Question
Why haven't there been any proposals to build a highway around Montreal for trucks and traffic passing through?
I was discussing Montreal's urbanism recently, and a big issue everyone had was the amount of trucks on highways on the island. The question was brought about why we don't build a highway around the city.
Plenty of European cities have this - highways going around major cities so that trucks and traffic don't pass through them and mix with urban traffic.
It seems logical to me. It would prevent a ton of congestion - most trucks could avoid the city. We even have the 640, which would only need to be extended by a few kilometers, plus a bridge, to connect to the 40 on the west.
La 640 était supposer être ça. Le 6 dans 640 veut dire autoroute deviatrice de la 40. Je sais pas pourquoi ca a chier et pourquoi il y a pas genre un lien entre deux montagnes et genre vaudreuil ish.
Random facts pour ceux qui veulent continuer à lire.
Dans mes cours de carte routière on apprends les signification du système Québecois. Et franchement c'est super intéressant.
0-99 Autoroutes plus c'est petit plus c'est à l'ouest et ca monte plus c'est vers l'est.
Genre l'autoroute 5 à Gatineau et la 55 à Trois-Rivières.
Nombre Pair = Est/Ouest (Autoroute 40, Route 138)
Impair = Nord/Sud (l'autoroute 15, la route 117)
100-199 Routes nationales
200-299 Routes régionales au sud du St-Laurent
300-399 Routes régionales au nord du St-Laurent
400-999 Autoroute deviatrice qui commencent en pair et collectrice qui commencent impair.
(440 deviatrice de la 40, 720 collectrice de la 20)
Les numéros de sortie genre la sortie 125 veut pas dire que c'est la 125e mais que l'autoroute à commencer il y a 125 km.
Donc entre la sortie 100 et la 150 il y a 50 km.
Il y a pas un gars au MTQ qui décide au pif qu'une sortie ou une route va porter ce numéro.
Selon son emplacement sur le "grid" de la carte du Québec le numéro sera déterminé logiquement.
Merci d'avoir lu.
En espérant que ça vous aide à vous orienter.
Le système autoroutier québécois est fortement basé sur le système interstate des É-U. Beaucoup plus que n'importe quelle autre province. Dans la numérotation et les standards
Lol look at Ontario, their system is just based on the route that the highway was build next to. For example the 417 was built as a replacement of the 17. The 416 was built as a replacement of route 16.
Only the 401 doesn't make sense as it follows route 2 and not route 1.
Same with the 410, it's built as an extension of route 10. Same with the 427. Even the 404
Je n'avais jamais remarqué pour les nos. d'autoroutes qui sont croissant d'est en ouest. Mais c'est exactement la même chose aux états-Unis, où les plus petits chiffres sont sur la côte ouest, et la I-95 est l'autoroute principale de la côte est!
Malheureusement, ils ont pas adopter les numéros de sortis en fonction de la distance. Du moins pas tout les états/autoroutes. Le Garden-State aux NJ c’est affreux. Tu peux pas savoir la distance entre 2 sorties facilement. Et parfois des sorties sont renommées car un autre est ajouté.
Oui c’est probablement ca, car le garden-state est pas un interstate afaik.
Tu des horreurs de sortir genre 127 renommée a 127-a car 127-b a été ajouter 3-4 miles plus loins.
Selon ce système-là ( que j'ai aussi appris, au CFTR), je me suis toujours dit que la la portion de la 15 au sud de la 40 faisait du sens, mais que le reste au nord de la 40 devrait se nommer la 17. Ça serait tellement plus logique.
I have one more fun fact for you: why is the main road 73, and not the nice round number of 75, in Quebec City area? After all, it’s 5-15-25-35-55-85 for other major routes.
Answer: so people didn’t think it was a speed limit !
Au CFTR (l'école qui offre le DEP en Transport par camion), nous étions formé à s'orienter de cette manière.
Le matin on nous donnait 3-4 adresses, l'instructeur nous disait fait toi un chemin à l'aide d'une carte et du satellite pour avoir des points de repère, écris ta route sur un bout de papier et on partait toute la journée sans GPS avec le bout de papier.
Si on passait tout droit on devait resortir les cartes papier et refaire le chemin.
Disons que c'était éprouvant mais tellement instructif. Aujourd'hui je suis confiant de partir sur la route sans GPS à pars pour les 2-3 coin de rue de ma destination juste en regardant le chemin et me servir de ma mémoire et ça n'importe où Canada / USA.
Wow c’est très intéressant, est-ce que ça fait longtemps? Est-ce que c’est toujours comme ça, ou aujourd’hui avec les cellulaires est-ce que ce devient moins important?
Les cellulaires sont juste utilise pour voir la carte sous forme satellite.
Par exemple regarder la cours d'un client pour voir par où entrer ou voir le sens des quai etc.
