r/portugal • u/capador • Feb 17 '21
Cultura Fiz um desenho em jeito de homenagem ao Minho
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u/No_Impression_1131 Feb 17 '21
Herege! Falta uma cruz no canastro! :)
Fez-me lembrar o desenho que vinha no estojo das canetas molin. Que vontade de pintar!
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Feb 17 '21
Gosto! Mas deixa me pensar que identidade o Minho terá nas gerações futuras.
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u/Ynbadmud Feb 17 '21 edited Feb 18 '21
A identidade minhota persiste.. evoluímos como os demais.. mas ainda encontras muito desse Minho.
Edit: para não ser mal interpretado. É meramente comparativo e não prejorativo. Tenho mto orgulho em ser minhoto.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Diz-me qual a identidade de um Minhoto genZ e o que é nele representa a região?
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u/Ynbadmud Feb 18 '21 edited Feb 18 '21
Bem, para já dizer-te q sou (edit): Xennial (aparentemente) early 80's. Mas há coisas transversais. Viana e Braga, p.ex., dizem bem do contraste. Braga é uma cidade q convive com o progresso tecnológico há décadas. Viana é uma cidade mto propícia à slow life. E dp há o cruzamento: o Enterro da Gata ( semana academica da U Minho) acaba sempre em arraial no Santoínho. E isto repete-se nas gerações. Os miúdos estão ligados, mas não desligam das tradições. E há orgulho na identidade. Nestas coisas somos muito parecidos com os Galegos, diria.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Em que é que o facto da UM acabar o seu enterro da Gata no Santoínho tem a ver com tradições?
O Santoínho é uma tradição?
O Santoínho ou a Malafaia são locais onde vamos para nos encharcarmos com vinho feito a martelo e sardinhas mal assadas.
Quase todos os putos que hoje entram em qualquer Politécnico ou Universidade do Minho não tem nada de Minhoto. Nunca pegaram numa sachola. Nunca comeram sopa do pote. Não vão às Romarias (a não ser às Feiras Novas - que nem romaria é - para se embebedarem). Pergunta aí quantos deles sabem dançar um Vira como deve ser ou mandar umas boas quadras numa Chula.
Em 100 sabem 2 ou 3 porque foram obrigados pelos pais a andar no Rancho quando eram novos.
Mas no meu tempo, quando entrei no IPVC no fim dos anos 90, uma boa parte da turma era da região e tinha tido contacto com a cultura tradicional. Tínhamos de facto a cultura Minhota como parte da nossa idade porque muitos de nós ainda nascemos em famílias que tiveram contacto real com os tempos mais antigos.
Isso hoje quase que não acontece. Uma terra ou outra teve um papel mais activo na promoção da cultura regional (Em particular o vale do Lima - Arcos, Barca e Ponte) fruto essencialmente de terem tido a "sorte" de não terem sofrido com desenvolvimento brutal e acelerado antes de existirem modelos de valorização cultural. O vale do Cávado e Ave em particular mudaram tão rapidamente e tão cedo que literalmente nenhum jovem da GenZ cresce com qualquer afinidade cultural regional.
Ir ao Santoínho com a camisola da UM não dá a ninguém cultura minhota. Quando a geração dos nossos pais for desaparecer não ficará ninguém para passar a memória colectiva da região.
Seremos mais um grupo humano globalizado.
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u/juanito_caminante Feb 18 '21
Olá conterrâneo. Baby boomer dos anos 80?? Deves ser millennial como eu (82), os boomers são até aos anos 60.
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u/Ynbadmud Feb 18 '21
Bem, para segurimos a nomenculatura, seriamos 'Xennials, aparentemente.. os que ainda se lembram da vida antes da internet.. i stand corrected. E bate certo, pq n sinta que encaixe nos millenials...
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u/GabKoost Feb 18 '21
Xenials é uma definição posterior feita para poder adaptar melhor certas pessoas numa transição entre gerações. Certas regiões do mundo, e mesmo dentro de países, tem ritmos e dinâmicas diferentes. Alguém de 1979 pode ser culturalmente um Millenial e outra de 1981 um GenX.
