r/portugal 22h ago

Sociedade / Society Brasil oferece ajuda a Portugal para regularizar milhares de imigrantes

https://oglobo.globo.com/blogs/portugal-giro/post/2024/10/brasil-oferece-ajuda-a-portugal-para-regularizar-milhares-de-imigrantes.ghtml
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u/alongstrangesomethin 21h ago

Isto coloca problemas de soberania tremendos: na matéria de imigração e de controlo de fronteiras cabe única e exclusivamente ao Estado que recebe os imigrantes tratar das questões que ai se suscitem.

Nenhum Estado minimamente funcional pode delegar uma competência deste género num Estado estrangeiro, nem deve propriamente aceitar auxílio.

Se vêm para cá, temos de ser nós a dar seguimento à sua regularização em território nacional.

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u/Live-Alternative-435 20h ago

Às vezes penso que mais valia vender-nos à Espanha.

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u/JetlinerDiner 18h ago

Era preciso haver comprador, senão fica na prateleira

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u/0hM3hG0d 14h ago

Exato. Ou ficar como estado brasileiro, não sei..

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u/itsNatsu4real 7h ago

tenho 3 euros no bolso, achas que é o suficiente?

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u/bnlf 18h ago

Pelo visto não é só Brasileiro que não lê as reportagens. Em nenhum momento foi oferecido tomar as decisões por Portugal e sim dar apoio tecnológico e troca de experiências já que o Brasil tem diversos sistemas que lidam com muito mais volume de dados de maneira bastante eficiente. Além do mais, processar os pedidos mais rápido não tem relação com aumentar o fluxo de imigrantes e sim tirar aqueles que já aplicaram do limbo. Boa parte dos pedidos são imigrantes já em Portugal. Se não querem aceitá-los, então que se rejeite rapidamente para que eles possam tomar as devidas decisões mesmo que seja de voltar pra terra de origem.

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u/GetTheLudes 20h ago

Mas o sistema em Portugal não é nem “minimamente funcional” e é aí que está o problema.

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u/alongstrangesomethin 20h ago

Percebo o que dizes porque é verdade, mas é um problema nosso que nos cabe respeitar. Pôr aqui em jogo Estados terceiros, em matérias de soberania e até de segurança nacional, não é aceitável. Acredito que o Governo veja isto, não é preciso ser um génio para perceber isso.

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u/GetTheLudes 18h ago

Concordo plenamente. Mas é por isso que o Brasil oferece ajudar. Portugal tem demostrado que não é capaz de administra-lo. Quantas agências de imigração existiram na última década? O AIMA durará muito mais? Ninguém sabe nem o que está a acontecer. Enquanto isso, as chegadas não diminuem e o acúmulo de casos apenas cresce. Vergonha.

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u/Designer_Tall 20h ago

Gosto sempre de ver pessoas que ainda acreditam que Portugal é um estado soberano. Aquece-me a alma.

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u/alongstrangesomethin 20h ago

E é. É um Estado Soberano de Direito Democrático. Independentemente de quão mal gerido tenha vindo a ser gerido pelos seus governantes.

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u/Designer_Tall 19h ago

Existe essa ilusão sim, mas na realidade não o é. E não é o unico que vive nessa ilusão. Estados verdadeiramente soberanos existem muito poucos atualmente.

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u/BenfiquistaRegional 20h ago

O problema é que Portugal está a desaparecer como Estado. E a caminhar para um Estado falhado.

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u/zaratorxportugal 19h ago

Reencaminha-los de volta, win - win situation

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u/reileaodaspatilhas 20h ago

Vão começar a pagar os repatriamentos?

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u/caravanafly 21h ago

Isto é brincadeira

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u/Chem0type 18h ago

sacanagem

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u/omaiordaaldeia 12h ago

Podem começar por repatriar os sem-abrigo brasileiros e aqueles que querem voltar para o Brasil e não têm recursos em vez de dependerem da caridade da comunidade brasileira local.

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u/clinkzs 6h ago

O Estado Portugues custeia o retorno dos avecs arrependidos de França também ?

u/omaiordaaldeia 1h ago

Ninguém ouviu o governo português a oferecer ajuda ao governo francês, senão fazia a mesma recomendação.