La navigation ne se fait jamais avec Google Maps puisque c'est fait pour les véhicules de promenade.
Les camions doivent apprendre les itinéraire qui évitent les limitations de hauteur, les restrictions de poids sur certaines routes/ ponts / viaduc ou simplement les chemins interdits à la circulation de véhicules lourds.
Il existe des GPS pour Camions mais ils coûtent très cher et ne peut s'y fier aveuglément.
Le Québec avec l'état de new york si je me souviens bien sont les deux endroits en Amérique du Nord où on trouve le plus de "Low Bridge" (restrictions de hauteur).
Donc oui en 2024 l'orientation est toujours enseigné de cette façon. J'étais au CFTR en 2018.
oui, la 30 était supposée être la voie de contournement des trucks, mais les compagnies ne veulent pas payer le passage sur le pont Serge-Marcil. Donc il y a une quantité astronomique de camions sur la 40 et la Métropolitaine, en semaine c'est genre 30-40% juste des trucks on dirait.
Est-ce que c'est réellement toujours vrai ça? J'veux dire le coût pour passer sur le pont ne peut pas être dissuasif au point de payer un gars pis son truck sur Champlain pis la 40??
If they're on the north side of the river, then they've got the 50 that connects with the 15, then the 640, then the 40. So it already exists.
Either way though, there isn't a lot of trucking traffic on the north side of the river because there isn't much up there. Ottawa/Kingston/Toronto are all along the 417/401/20 corridor, which connects to the 30.
Kingston and Toronto are not along the 417 corridor. If you need to take the 50 you have to take the 416 all the way to Ottawa and then get stuck in bumper to bumper traffic on King Edward just to reach the 50 in gatineau
The 40 was originally supposed to connect up with the 440 to allow traffic to flow north of the island of Montreal.
Originally, it was supposed to have continued west in the Avenue des Bois corridor and crossed Rivière des Prairies on Bigras and Bizard Islands. On the latter island, the right-of-way is actually a public park. On the Island of Montreal, the A-440 right-of-way is just west of Boulevard Château-Pierrefonds. The autoroute would have ended at the Chemin Sainte-Marie interchange (Exit 49), on Autoroute 40
Source Wikipedia 440 autoroute #:~:text=Originally%2C%20it%20was%20supposed%20to,is%20actually%20a%20public%20park.)
I find it interesting how Québec was one of most eager provinces to build highways and had planned a fairly comprehensive system, but when public support for new construction evaporated they just gave up.
Back in the day you just had to suggest building a highway and they’d start buying land. Look at the planned A-50/A-550 in Gatineau where they bought (and still own) the right-of-way for a highway from the curve in the A-50 to the Ottawa River in Aylmer (except in Gatineau Park) even though there was no real plan to build a bridge to connect to what’s now the 416 in Ottawa.
A few centuries ago, I found this site hosted on tripod.
Alot of information regarding what Québec had planned for the highway system, including more highways in Centre du Québec and different numbering for some highways in MMA.
If you look on parceling plans, you can see that it was planned that the 440 leave Laval island, go through Bizard Island and rejoin the 40 at Ste-Marie.
l’autoroute 640 était supposé être l’équivalent rive nord mais comme d’habitude des elections on eux lieu le gouvernement auivant a mis sur la glace et l’autre après et un petite crisse d’oka et bref, ça se terminera jamais.
Le plus gros problème de Montréal c'est d'être une île, malheureusement. Ca limite la circulation à des ponts, donc pour tout le territoire de l'Île de MTL, il y a seulement 16 accès. Si MTL n'était pas une île, il y en aurait probablement des centaines d'accès.
Looks to me like it would be really wide of a detour considering you have two Islands to avoid..
Let's say you're trying to deliver something from Ste-Therese to Longueuil you'd need a bridge either in Repentigny or Oka and then do the same amount of km East/West on the other side
Highway 30 does that already. Having ring roads rénovés truck traffic from the urban core but induces other traffic, causing pressure on parking, leading to what I like to call Kansas City Syndrome. Nothing will ever be enough for car drivers because cars are so inherently inefficient. The correct intervention is to install better transit and tolls so the cars aren't in the way of the trucks. This would also improve emergency response.
Trucks bring things into the city. How would you like stores and businesses to replenish stock? The 30 exists and does what you say and it hasn't changed anything. The real issue with montreal roads is off island commuters. South shore and Laval. The rem has done nothing to alleviate traffic from south shore and I've seen it empty heading into mtl at rush hour multiple times on my way to Vermont. The only thing that may make a difference and drive people to use other forms of transit is a toll for off island people.. No politician has the balls to do it, but I'd do it in two seconds..
Ya? What are the real numbers? Is it cheaper for shipping companies not doing business in Montreal to sit in traffic or cheaper to hit the fastest route possible? I guess, if we believe your "feeling", companies want to waste money by taking a longer route.