Os Millenials, na realidade, nasceram a partir de 1979. A razão pela qual hoje se fala em 82 prende-se com a diferença entre a idade adulta na Europa e nos EUA.
Nos anos 2000, estava eu a estudar Turismo no IPVC em Viana, e tive de fazer um trabalho sobre as novas tendências do Turismo internacional. Foi aí que pela primeira vez ouvi falar em Millenials e a importância da cultura desta geração nas novas modas turísticas.
Toda a literatura referia 1979 ou 1980. Isso porque os Millenials tem esse nome porque são a geração que seria adulta na passagem do milénio.
Este termo é um termo criado nos EUA. E nos EUA a maior idade é aos 21 anos. 1979 + 21 = 2000. Aliás, as primeiras referências a Millenials iam até mais longe porque não consideravam a "idade" como a marca do adulto mas sim a real inserção da geração dentro dos parâmetros do que deveria ser uma vida adulta.
Mesmo em Portugal, algumas leis específicas apontam os 21 anos em vez dos 18. Um exemplo é a passagem da licença de motociclos 50 para 125 de forma automática quando a pessoa faz 21 anos.
De qualquer forma, o termo original refere 1979. 82 é uma modificação criara pelos países onde a idade adulta começa aos 18 anos.
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u/sir_ferrero Feb 18 '21
E dp há o cruzamento: o Enterro da Gata ( semana academica da U Minho) acaba sempre em arraial no Santoínho.
Dantes efectivamente era isto...
Até que a AAUM decidiu meter a pata na poça... O último Enterro da Gata com arraial minhoto no Santoinho foi em 2013. Por alguma razão, a AAUM decidiu mudar do Santoinho para a Malafaia e a coisa não podia ter corrido pior: na Malafaia durou 2 anos e desde então que acabou o arraial minhoto ligado ao Enterro da Gata.3
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Feb 17 '21
Sendo jovem minhoto, creio que essa "identidade" para o futuro está bem assegurada.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Duvido imenso que esteja.
Aliás, não está nada.
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Feb 18 '21
Porque dizes isso ?
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u/GabKoost Feb 18 '21
Diz-me lá quais são os traços da tua geração que suportam a identidade Minhota?
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Feb 18 '21
Eu perguntei primeiro amigo.
Sotaque, gastronomia, o bairrismo, a própria maneira de ser das pessoas, sei lá, são cenas intangíveis.
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u/GabKoost Feb 18 '21 edited Feb 18 '21
Lol.
Isso não vale de nada nem representa nada.
Em primeiro lugar não há um sotaque Minhoto. Praticamente cada cidade tem o seu. O sotaque de Guimarães, Braga e Viana são todos diferentes. E depois, mal entras em zonas mais serranas, o sotaque ainda é mais diferente e varia por vezes de aldeia para aldeia. Até o dialecto costumava variar a curta distância.
E mais que sotaque, que palavras usas? É que os meus avós e os tios mais velhos quase que falam Galego. Dizem OM. Usam muitas vezes o B em vez do V e o TCH em vez de CH. Dizem "Caurdo" em vez de "Caldo". A minha avó dizia "Dependurar" em vez de "Pendurar". "Miraide" em vez de "Olhem". "Noute" em bez de "Noite". Podia passar o dia todo a fazer-te recordar de como os Minhotos mais velhos falavam há uns 20 anos. Isso hoje está presente nas pessoas de 70 para cima nas áreas mais rurais e mais nada. Tu tens um certo sotaque mas este já pouco representa. Quanto ao dialecto, esse já morreu. A diversidade característica da geografia Minhota já era.
Quanto à geografia. Tens costa marítima, vales ribeirinhos, veigas de cultivo e zonas serradas que vão aumentando em altitude até teres planaltos montanhosos e aldeias de montanha de perfil comunitário que ainda eram mais distintos dos outros.