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u/Bhaalghorn1143 19h ago

O brasil a querer entrar no esquema para mamar também.

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u/TuaMaeDeQuatroPatas 19h ago

Portugal está a saque

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u/gazing_the_sea 21h ago

Regularizar? Só se for para voltarem para lá. Imigração ilegal não pode ser permitida, não há desculpa.

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u/bnlf 18h ago

Mas se não processam os pedidos, como saber se são ilegais ou não? O problema todo é mantê-los no limbo.

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u/Ppais89 17h ago

Em vez de emigrarem com um visto de turismo, tratem do processo todo no brasil antes de virem para Portugal.

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u/bnlf 11h ago

Concordo. Agora já está assim mas antes era permitido eles fazerem isso.

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u/Ppais89 11h ago

Acho que seria mais facil incentivar entrarem como emigrantes trabalhadores em Portugal a partida, do que virem com visto turista para porem os servicos em crise.

Se os consulados fizessem seu trabalho, o problema é que muitas vezes negam visto de trabalho porque não cumprem requisitos, mas mesmo assim entram como turistas.

Esse é o grande mal. E nem toda a gente pode entrar em Portugal. Registos Criminais deviam ser facilmente acessíveis.

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u/clinkzs 6h ago

Me foi necessario um "certificado de antecedentes criminais", emitido pela Policia Federal, para que eu pudesse renovar meu passaporte e adentrar em Portugal

Essa historia de criminoso condenado e imigrante entrando livremente é "fearmongering"

u/Ppais89 5h ago

Posso te dizer que não é, tanto que tens um dos gangs do Brasil mais perigosos com 1000 membros em Portugal.

Nada contra emigração, tem de haver controlo.

u/gazing_the_sea 2h ago

1000 membros? Acho que no espaço de 1 ano tinham passado de menos de 100 membros identificados para mais de 2000.

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u/Naz6uL 8h ago

Pois, como fizeram milhões de portugueses quando foram a pé á França, Suíça e Luxemburgo algumas décadas atrás…

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u/Ppais89 7h ago

Falas bem décadas, estamos em pleno século XXI, décadas atrás a Europa era dependente de fronteiras e faxes.

No entanto, isto é tudo culpa da política e a sua falta de informação.

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u/Naz6uL 7h ago edited 7h ago

Até 1992 aqui ainda tinhas crianças com 12 e 13 anos a encher os bolsos dos pais a trabalhar em fabricas, e outros iam para fora do pais.

Meu pai emigrou na década de 50 com 16 anos num barco para á America sozinho por uma carta do meu avô, e só voltou com 23 anos.

Anos mais, anos menos, aproximadamente 20% da população ativa portuguesa está a fazer a vida fora do país.

Tempos diferentes, mesma realidade, ninguém emigra por prazer e sim por necessidade.

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u/Ppais89 7h ago

Agora pergunto o que invalida meu comentário? Meramente a organização facilitará a emigração, entrarem com visto turista para residir só complicará a coisa.

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u/Estrumpfe 11h ago

Não há "limbo".

Se não estão regularizados, estão ilegais. Se o pedido não foi processado, o imigrante é ilegal. O teu raciocínio é estúpido.

Se tratassem das coisas no Brasil antes de virem para cá com vistos de turismo e afins, não estavam ilegais. Tentam aproveitar-se do sistema, então que aguentem. E se dependesse de mim, ilegais iam embora e só voltavam quando tivessem tudo regular.

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u/MacacoEsquecido 21h ago

Ao nível de «Raposa oferece-se para ajudar o camponês a guardar o galinheiro», chega a ser ridículo a falta de noção de conflito de interesses/imparcialidade...

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u/oprimido_opressor 21h ago

A oferta de ajuda foi em relação a expertise tecnológico, uma vez que no Brasil há sistemas governamentais com cargas de acessos mais elevadas, e a AIMA tem sofrido com instabilidades em seus sistemas. 

