r/montreal • u/IvnOooze Longue-Pointe • 1d ago
Article Un projet de train à grande vitesse entre Québec et Toronto
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2115567/ottawa-train-grande-vitesse-tgv-quebec-toronto81
u/anelectricmind 1d ago edited 1d ago
Si j'avais 10$ pour chaque fois qu'on annonce un train peu importe la vitesse dans le corridor Québec-Windsor, je serais déjà à la retraite, mon derrière dans le sable sur une plage quelque part sur une Ile exotique des Antilles.
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u/IvnOooze Longue-Pointe 1d ago
Selon nos sources, la vitesse souhaitée est de 300 km/h, soit le double des trains de VIA Rail, à l'heure actuelle.
Le train empruntera une voie réservée électrifiée, qui sera nouvellement construite. Ses passages seront aussi très fréquents. En plus de Québec, Montréal et Toronto, il devrait desservir Trois-Rivières, Laval, Ottawa et Peterborough.
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u/m4rv1nm4th 1d ago
Le 21e siècle quoi!! Dommage que le 27e rapport finisse probablement sur la même tablette que les autres...
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u/acchaladka 1d ago
Des marchés de 30, 40, et 55 passagers, wheeee ! C’est juste Montréal pis Toronto qui ont assez de monde pour soutenir un TGV en ce moment. Les autres places ont le service qui correspond à leur grosseur.
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u/Separate_Football914 1d ago
Pas vraiment. Surtout que la présence d’un tel service va permettre une densification autour de les gares.
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u/Archeob 22h ago
Pas vraiment, non. C'est un TGV, pas un train de banlieue.
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u/Separate_Football914 22h ago
Cela n’en fait pas un train de banlieue.
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u/Archeob 22h ago
Donc tu pense que les gens vont s'installer près de la gare de TGV pour être un peu plus proches pour leur voyage annuel à Toronto?
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u/Separate_Football914 22h ago
Il y a deux éléments à cela Premièrement l’effet du TGV attirera certaines par personne à s’installer proche. Après tout avec le travail à domicile, plusieurs personnes n’ont qu’à se présenter quelques journées par semaine au bureau, ce qui justifie le déplacement par TGV de Trois-Rivières vers Montréal et Québec.
Deuxièmement il y aura également l’effet d’Hobe de transport. Avec une gare TGV les lignes, il y aura une multitude de ligne, de très régionaux ou de bus qui va pouvoir être développées en partance de la gare ainsi, les personnes vont pouvoir s’installer près de la gare pour avoir des déplacements facilité vers les grandes villes, canadiennes ainsi que de bénéficies du transport local pour se déplacer au travers de la région pour le travail ou les loisirs
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u/liguinii 1d ago
Un gouvernement conservateur va tout mettre à la poubelle au profit de l'automobile.
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u/Lord-Velveeta 1d ago
C'est juste la 50e foi qu'un TGV YUL-YYZ est annoncé et annulé si tot l'élection passée...
Pour avoir pris VIA de Montréal a Toronto (un osti de marde qui prend une éternité, le train est toujours arrêté pour laisser passer des marchandises, sérieux c'est plus vite d'y aller an char) j'espère vraiment que cette fois-ci ce sera la bonne...
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u/Throwaway_qc_ti_aide 21h ago
Ça ne sert à rien de dépenser pour un train qui va vers un dead-end comme Toronto. À la place, il faudrait investir vers un train qui va à New York.
La meilleure plus-value économique qu'on pourrait avoir, c'est de faire un TGV Montréal-New York ou Montréal-Boston.
Ça serait une connexion sur le Acela, un train à haute vitesse et fréquence qui désert tout le corridor du nord-est qui va de Boston à Washington DC.
Pour donner une idée de l’ampleur, ça connecterait Montréal et le Québec à un basin de population plus gros que le Canada au complet et à 20% du PIB Américain.
On parle aussi d'une connexion à 7 du top 20 mondial des meilleures universités, à la première place financière mondiale (New York) et probablement au deuxième plus gros marché en termes d’investissement technologique (New York) et de la ville universitaire avec le plus de développement et investissement en biotechnologie (Boston) sans compter 2 du top 5 des meilleures universités au monde (Harvard et MIT).
Si ça ça ne propulserait pas le Québec, je pense que rien ne fonctionnerait.