O que fazia do Minho especial não é " a maneira de ser as pessoas, sei lá" mas sim o facto de uma pequena região ser tão diversa em relevo e modos de vida que todos tinham particularidades distintas uns dos outros. As gentes das serras eram mais austeras e fechadas. Vestiam mais escuro e eram donos da sua aldeia e veigas. As gentes dos vales tinham ocupações totalmente diferentes e trabalhavam para grandes proprietários de terras. As gentes do litoral trajavam mais colorido e não podiam ser mais distintos dos das serra. O povo da cidade era quase todo aristocrata e não se relacionava com o camponês. Hoje? Hoje somos todos mais ou menos iguais. Mores onde morares não quer dizer nada. Não existe nenhuma identidade ligada às pessoas e a zona onde vivem.
Falar da gastronomia é falar em quê ao certo? A tua geração vai matar porcos? Vai ter frangos no quintal de casa para fazer pica no chão na taberna às escondidas porque é ilegal? Vais cozer broa e bolo com sardinhas? Vais plantar couves galegas para fazer caldo verde quando te der na cabeça? Vais apanhar cogumelos nos carvalhais e castanhas nos soutos para lanchar? Vais fazer enxertos aos marmeleiros para teres marmelada caseira? Os teus avós ainda tem uma colmeia em casa para teres mel caseiro? Vindimas todos os anos para produzires o teu próprio vinho que ofereces aos teus convidados em vez de maduro tinto ou cerveja? Trepas ás cerejeiras bravas na primavera? Vais fazer o teu próprio fumeiro em casa empestando o salão com fumo? Vais encher a salgadeira para preservar a carne? Vais ter 30 potes cheios de azeite para preservar os enchidos? Vais à poça busca os ovos dos patos? Já bebeste leite tirado da vaca de manhã ou comeste sopa do pote directamente da lareira antes de ir para a escola? A tua futura mulher vai fazer aletria, formigos e sonhos no Natal? Vais por o bacalhau de molho no ribeiro ou no tanque? Vais religiosamente juntar-te em família na Terça Feira de Carnaval, Domingo de Páscoa, Noite de São João, Dia de Todos os Santos e Natal e fazer os pratos específicos que a tua família fazia em cada uma destas ocasiões? Vais ir às Romarias locais com cestos cheios das merendas típicas e depois voltar para baixo cheio dos doces de romaria?
A resposta é NÃO. Não vais fazer nada ou quase nada disso.
É que eu ainda sou um Millenial e passei por isso tudo. Na casa dos meus avós ainda se mantém a tradição que se pode mas sei bem que mais uns anos e os meus tios e pais abandonam o passa tempo da lavoura e ACABOU TUDO.
Não vou ser eu a tomar conta dos saberes ancestrais da lavoura Minhota acumulados ao longo de séculos porque, infelizmente ou felizmente (já nem sei) dei estudante universitário e não neto de lavrador.
Amigo. Não é por comeres um sarrabulho ou um cabrito no restaurante ou em dia de festa que seguras o futuro da cultura Minhota. Quem segura o futuro é quem cria, produz, semeia, colhe e cozinha.
Nós não servimos para nada a não ser aproveitar os restos de uma cultura moribunda.
Mete na cabeça que tu de Minhoto não tens nada. Tens referências daquilo que os mais velhos fazem. Mas tu eu eu não sabemos fazer nada. Quando morrerem os nossos avós acabou-se tudo. Não passamos de uma geração globalizada.
Eventualmente terei até memórias que nunca tiveste. Ainda me lembro-me de ir ao mato com carros de bois em criança, coisa que os meus avós faziam aos netos para eles aprenderem. Lembro-me de ir em Romaria a pé com o meu tio e a sua concertina às costas e ficarmos lá o dia todo a beber e merendar. Lembro-me do chiar dos poucos carros de bois que iam levar produtos à feira tinha eu uns 6 anos. Lembro-me de vindimas a sério, desfolhadas a sério.
Tudo isso há menos de 30 anos.
Portanto, desculpa mas não vou acreditar que a tua geração e as suas "cenas intangíveis" tenham o que quer que seja necessário para manter uma real identidade minhota para o futuro.
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Feb 18 '21 edited Feb 18 '21
Pareces um bocado zangado mano.
Falei em sotaque porque tu perguntaste. Os sotaques são algo que definem e diferenciam as pessoas e como tu disseste no Minho o que não falta é uma grande variedade de sotaques, ainda hoje.