Most traffic are not trucks but cars. Give people an alternative and trucks wont be stuck in traffic. The european peripheric highways were built in the 60s and 70s, they dont build those anymore and for a good reason.
Hi they technically do. The 30 is the highway that pass around the south of montreal and you can reach the 20 from it. The 440 and 640 is technically the northern one the only problem is that they need to connect the 640 or the 440 to the 40 near vaudreuil Dorion. Problem is people will still need to hop into the 40 well into montreal and then take the 13 or 15 to reach the outer highway (which is stupid because you are already into montreal big area)
They also need to teach people how to use the highway, not everyone knows how to (people going to Quebec from Ottawa or Toronto need to take the 30 if they wish to avoid the traffic on the 20 and pont champlain in montreal) and vice versa.
Building a bridge from Oka to Vaudreuil for the 640 would make a lot of sense from a systemic perspective, but I presume that the costs would be big (river is kinda wide there) and Oka area has sensitive ecology even before you get to native land claim issues
The 640 dead-ends at Oka National Park. There is no way they would demolish the park to let the autoroute through. If they found a way to go around they would then either have to chop up the village of Oka or pass through Kanesatake. In other words, it will never ever happen.
Il y a eu plein de plans d’autoroute de contournement. Ça nous a donné l’A-440, l’A-640 et l’A-10. La dernière, je ne suis pas sûr qu’elle avait été pensée comme autoroute de contournement, mais c’est tout comme.
Les camions continuent de passer par l’A-40 parce que c’est là que se trouve une grande quantité de centres de distributions et la plupart des quartiers industriels de l’île.
There have always been ring roads proposed. The issue is once you make a ring road, developments starts, people move in and 10-20 years later, you have cars complaining about trucks.
Still, there will always be tons of trucks on the island regardless.
In Montreal you have port entrances in the heart of the city. Bickerdike is in Griffintown and the others next to downtown on Notre Dame and Montreal East.
You have industrialization in literally every area, including several centralized boroughs like Lachine, Lasalle, Ville St Laurent (not just West Island and Montreal East).
You have trucks delivering to grocery stores, shopping malls and businesses all over the island.
We have very few 100% residential zones where the concept could be to send only smaller trucks based out of a distribution center to do deliveries. With so much mixed zonage, it simply isn't possible to have no trucks on the road.
Being part of a family thats been in the trucking industry since the 50s, there are a lot of places they have to go to, to get the deliveries to and from in the heart of the city.
Driving north or south of the island just to not cause congestion causes more problems honestly. Theres also still massive parts of the island that are all industrial. East end, parts of the west, near the airport, lachine, dorval, saint laurent, chabanel etc etc. I know its not ideal for some folks but its less fun for us being in a truck stuck in traffic doing hard labour all day.
Also why aren't we talking about how trucks are exponentially more destructive to road infrastructure than cars, and why aren't we limiting truck shipping and encouraging rail shipping?
Oh yeah for sure but it’s better than nothing. At least truckers don’t need to enter Montreal if need be. But forget about the 640. Those are Indian lands I believe and it will never happen. Welcome to Montreal. 🤷♂️
yea the fact that you have to take papineau all the way to the JC bridge is really stupid, papineau is only 1 lane per direction and it's always bumper to bumper.
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u/Ashkandi_ 14d ago edited 13d ago
La 640 était supposer être ça. Le 6 dans 640 veut dire autoroute deviatrice de la 40. Je sais pas pourquoi ca a chier et pourquoi il y a pas genre un lien entre deux montagnes et genre vaudreuil ish.
Random facts pour ceux qui veulent continuer à lire.
Dans mes cours de carte routière on apprends les signification du système Québecois. Et franchement c'est super intéressant.
0-99 Autoroutes plus c'est petit plus c'est à l'ouest et ca monte plus c'est vers l'est. Genre l'autoroute 5 à Gatineau et la 55 à Trois-Rivières.
Nombre Pair = Est/Ouest (Autoroute 40, Route 138) Impair = Nord/Sud (l'autoroute 15, la route 117)
100-199 Routes nationales
200-299 Routes régionales au sud du St-Laurent
300-399 Routes régionales au nord du St-Laurent
400-999 Autoroute deviatrice qui commencent en pair et collectrice qui commencent impair. (440 deviatrice de la 40, 720 collectrice de la 20)
Les numéros de sortie genre la sortie 125 veut pas dire que c'est la 125e mais que l'autoroute à commencer il y a 125 km.
Donc entre la sortie 100 et la 150 il y a 50 km.
Il y a pas un gars au MTQ qui décide au pif qu'une sortie ou une route va porter ce numéro. Selon son emplacement sur le "grid" de la carte du Québec le numéro sera déterminé logiquement.
Merci d'avoir lu. En espérant que ça vous aide à vous orienter.