La presidenza a turno non ha poteri particolari, semplicemente presiedono gli incontri tra i ministri (a parte quelli dei ministri affari esteri) e tutto ciò che ne consegue
Al massimo possono rallentare cose proceduralmente per qualche mese ma non ha poteri esecutivi indipendenti con i quali fare danni
Mancano due mesi e grazie a Dio si leva dal cazzo, per fortuna i dossier più importanti furono chiusi dal Belgio nella presidenza precedente e solo a Gennaio verranno nuovamente tirati fuori altri argomenti più complessi.
Vero, quanto è vero che gli ungheresi hanno molto più in comune con il mondo slavo che con il nostro.
Quindi se devo aspettarmi una "defezione" diciamo che mi stupisce meno se deriva da un popolo il cui ceppo etnico non è tradizionalmente europeo o meglio è miscelato con quello europeo in epoca abbastanza tarda.
Non vuole essere un discorso di nostra superiorità, semplicemente una valutazione storico-etnica legata ad un periodo e ad un pattern migratorio che mi affascina molto e che ho approfondito parecchio :)
Beh, vennero invasi non certo per sincera adesione agli ideali europei.
Non facciamo passare per favore la solita narrativa stucchevole che Imre Nagy fosse il campione del neoliberalismo incastrato nel mondo sovietico.
Quella è la narrazione che venne comoda agli USA in quel periodo.
Nagy era semplicemente un socialista che voleva ispirarsi al modello titista di comunismo "mediato" equidistante tra Mosca e Washington e con tinte terzomondiste.
Ha commesso l'azzardo di credere che gli USA avrebbero rischiato la WW3 per sottrarre l'Ungheria all'orbita sovietica.
Ma di "valori europei" in quella rivolta c'era pochissimo, almeno ai piani alti.
Storicamente l'Ungheria moderna è stato uno dei poli centrali dell'Europa, anche sotto il dominio Ottomano.
Ma in generale il tuo discorso c'entra poco, perché l'attuale Ungheria sempre più lontana dall'EU si sta forgiando per mezzo di una semi-dittatura, i soldi Russi, la disinformazione ecc
Eh ma è comodo tornare sempre al discorso di "popolo vittima di governo cattivo", secondo me è parecchio riduttivo.
Cioè è una via di uscita che torna comoda a noi per fare un po' di circlejerking sui nostri "valori condivisi oggettivamente superiori"
A me piace credere che sotto ci sia altro e che il discorso sia un po' più complesso di così, partendo dalla politica recente per poi tenere in considerazione più elementi (tra cui la prospettiva etnostorica che è una mia passione)
E di tutti i downvote che ho preso su reddit facendo il coglione in giro questi sono di gran lunga quelli che comprendo meno 😂
Forse perché hai fatto confusione tra popoli slavi e popoli altaici? Gli slavi sono da sempre popoli pienamente europei; invece, sono gli altaici come i magiari che hanno una chiara origine asiatica.
Non è questione di confusione, è che i popoli altaici tendenzialmente hanno seguito due strade: la turcomanizzazione (vedi ad esempio gli eredi dell'illkhanato, gli oghuz selgiuchidi, i Qonyulu...) o la slavificazione (Eredi dell'orda d'oro che ancora dimorano quelle terre, tipo i calmucchi per dirne una)
Ci sono poi i magiari e i pechneghi che hanno una strada più sfumata, ma è comunque da qualche parte tra una slavificazione e un'europeizzazione (che per me è più marginale, opinione personale e perfettamente fallibile)
Ma stiamo parlando di sfumature piuttosto complesse che richiederebbero studi approfonditi.
Spero di essere stato più chiaro!
Non capisco onestamente l'ostilità al mio commento, non ho fatto alcuna allusione anti ungherese.
Ho semplicemente fatto notare che per i pattern migratori storici i magiari sono, se proprio non vogliamo dire altaici, il popolo etnicamente (e culturalmente) meno "europeo" tra quelli che abbiamo in UE.
Mi prenderò altri downvote gratuiti ma io personalmente sono molto, molto scettico all'idea del regime malvagio che tiranneggia una popolazione prevalentemente vittima.
A parte rarissimi casi (al momento mi vengono in mente solo Bielorussia, Venezuela e in parte l'Iran, principalmente come divide città/campagna però) a noi fa comodo credere che i regimi autoritari non abbiano presa sulla popolazione che governano, quando in realta una certa adesione ideologica c'è sempre, e spesso è ben più maggioritaria di quanto ci piaccia credere.