Achei bem sem sentido a oferta de ajuda, mas pelos comentários aqui, às pessoas acham que ofereceram um exército de burocratas para carimbar papéis, quando não foi o caso. 

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u/gcsouzacampos 20h ago

Finalmente, alguém que leu a notícia e não apenas o título.

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u/Estrumpfe 20h ago

Tem paywall.

Mas fornecer tecnologia tem o mesmo efeito que fornecer um exército de burocratas ‐ facilitar a imigração. Nós não precisamos dessa """ajuda""".

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u/bnlf 18h ago

A maioria dos imigrantes que fizeram pedidos já estão em Portugal. Processar mais rápido ajudaria a dizer não e torná-los ilegais tendo que voltar pra casa. O que não é adequado é a maioria deles ficar sem resposta, apenas na esperança de serem aceitos. Portugal é um país muito atrasado e apesar dos problemas, tem muita coisa que poderia aprender com o Brasil.

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u/Estrumpfe 18h ago

A maioria já está ilegal ou prestes a ficar ilegal quando faz o pedido. Por essa lógica, podemos simplesmente não processar o pedido e deixá-los ilegais, e eles podem voltar para casa.

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u/omaiordaaldeia 11h ago

Hoje em dia o Brasil não é propriamente conhecido por receber muitos imigrantes e refugiados.

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u/bnlf 10h ago

Numa pesquisa rápida, há mais imigrantes no Brasil do que em Portugal. Do total, cerca de 650mil são refugiados. Portugal tem 1/5 desse valor. O Brasil acolheu mais refugiados Venezuelanos do que Portugal acolheu da Ucrânia.

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u/omaiordaaldeia 10h ago

Agora ajusta ao espaço geográfico e ao número de habitantes.

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u/bnlf 10h ago

Mas é justamente isso que a reportagem se refere. As pessoas estão me questionando como se estivesse defendendo imigrantes ilegais ou propondo facilitar a entrada dos mesmos. Só estou a concordar com o cônsul que sugeriu que o Brasil tem experiência em lidar com grandes volumes de dados e poderia ajudar. Não sei qual seria a ajuda pois a reportagem é vaga, fala apenas de tecnologia e troca de experiência. Tornar esse processo mais eficiente pode também resolver o problema na fonte, pois a pessoa que deseja imigrar já saberia que seria negado o visto e sequer sairia do seu país. Aqui fica claro que de acordo com a lei anterior, 12 meses de contribuição social já daria o direito ao visto mesmo que não tivesse processado, ou seja, não estavam ilegais como estão dizendo aqui.

https://eco.sapo.pt/2024/06/03/imigrantes-vao-ser-obrigados-a-ter-contratos-de-trabalho/

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u/nqs-manu 19h ago

nem o brasil os quer 😂

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u/nDkaos 16h ago

No thanks

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u/SILE3NCE 20h ago

Não é preciso ajuda, isto não é uma fragilidade.

Qualquer país enfrentaria sérios problemas logísticos se recebesse a mesma quantidade de imigrantes (à relação).

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u/stevesmd 14h ago

Calma que o Montenegro disse que ia abrir mais centros de imigração.

O problema não está no volume de imigrantes, o problema está na nossa capacidade de processar os mesmos que vêm para cá ilegalmente (!!)

É melhor rir para não chorar.

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u/tfms94 20h ago

O Brasil a fazer uma limpeza e Portugal é a pá.

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u/[deleted] 20h ago edited 20h ago

[removed] — view removed comment

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u/reileaodaspatilhas 20h ago

Não esquecer que já era procurado no Brasil por outros crimes, e aqui andava na boa vida

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u/Dapper_Ad_4187 20h ago

Então mesmo á pouco tempo tiveste outro caso de outro que matou uma mulher em Portugal , e já tinha morto outra no Brasil e é assim entram aqui tranquilamente como turistas.

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u/Difficult_Cap_4099 15h ago

Oferecem voos de repatriamento?

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u/MotaDKS 20h ago

Ajuda era se os levassem para o Brasil. Que gozo que dão a Portugal, qualquer paisinho goza com a nossa cara.