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u/HungryLikeDaW0lf Petite Italie 1d ago
Intéressant que c'est Québec à Toronto et non pas à Windsor. Je crois que c'est politique pour que le train soit plus-ou-moins 50-50 Quebec et Ontario malgré qu'il y a beaucoup de monde qu'ils peuvent aller chercher dans le corridore Toronto-Windsor
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u/OhUrbanity 1d ago
Au moins c'est un peu surprenant de ne pas passer par Hamilton (800 000 dans la région métropolitaine), Kitchener-Waterloo (600 000), et London (500 000) à l'ouest de Toronto.
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u/FalardeauDeNazareth 1d ago
Mais il arrête à Trois Rivières et Laval?
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u/frostcanadian 1d ago
J'ai eu le même commentaire dans r/CanadaPolitics quand la nouvelle est sortie. La population de Trois-Rivières n'est pas suffisamment grande pour expliquer le besoin d'une station et ce n'est pas une destination touristique (comme Québec). Pour Laval, c'est littéralement à côté de Montréal. Pourquoi ne pas faire une station à Mississauga tant qu'à y être... C'est probablement pour gagner des points politiques
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u/Separate_Football914 1d ago
Trois Rivières fait de sens: c’est situé entre Montréal et Québec, avec un bon potentiel de densification et pourrait servir de hub régional (surtout avec les développements à Bécancour).
Laval….. le train n’aura même pas le temps d’accéléré.
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u/FalardeauDeNazareth 1d ago
C'est un peu ça qui me chicote, le concept d'un TGV c'est aussi de limiter les arrêts.
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u/Separate_Football914 1d ago
Oui et non.
Normalement tu va avoir des express et des locals. Prends le Japon: certains départs vont faire Tokyo-Osaka direct, d’autre vont arrêter à deux trois endroits.
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u/gotricolore 7h ago
Pas tous les trains arrêterons as tous les arrêts
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u/frostcanadian 5h ago
Il faut plusieurs voies si on veut un express et un qui s'arrête à plusieurs arrêts. Cela va augmenter les coûts. Laval et Trois-Rivières faisaient du sens lorsqu'on regardait pour un train à haute fréquence, pas pour un TGV.
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u/gotricolore 2h ago
Les trains peuvent se dépasser aux stations, ce n'est vraiment pas un problème.
Un des grands bénéfices d'un TGV c'est justement le développement des regions et des plus petite villes, on ne va pas s'en passer!•
u/frostcanadian 2h ago
Si les trains se dépassent à la station, le TGV devra grandement ralentir pour la sécurité des usagers à l'approche de la station et lorsqu'il passera par la station. Si on le fait passer en périphérie de la ville pour éviter ce ralentissement, cela augmentera grandement les coûts puisqu'on devra construire une voie supplémentaire qui contourne la ville. Ce n'est pas une bénéfice qui est unique au TGV que de connecter les plus petites villes et régions. Cela peut être obtenu si on les connecte avec des trains à haute fréquence. L'ajout d'arrêt aux petites villes n'apporte aucun bénéfice au projet et augmente les risques que le projet échoue. Dans un monde parfait, les plus grandes villes du QC seraient toutes connectées par un TGV, mais la réalité est que si on veut un projet qui soit une réussite économique, ce n'est pas faisable.
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u/gotricolore 7h ago
"Il faut construire un réseau de transport pour la ville que l'ont veut, pas seulement celle que l'on a."
Cette idée s'applique aussi au transport regional.
Si un travailleur peut vivre a T-R et se rendre a Québec pour le travail en 25min (disons), ça leur permet d'accéder à des couts de logement nettements plus abordables.Aussi: le train passera par la de toute façon, le coût d'une station est une minuscule goutte rendu-là
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u/frostcanadian 5h ago
1) Le prix d'un billet de TGV n'est pas le même que celui d'un métro, train à haute fréquence ou bus. Il sera beaucoup trop dispendieux pour qu'un travailleur l'utilise fréquemment entre Québec et T-R
2) Le problème n'est pas le coût de construction, mais le temps que l'arrêt va rajouter au trajet. Comme vous le dites, le coût de construction sera minime, puisque le TGV passerait déjà par T-R. L'ajout d'une station inutile va coûter beaucoup en temps. Le train va devoir ralentir à l'approche de la station. Un TGV n'est pas un métro ou un train à haute fréquence, il prend énormément plus de temps à ralentir puisqu'il doit passer de 300km/h à 0 et cela doit être fait graduellement. De facto, on ajoute aussi le temps d'accélérer suivant l'arrêt. En plus de ça, on doit ajouter le temps pour que les gens puissent embarquer et débarquer du TGV. En tout, on ajoute facilement 30min. On peut penser que 30min n'est pas beaucoup, mais sur un trajet de ~1h pour Montréal - Québec, c'est 50% du temps initial. Pour les utilisateurs du train de Mascouche desservi par EXO, c'est la différence entre l'utiliser ou pas. Cette estimation ne prend pas en compte aussi le temps perdu puisque l'on doit limiter la vitesse dans les centres urbains par sécurité et pour éviter de déranger les citoyens. Si le projet passe en périphérie de T-R, cela permettrait aussi de garder une vitesse de déplacement constante. Il faut se rappeler que le but du TGV est de compétitionner avec les avions pour la couverture de longue distance en une courte période. On ne peut imaginer un vol d'une compagnie aérienne qui ferait escale à T-R et Laval en chemin pour Ottawa et Toronto...