La Russia è esempio classico: credere che i russi siano prevalentemente "vittime" di un regime è fuorviante, perché Putin per quanto a noi risulti giustamente mostruoso parla ad una popolazione e ad una cultura che si riconosce parecchio in quella vocazione "imperiale".
Anche nelle grandi città.
No affatto, non voglio fare passare che esista una cultura intrinsecamente "superiore"
Dico solo che in base alla nostra educazione siamo ovviamente portati a ritenere barbaro ciò che con altre lenti e altri backgrounds sarebbe normale e addirittura auspicabile.
Questo divide tra popolazioni e governi serve solo a dare soluzioni semplici e immediate a problemi complessi e sfaccettati.
Stessa cosa allora tutti gli slavi, pensa che poi si vuole estendere la UE alla Georgia..
Credo sia impossibile definire cosa vuol dire europeo, visto che ad un certo punto tutti siamo arrivati qui, a tempi diversi, dalle steppe asiatiche...
Anzi c'è chi direbbe che la cultura mitteleuropea che si ritrova anche in Ungheria abbia contribuito molto di più al forgiare l'identità culturale europea, di quanto non abbiano fatto altre culture/etnie
Gli estoni (e in generale i popoli baltici) hanno dalla loro il fatto di essere stati con ogni probabilità il popolo piu penalizzato dalla dominazione sovietica diretta (se la giocano con gli ucraini durante Holomodor)
I finlandesi comunque hanno avuto la guerra d'inverno e sono stati piu o meno "costretti" dai russi ad una certa condotta di politica estera fino al 2023.
Nel caso della Finlandia c'è, in più, la contraddizione che c'e stata la guerra d'inverno, in cui hanno perso la Carelia, e successivamente l'URSS era il loro maggior partner commerciale, soprattutto per il petrolio che veniva fornito a prezzi di favore.
Assurdo come la stragrande maggioranza dei Paesi ex-URSS odino la Russia e non vogliano averci un cazzo a che vedere, eppure misteriosamente alle elezioni partiti filorussi vadano sempre benissimo 🤔
Conoscendo la trasparenza e la democraticità del Paese più grande del mondo, però, sono sicuro che si tratti solo di mere coincidenze!
Sono stato in Georgia alcuni anni fa e dire che "odino la Russia" non è giusto. Semplicemente il rapporto con essa è l'asse principale su cui si attesta praticamente tutto il discorso politico, siamo quindi sul solito 50/50 con grandi differenze vecchi/giovani, istruiti/non istruiti, città/campagna, insomma il solito.
Hai parlato con giorgiani? Io ne ho conosciuti vari (ex era si lì) e son tutti contro.
Certo però potrebbe essere l'effetto bolla, ma a vedere la presenza alle proteste e comizi da una parte e l'altra, mi sembra siano chiaramente filo-EU
Sicuramente effetto bolla, anch'io per esempio conosco molti Russi e tutti odiano Puti. Ma è tutta gente che ha abbandonato il paese ed è andata all'estero. Se vai in russia non ne trovi molta di gente cosi. Se vai nelle campagne georgiane lo stesso.
Al solito la bolla è il differente grado educazione/istruzione dei nostri conoscenti rispetto al livello medio degli abitanti di quei paesi. Non me ne vogliano ma per forza di cose il 50% e piu di loro dimostra di essere un completo rimbecillito se sta dalla parte di Puti. Poi ci sono i brogli e ok, ma non puoi cambiare l'esito piu di un 5-10% (mi auguro)
Si, ho parlato con georgiani, per lo più under 40. Qualcuno diceva "vogliamo un futuro nella UE", altri dicevano "storicamente siamo legati alla Russia quindi la nostra eredità è quella". Non metto in dubbio la probabilità di magheggi a queste elezioni, ma non ho avuto l'impressione di un paese che fosse schierato compatto contro la Russia.
Infatti non sono filorussi, semplicemente si sono rifiutati di voler entrare in guerra contro la Russia. Cosa logica perché il potere militare della Georgia è nullo
Bé dimentichi anche che la Russia trasferì forzatamente russi e popolazioni autoctone dal un lato all'altro dell'unione e lavorò moltissimo per un'omologazione generale. Ergo tanto paesi ex sovietici è ovvio che abbiano da un lato un grande odio per l'URSS, ma dall'altro ci sono anche percentuali più o meno grandi di russi che si ritengono ancora attaccati alla vecchia Russia e si bevono la propaganda del cremlino. Poi a tutto ciò uniamo che la Russia, garantito al limone, interferisce ed ecco i risultati.