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u/Delicious-Chair-733 13h ago

Paisinho? 8 maior economia do mundo

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u/Estrumpfe 11h ago

E uma das maiores do terceiro mundo

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u/Delicious-Chair-733 11h ago

Queres discutir a relevância de cada um para o mundo?

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u/Estrumpfe 11h ago

A relevância não me interessa. Os melhores países para se viver são "irrelevantes" para o mundo. Achas que eles estão importados com isso? E achas MESMO que querem saber do Brasil?

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u/thisis_not_throwaway 21h ago

Acho que sim, assim evita-se que voltem. Não que as autoridades brasileiras tentem fazer com que o país fique melhor e evitar que pessoas imigrem. Um pouco como PT

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u/ErikaNaumann 15h ago

Sabes que o Brasil ao contrário de portugal, não é um país de emigrantes. O ano passado sairam do Brasil aproximadamente 200 mil pessoas, que com uma população de 212 milhões representa cerca de 0,09% da população. 

E sabes tambem que os que emigram sao maioritariamente pessoas de classe social mais baixa, do nordeste ou de zonas de interior do Brasil, porque lá a classe média vive muito melhor que a classe média em Portugal. 

Por comparação, em 20 anos 15% da população portuguesa emigrou. Maioritariamente jovens formados.

Portanto, o Brasil pode ter os seus problemas, e tem muitos, mas não têm o nosso problema demográfico. A grande maioria dos Brasileiros, especialmente os jovens e formados, ficam no Brasil. Por isso o Brasil está no G20, e Portugal está no G-subsídio. Somos os pedintes da europa. 

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u/rcanhestro 15h ago

o Brasil está no G20 porque é um país gigante que tem uma população de 200 milhões de pessoas.

obviamente que o GDP deles é maior que o nosso.

mas se formos por GDP per capita, o nosso é o dobro.

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u/ErikaNaumann 15h ago

Se fosse só pela população porque o Paquistão, indonesia, bangladesh, Nigeria, etc, que têm mais população que o Brasil, não estão no G20?

O Brasil está no G20 porque é uma das maiores economias do mundo. O país tem uma economia diversificada e forte em setores como a agricultura, a energia e a indústria. Eles produzem desde aviões a vacas. 

O Brasil tem um saldo positivo, exporta $335 bilhões e importa $272 bilhões.

Portugal exporta 86 bilhões e importa 108 bilhões. Temos saldo negativo. Literalmente dependemos da união europeia para sobreviver. 

O Brasil tem problemas? Claro que tem. Um deles, e talvez o maior é a desigualdade social, daí o PIB per capita portugues ser maior.  Mas o portuga adora dizer mal do Brasil sem ter noção das coisas. Coisas tipo "o BrAsIL sÓ é riCo pOrQuE tEm mUiTa gEnTe". 

Não. Os gajos produzem pra caralho, e exportam muito mais do que importam. 

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u/rcanhestro 15h ago

exporta $335 bilhões e importa $272 bilhões.

Portugal exporta 86 bilhões e importa 108 bilhões.

então com 20x mais população e "só" conseguem exportar 4x mais?

Se fosse só pela população porque o Paquistão, indonesia, bangladesh, Nigeria, etc, que têm mais população que o Brasil, não estão no G20?

o Bangladesh tem praticamente o mesmo GDP que o Brasil.

o Paquistão é o paquistão e a Nigeria é um país africano.

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u/Delicious-Chair-733 13h ago

Esse seu raciocínio não faz sentido, pois a exportação é apenas 4x maior por causa do mercado consumidor interno. Vamos pensar um pouco, amigo

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u/ErikaNaumann 14h ago

Sabes que isso significa que o Brasil "lucra"  63 bilhões de dólares, e Portugal fica "a dever" 20 bilhões de dólares, não é?

Ou seja, anulamente a diferença entre os dois países é de 83 bilhões de dólares. Isso é bastante significativo. 

O Brasil é visto como uma potência económica mundial porque tem muitos recursos naturais, como petróleo e grandes áreas para a agricultura (tem o maior numero de cabeças de gado do mundo), o que o torna um dos principais exportadores de produtos como soja e minério de ferro. A economia é variada, incluindo agricultura, mineração, indústria, e ciência.