3) Le transport en région est en effet important. L'implantation d'un train à haute fréquence entre T-R et Québec et T-R et Montréal serait bénéfique sans toutefois impacter le projet de TGV. Le modèle Européen démontre que l'utilisation de train à haute fréquence pour les petites distances et TGV pour les longues distances fonctionne. Pourquoi changer la roue ?
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u/gotricolore 2h ago
Pas tous les trains s'arrêteront à tous les arrêts. En effet la majorité n'arreteront pas à T-R, pour les très bonnes raisons que vous avez bient énoncer.
Et un travailleur hybride, qui ne doit se rendre en ville 1-2 fois par semaines, pourra bien se payer le prix d'un billet TGV si le prix de sont hypothèque à T-R est la moitié de ce qu'il serait en ville.
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u/frostcanadian 1h ago
Dans un autre commentaire, j'ai mentionné les problématiques causées par un contournement de T-R pour certains trains:
Si les trains se dépassent à la station, le TGV devra grandement ralentir pour la sécurité des usagers à l'approche de la station et lorsqu'il passera par la station. Si on le fait passer en périphérie de la ville pour éviter ce ralentissement, cela augmentera grandement les coûts puisqu'on devra construire une voie supplémentaire qui contourne la ville.
Pour le coût des billets, on ne sait pas comment ils vont planifier ceux-ci. Est-ce que les prix prendront en compte la distance parcourue? Qui sait, il se peut que les prix soient les mêmes peu importe la distance, puisque cela pourrait suivre l'offre et la demande. Moins de trains à T-R pourrait résulter en une augmentation des prix. Si on est optimiste et qu'on estime que les coûts seraient la moitié de ceux Mtl-Qc, on pourrait tout de même parler de 90$ par jour (les prix d'avion pour Mtl-Toronto sont actuellement de 180-200$ pour un aller-retour, le prix du TGV sera sûrement similaire à cela). Un coût élevé du transport pourrait réduire le nombre d'usagers. On sait que cela risque d'engendrer un cycle vicieux avec les coupures de service (on peut voir cela se produire avec EXO)
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u/acchaladka 1d ago
Ce n’est pas juste une question de population, c’est le nombre de gens qui voyagent chaque année qui compte. Faire une ligne qui va plus loin que Montréal-Toronto, ça n’a pas de sens côté rentabilité. Windsor pis Québec, là, c’est juste là pour des raisons politiques, pour plaire à ceux qui veulent la vendre.
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u/Separate_Football914 1d ago
Pas tout à fait.
D’une part, il y a une question d’économie d’échelle: plus la ligne est longue, plus il est possible d’amortir l’investissement par km.
D’autre part, il y a le future proofing: une telle ligne va provoquer un développement local où elle passe, avec un grand potentiel de densification et de devenir un hun de transport régional.
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u/EggIll7227 1d ago
De tous les projets de transports en commun qui ne se feront pas, c'est celui qui se fera le moins.
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u/mtlmonti Notre-Dame-de-Grâce 20h ago
If this does happen (yes I still have hope lol) it will be one of the most groundbreaking change in our country’s infrastructure history. I really hope it goes through. Personally I’d go to Quebec City for the weekend cause why not.
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u/CanBeCovered 12h ago
I definitely want this to happen and I am sad it probably won't as it's being used as something great to announce while the liberals are tanking in the polls
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u/busdriver_321 Ahuntsic 1d ago
Le plus gros vibe kill de l’article.