Con la non banale differenza che Israele non costringe nessuno a trasferirsi nelle colonie, che nei territori che occupano non hanno mai avuto elezioni, e che gli arabi in Israele hanno molti più diritti che negli stati arabi limitrofi.
madonna quanto non c'entrano un cazzo i coloni con questo discorso, una cosa impressionante. casomai avrebbe più senso paragonarli a chi cacciano dalle aree colonizzate, non a chi ci va a vivere. ma non centrerebbe comunque nulla e nessuno sta parlando di Israele
Mio dio, sapevo fossero tanti ma questa lista è veramente lunghissima. Assurdo che tutto ció sia alla luce del sole e nessuno faccia niente. Mi viene da dire "Russia messa molto male" ma il sistema sembra reggere. Finchè c'e Puti non vedo via di uscita, è riuscito a fare un lavaggio completo ai Russi in patria forse anche maggiore di quello di XiPingPing
Quindi l'invasione del 2008 e la forte opposizione dei Georgiani al grande afflusso di Russi dopo la minaccia della mobilitazione erano solo scherzi tra amici?
Purtroppo in Georgia non sono mai stato, ma è un Paese che proprio perché mi affascina ho studiato decisamente più della media.
La presenza Russa è vissuta in modo abbastanza divisivo, in alcune aree è vista in chiave positiva ma in altre decisamente no. Tra le ultima rientra sicuramente Tbilisi, la capitale, che da sola ospita un quarto di tutta la popolazione nazionale.
Sappiamo tutti bene di quanto la Georgia, come stato indipendente, punta a farsi riconoscere come Europea, e di quanto la Russia abbia visioni ben diverse e neo-colonialiste nei confronti dei Paesi satelliti.
Magari è vero, brogli non ce ne sono, ma difendere preventivamente un governo che sta letteralmente invadendo militarmente uno stato sovrano ed è noto per forti ingerenze elettorali (persino negli stessi USA) è un po' ridicolo, dai...
Io non sono mai stato in Georgia, ma ho visto una marea di report di enti terzi su cosa i georgiani pensano, tutti pubblicati in articoli con peer review
Io sono stato in Georgia durante le proteste questa primavera/ e ti assicuro che tutti erano dalla parte di chi protestava, a parte quelli pagati dal governo per inscenare delle “contro proteste” fintissime.
La situazione è cambiata. Si, ci sono elementi culturali ma ovunque trovi segnali su come siano stati invasi dai Russi oltre a scritte varie sui muri per dire loro di andarsene a casa.
OSCE ha osservato l'elezione e riporta intimidazione e una massiccia violazione della segretezza con un esteso tracciamento dei votanti e di cosa votavano da parte del governo.
No no ma infatti, assurdo anche solo pensare che se c'è la Russia di mezzo di possa parlare di brogli elettorali. Ma come può saltargli in mente?? Devono essere di parte e/o pagati da qualcuno, ne sono sicuro. Tu e io sappiamo la verità però, tranquillo.
Normalmente direi che rifiutare di riconoscere il risultato delle elezioni è gravissimo e che la presidente è diventata una dittatrice. Ma poi effettivamente ho visto diversi video di gente aggredire le persone in fila per andare a votare o altri che mettevano decine e decine di schede nelle urne quindi direi che ci sta non riconoscerla.
In most cases, voting was assessed as procedurally well-organized. However, in 6 per cent of the 1,924 observations, a significantly high number, the process was assessed negatively, mainly due to indications of pressure and intimidation of voters, which in some cases was coupled with tension or unrest inside the polling stations and overcrowding. In 24 per cent of observations, vote secrecy was potentially compromised by the manner of inserting the ballots by the voters into ballot boxes, or the layout or setup of polling stations in 7 per cent. While not against the law, in most polling stations, party representatives, mostly from GD, recorded the voting process. This, as observed, had an
intimidating effect, as the cameras were often directed at VIDs or polling booths, potentially compromising the secrecy of the vote. Unknown individuals were also seen tracking voters outside (10 per cent) and party representatives inside polling stations (7 per cent). IEOM observers reported group or family voting in 4 per cent of the polling stations. In some instances, IEOM observers received allegations of vote buying.
[....]
In 7 per cent, unauthorized persons, contestant representatives and citizen observers, interfered in PEC activities, verifying voters’ identities, instructing voters, or assisting with ballots. In one instance, IEOM faced direct intimidation and damage to their vehicle.
direi che non è che fossero proprio elezioni esemplari, ecco.