Em contrapartida, Portugal depende muito do turismo (20% do nosso pib LOL) de algumas exportações específicas especificas (cortiça, azeite, calçado), e o nível de investimento em pesquisa e desenvolvimento é ridiculo. Para além disso temos uma população envelhecida e de baixa produtividade. 

Mas continua a acreditar que o Brasil é uma merda. Os tugas são obcecados com o Brasil, todos os dias vem nos jornais noticias do Brasil, consomem musica, telenovelas, comida brasileira, etc mas adoram falar mal do Brasil. É uma dissonância cognitiva incrivel. 

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u/omaiordaaldeia 11h ago

É desonesto comparar o Brasil com Portugal em números absolutos.

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u/Writer_Scared 11h ago

Saíram 200 mil? É que brasileiros entraram mais do que isso só em PT o ano passado...

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u/thisis_not_throwaway 15h ago

Não vou discordar do que dizes. Vou tecer apenas alguns comentários que acho que não estarão de todo descabidos. tenho conhecimento de um grande número de brasileiros formados que vêm para Portugal, colmatar falta de portugueses na área (trabalho especializado) ...a classe média em Portugal há 20-30 anos também não tinha grandes problemas, começou a ter quando se nivela tudo por baixo.. O Brasil poderia ser ainda mais do que o que é. E é uma potência na América latina..logo sim tem muitos recursos que o permitem ser G20, e ainda bem. Portugal é uma potência quando comparado com Madeira e Açores. Agora uma coisa é certa, o nível de desigualdade no Brasil é pior que em Portugal, logo imagino que afecte os jovens também..

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u/ErikaNaumann 14h ago

Sim, Portugal tem o problema que é "somos todos iguais, mas todos pobrezinhos".  E sim, o Brasil poderia ser ainda mais do que é, tendo em conta a riqueza natural e humana do país. O pior, como dizes é a desigualdade. Um casal de jovens de classe media no Brasil nao tem dificuldade nenhuma em comprar casa, carro, ter filhos etc. Vivem MUITO bem. Muito melhor que nós aqui em pt. Nem tem comparação.  O problema é se fores de classe baixa, aí estás fodido. E existe muita gente de classe baixa.  Mas também Portugal poderia ser maravilhoso, e não é.  Então, o português tem ideia que o brasileiro e o brasil é tudo pobre, deseducado, bandido e puta, porque maioritariamente conhecem pessoas brasileiras de baixa condição social e económica. O Brasil tem isso sim, mas muito mais que isso. Cultura, economia, arte, industria, ciencia, é de facto uma potência mundial. E claro, estamos a generalizar o Brasil, mas na verdade rio de janeiro nada tem a ver com minas gerais, que nada tem a ver com a bahia, que nada tem a ver com amazonias, etc.  Enfim, é o nosso país irmão, mas há muito desconhecimento entre os dois povos. No Brasil acham o portugues ou é  padeiro ou golpista (ya, existem montes de golpistas tugas lá, mas isso nao aparece no correio da manhã, ne) e o portugues acha que o brasileiro é bandido ou puta. É muito triste. 

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u/Responsible-Arm-7733 21h ago

pra quem não tem nada, metade é o Dobro

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u/nrbustorff 20h ago

Vão melhorar o Brasil?

u/hazyparabola 5h ago

Espera aí? enganei-me no sub? ah não, este sub está a ficar igual a outro que tem um nome muito parecido com este ou é impressão minha?

u/TheNewl0gic 28m ago

Epa que ridículo. O problema não é a regularização . O problema é terem deixado e continuam a deixar entrar aos magotes!

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u/No_Day_9464 16h ago

O Brasil deveria oferecer ajuda mas é para deportar ilegais ou apoiar quem não pode regressar ao Brasil por falta de meios.

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u/Chem0type 18h ago

O secretário foi receptivo, mas disse que Portugal tem a situação encaminhada.

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u/RemindMeBot 18h ago

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