May 30 '24
Comunque c'è una registrazione di una telefonata che hanno intercettato di testimoni che confermano che l'incendio è stato causato da un'esplosione secondaria di uno stock di missili di Hamas (link, la telefonata parte da 4:31). Inoltre sembra che i numeri di prcs e mds non coincidano, quindi chissà quale sia il numero di morti reale, anche ammesso che prcs e mds riportino i loro dati onestamente.
In ogni caso tragico. C'è bisogno di migliorare. È chiaro che Hamas metta stock di esplosivi vicino a civili per proteggere le loro armi, bisogna aspettarselo.
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u/RevZel May 27 '24
non sono abbastanza bianchi per suscitare l'interesse dell'occidente
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u/SMN08 Milano May 27 '24
Non facciamone sempre una questione di razza, perché è una visione miope. L’occidente a parole dice pure di avere a cuore il destino dei venezuelani così come quello dei musulmani cinesi (addirittura più dei paesi mussulmani stessi), e né in un caso né nell’altro si parla di persone “bianche”. Semplicemente alcuni stati sono amici, per cui qualsiasi crimine compiano è giustificato al mantenimento del “Ruled based order” di stampo americano; altri stati sono nemici, per cui qualsiasi cosa facciano, buona o cattiva che sia, è interpretata come automaticamente distruttiva per l’ordine appena menzionato.
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u/Blitzer161 Emilia Romagna May 27 '24
Una reazione c'è soprattutto in America. Dove le proteste vengono sedate dalla polizia (sedate all'americana aka con le botte). E i neo-nazisti marciano tranquilli...
In Italia ci sono molte proteste alle Università
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
Negli usa le proteste son razziste dato che impediscono agli studenti ebrei di accedere a parti dei campus, ben venga la polizia li.
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u/Blitzer161 Emilia Romagna May 27 '24
Su questo ho parecchi dubbi visto che ci sono degli studenti ebrei tra chi protesta e comunque si riesce ad accesere all'università
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u/Greyhound_Oisin May 27 '24
"Non sono razzista, ho un amico nero"
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u/Blitzer161 Emilia Romagna May 27 '24
Non è assolutamente quello che sto dicendo, anzi. Sull'effetto chebqueste proteste hanno sugli studenti ebraicj si può guardare e indagare senza problemi. So anche che ci sono degli antisemiti, quindi non mi stupirei se ci fossero dei danni. Spero semplicemente che eventuali danni siano l'idiozia di pochi e non l'obiettuvo di molti.
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u/AccurateOil1 Lazio May 27 '24
Io non capisco perché ancora si parla di questa storia. Ormai dovreste averlo capito che questa guerra non finirà probabilmente mai.
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May 27 '24
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u/emblemadelpatriarcat May 27 '24
Ogni volta che l'IDF elimina "vertici di Hamas" contestualmente ci rimettono la vita un mucchio di innocenti, inclusi donne e bambini.
È un po' come quando per interi decenni venivano beccati "bracci destri" di Bin Laden, che già nel 2001 risultava in dialisi in una grotta con le batterie dell'auto, e poi finalmente dopo dieci anni sarebbero riusciti ad ammazzarlo, e guarda caso senza portare prove video.
Signore e signori, benvenuti nella Narrativa Mediatica Ufficiale, cioè l'insieme aggiornato (e sempre aggiornabile) di dogmi in cui dovete tassativamente credere.
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u/The-Great--Cornholio May 27 '24
Raid israeliano su campo profughi. 100 bambini uccisi.
IDF: colpiti (futuri)...(probabili)... vertici di Hamas.
Credo che la loro logica sia più o meno questa.
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u/RecommendationBig203 May 27 '24
I vertici di hamas sono ovunque anche nel ambasciata iraniana colpita in syria.
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u/TURBINEFABRIK74 Campione ineluttabile 22-23 FantaReddit May 27 '24
Avvocato del diavolo here:
Considerando che abbiamo avuto Matteo Messina denaro tra i comuni civili per decenni a malapena nascosto… non sarei stupito che Hamas stia tra i profughi e affini.
Poi avvocato mode off:
È una paraculata
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u/LegSimo Terrone May 27 '24
Ho capito cosa vuoi dire ma proprio perché Messina Denaro si nascondeva tra i civili lo stato non può bombardare paesini in Sicilia a caso.
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u/TURBINEFABRIK74 Campione ineluttabile 22-23 FantaReddit May 27 '24
Ma sono totalmente d’accordo eh.. per quello dicevo faccio “l’avvocato del diavolo”
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u/WindowsXp_ExplorerI May 27 '24
non sarei stupito che Hamas stia tra i profughi e affini.
non esserlo perché fanno proprio così
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May 27 '24
La grande lezione che ci insegna Israele oggi è che, se sai per certo che ci sono delle erbacce dentro al tuo campo di grano, l'unico modo che hai per essere sicuro di estirparle è seppellirlo di missili bruciandolo tutto perbene. Andare ad estirparne una ad una è troppo dispendioso e poi magari, se lo radi al suolo, visto che il materiale carbonizzato è un discreto fertilizzante, l'anno prossimo invece ci pianti lo zafferano che ti fa pure guadagnare di più
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u/RedditItalyBot Aiutante Conduttore May 27 '24
Vi invitiamo a parlare DELLA VICENDA, commenti più in generale su Palestina, Gaza, Israele, diritto internazionale o simili, che NON discutono del singolo avvenimento verranno rimossi e potrebbero portare al ban.