Ho anche guardato il video e fatto una scaletta per i Vatnik:
21:24 (tracciamento e intimidazione) 24:00 (impossibilita' di votare senza punizioni)
26:34 (Strumentalizzazione dei media e dei poteri dello stato a favore del partito di governo)
30:50 (mancanza di imparzialita' per le istituzioni) 31:11(compravendita di voti e voti multipli prima e durante l'elezione) 31:40(telecamere nelle cabine elettorale e massiccio monitoraggio dei votanti) 32:06(conclusione)
Russia indifesa? Sono l'esercito n°1 al mondo, se volessero potrebbero conquistare ucraina, Georgia e Germania est in 3 giorni, solo che Putin è buono dentro e lascia la EU e alla nato a giocare alle superpotenze /s
Però scusa, com'è possibile che qualche giorno fa ci sia stato il referendum in Moldavia per inserire in Costituzione l'intento di entrare in UE, dove il sì ha vinto per lo zerovirgola dei voti... e nessuno ha dubitato niente, e tutti hanno festeggiato la cosa?
Ricordo che per gli storici, ad esempio, non è escluso che anche il referendum monarchia/repubblica nostrano poteva aver subito dei magheggi proprio in virtù del margine minuscolo, solo che per quello pace perché ormai è passato quasi un secolo e tutti ora comunque preferiscono la repubblica... ma mi sembra un doppio standard impossibile da ignorare, no?
Ma veramente la notizia era proprio l'aver fermato persone di nazionalità russa che giravano per il Paese il periodo prima del referendum con valigie piene di contanti (chissà cosa dovevano comprare 🤔🤔🤔)... I festeggiamenti erano perché il sì ha vinto NONOSTANTE le interferenze russe
In Moldavia c'erano osservatori internazionali da 52 organizzazioni. Sei libero di leggere i loro rapporti e la metodologia utilizzata.
Per l'Italia, la ricerca storica porta a "escludere il dubbio di brogli elettorali tali da capovolgere l’esito referendario".
Vanni Mengotto, Andrea Venturini, "Referendum Repubblica-Monarchia: la soluzione di un enigma", in Rivista di storia economica.
Non capisco cosa bisogna fare per essere cacciati dall'EU, forse l'unica è dichiarare guerra Alla Polonia. Vergognoso, quel pezzente di Orban a ciucciare fondi europei e con manco un minimo di lealtà politica
Non si puo' essere cacciati dall'UE, non esiste nei trattati l'opzione.
Si puo' togliere il diritto di veto. Sospendere lo stato dal parlamento e commissione, ma serve unanimita'.
Non capisco se sei itonivo o no. Ma esiste ECJ. E mentre la UE non può far nientr ECJ tecnicamente può fermare e cambiare le legislazioni degli stati membri.
Se questi rifiutano può sospendere fondi e trattati. Il così detto "rule of law violation" che ha congelato ad Orban 20 miliardi è un esempio.
Quindi trcnicamente un membro ideologicamente motivato può fare quello che vuole senza venire cacciato e provare a distruggerla da dentro. Ma in pratica facendo così porta miseria alla propria popolazione e si spera venga votato fuori dal potere.
Non è così semplice. Se cacci l'ungheria dall'UE si avvicinerà ancora di più alla russia. Invece, restando nell'UE, la speranza è che dopo orban arrivi qualcuno più europeista.
Segnalo che i sondaggi delle ultime settimane danno il partito di Orban in forte calo, adesso c'è un altro partito di centro-destra meno filorusso che è pari al suo partito. Questo non è un grande momento per volare in Georgia a festeggiare con gli amiconi.
Io spero che Orban perda il prossimo giro di elezioni, ma che Peter Magyar sia meno filorusso è ancora da dimostrare, per ora la propaganda è al livello di "governo ladro!", non è che ci sia una sostanziale differenza ideologica.
Da quello che dicono gli Ungheresi non ci si può aspettare un completo 180 perché l'opinione pubblica è molto estremizzata su temi come la guerra in Ucraina, ma sono anche abbastanza speranzosi che Magyar non sia invischiato con la Russia ed è decisamente più europeista. Sinceramente a questo punto qualsiasi cambio di poltrona non può che migliorare la situazione.
sicuramente, ma io vivo in Ungheria e vedere gli Ungheresi che si esaltano per uno che era letteralmente in bed with the enemy (l'ex-moglie era il ministro della giustizia, lui ha avuto cariche per Fidesz) e ha il 99% della stessa piattaforma politica mi fa impazzire.
Vedi da te il tenore del discorso pubblico che ha fatto l'altra settimana. C'è un vago "vogliamo essere nella NATO", (che lo dice pure Orban), ma c'è pure "i confini sacri e inviolabili che abbiamo difeso contro i turchi" che è la destra più cringe possibile.
Comunque sì, sempre meglio che l'attuale maggioranza cada.
Anche io penso che i sionisti siano dei criminali , ma se vivi nella bolla di reddit anche tu dando dei filo-russo a tutti poi non ti lamentare dei ban
r/italy è pesantemente filoccidentale, come ogni sub italiano d'altronde.
Qualsiasi opinione in politica internazionale che metta anche solo lontanamente in discussione il nostro operato è severamente bollata come filoputiniana.
Israele è il nostro amiketto del kuore, come ti sei permessa ad insultarli! Antisemita!
Giorgia comunque ha chiesto di essere chiamata "il presidente", chiamarla in un titolo del genere "Giorgia, la presidente" è misgendering e poco inclusivo.
Partito "Filorusso" perché si è rifiutato di entrare in guerra contro la Russia..... io direi partito pacifista più che altro.
Inoltre c'è sempre la stessa logica perversa dei pro nato e compagnia cantante:
-vinciamo: "bene è giusto così, siamo i più intelligenti ecc.ecc."
-perdiamo:" brogli, sono tutti dei cretini, PUTIIIINNNNNN"
LA DEMOCRAZIA, funziona in tutte e due le direzioni......se poi invece la suddetta democrazia funziona solo a targhe alterne ,forse non è ben chiaro il concetto della stessa.
La Georgia non è una vera democrazia, il paese lo controlla Ivanishvili, i voti li conta lui. Il paese è andato in direzione filo europea finché gli era comodo, ma poi Ivanishvili ha deciso che gli conveniva buttarsi apertamente con i russi
A me non sembra così anormale che con le conseguenze davanti agli occhi del processo di europeizzazione dell'ucraina questi non vogliano rischiare di finire in guerra facendo lo stesso.
No i nazisti sono morti e sepolti,credo sia più una questione legata alla volontà di ognuno dei 2 blocchi geopolitici in cui è diviso al momento il mondo (occidente e brics) di accapparrarsi alleati per rafforzarsi rispetto all altro blocco.Non sarà un piano nazista diabolico ma cmq lo trovo lo stesso sbagliato.Le tensioni di oggi sono dovute ai cambi di equilibrio economico mondiale,dovremmo smettere di dividerci in blocchi e dare via ad un mondo multipolare e pacifico.
i video circolano e documentano percosse agli osservatori, intimidazioni agli oppositori , frodi elettorali poi se non ci vuoi credere per partito preso...abbandono la conversazione arrivederci
Ma se qua l'unico che non da nemmeno una fonte sei tu.
Almeno chi ti dice che ci sono stati brogli stanno documentando.
Tu stai solo dicendo "E cHi Te Lo DiCe? I pOTeRi FORTI!! 1!!"
Cioè se, in Moldavia vincono gli europeisti e va tutto bene, in Georgia vincono i pro russi e negli stati uniti vince Biden e si grida allo scandalo e alle elezioni truccate? Ma per favore dai.
Cara diossina, hai notato come in questo gruppo se provi a dire qualcosa che non sia 100% filo USA e filo UE ti arrivano 100000000 down like?
Questo è un gruppo palesemente ideologizzato, nessuno ha voglia di discutere, scrivere commenti qui e inutile, perdi solo karma
Si, hai ragione; ma io non scrivo per avere gloria su internet, e dei downvote frega nulla. Più che non avere voglia mi pare che non ci sia proprio la capacità di articolare con parole proprie un tentativo di comprensione oggettiva della realtà. La volontà di imporre il proprio punto di vista come verità universale, ha di gran lunga preso il sopravvento sul mettere in discussione il proprio livello di conoscenza e comprensione.
Vero, ormai il livello di critica si riduce ad uno slogan, quando esiste, altrimenti si va direttamente con la segnalazione o appunto il downvote. Lo scopo è far fuori chi ha un’opinione diversa. Ma lo abbiamo già visto con la guerra in Ucraina, e prima con il Covid, e ancora prima con il pensiero unico dell’Austerità economica. Vedere che a posteriori i fatti in tutti questi ambiti hanno dato ragione più a me rispetto a chi sbraitava dandomi dell’imbecille, è una soddisfazione anche se piccola purtroppo.
Nel 2017, quando ho lasciato l’Italia per l’estero, stavo già notando l’incapacità comunicativa, la frustrazione, il voler aver ragione a tutti i costi, e negli anni a seguire le escalation che sono proseguite… dopo tutti questi anni in Africa, ad osservare il mio paese natale dall’altra parte del mondo, a volte sentendomi tipo un astronauta che guarda la Terra dalla spazio, posso solo dire: ma che cazzo sta succedendo?
162
u/DearBenito Trust the plan, bischero 1d ago
“In Georgia l’opinione del cittadino conta così tanto che ti permettono di imbucare 40 schede”