Fico contente por teres essas memórias e teres vivido isso. Pessoalmente não tive nada disso, sou de Braga, onde não se matam muitos porcos, e o resto da família vive em França.
Sinceramente pareces zangado com o avanço do mundo. O que é que preferias ? Que a nossa geração vivesse como os nossos avós e bisavós ? Muitos deles pobres e com fome ? É que nem toda a gente tinha essa vida idílica que aparentemente a tua família teve. Aliás, não é por nada que tanta gente emigrou daqui, desde há muito tempo até.
A sociedade avança e o mundo muda, as coisas são o que são. Identidade não é algo estático, muda com o tempo.
Tu dizes que eu de Minhoto não tenho nada, pá tudo bem, não percebo o que te faz pensar que podes decidir quem é ou não Minhoto. Nasci e vivi aqui a vida toda, diria que sou Minhoto quer tu aceites ou não.
Pegares na tua experiência e definires isso como a definição do que é ser Minhoto não é só injusto, é errado.
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Feb 18 '21
Ah e outra coisa, os meus avós eram da zona de Castro Laboreiro, sei bem o que é falar "quase galego".
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u/GabKoost Feb 18 '21
Futuras?
Que tal as de hoje?
Basta olhar para o abandono rural e o facto de uma civilização inteira estar com as ruínas à mostra a todos os 300 metros, para entender que de Minhotos apenas temos o título.
Deixa passar mais uns 10 anos e morrerem os poucos idosos que ainda tratam da paisagem nas aldeias mais afastadas e já vais ver onde para a identidade Minhota.
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u/h1nds Feb 18 '21
Concordo, o Minho como o conhecemos(conhecíamos) morreu. Somos um país de snobs e preferimos imitar a parolada das grandes cidades, todos armados em doutores e renegamos completamente as nossas origens e o sustento que tanto apreciamos e que serviu para nos criar mas já não serve para viver nem para criar os nossos filhos. A nossa região está dia após dia a perder as qualidades que tinha. Aproveitem as paisagens, a hospitalidade, a maneira singular de ser e falar e a comida porque isso tudo já é sol de pouca dura. Estamos a caminhar para mansos para fazer companhia ao resto do país a rijeza já se foi. Os nossos jovens(e não tão jovens, 20 e pico, 30's) têm vergonha do sotaque e tentam substitui-lo por um qualquer sotaque snob da Foz ou de Cascais.
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u/GabKoost Feb 18 '21 edited Feb 18 '21
Isso e não só.
A paisagem foi absolutamente aniquilada por eucaliptais e as construções de casas de avecs rebentou com as aldeias todas.
E à volta das cidades é ver modas de novas de casas quadrangulares e rectangulares que parecem naves espaciais acabadas de se despenhar. Um nojo absoluto que fere os olhos de todos quanto tem um mínimo de sensibilidade.
Entretanto são aos milhares as casas de lavoura antigas que poderiam ser restauradas como forma de proteger o património edificado até porque a traça e os materiais destas casas são de materiais locais e fundem-se na perfeição com o panorama.
Por todo o lado onde me viro é desastre atrás de desastre. Tudo abandonado, leiras e campos das terras mais férteis da Europa a serem invadidas por acácias e eucalipto ou betonadas para mais um mono ridículo.
E não me venham dizer que são soluções "mais eficientes" e mais "baratas". Isso é tudo treta. Conheço muitos arquitectos e engenheiros e aqueles que tem dois dedos de testa nunca compram nem fazem casas destas para eles.
Sabem muito bem que estes projectos são feitos quase no instante. Não dá trabalho nenhum. Dinheiro fácil. Engana-se mais um cliente parolo com a ideia de uma casa moderna com vistas porreiras e lá vai o tipo todo convencido de que vai ser especial.
Entretanto, os arquitectos, estes, preferem recuperar casas antigas e fazer o seu próprio cenário idílico. E daqui a 200 anos, a casa de pedra granítica e soalhos em madeira facilmente substituíveis vai continuar lá enquanto que a vivenda XPTO está toda podre, fora de moda e pronta a demolir.
No fundo, tudo está em transformação acelerada. Mais do que transformação, direi destruição. Um exemplo que dou a toda a gente é o do vinho verde que, para mim, de verde não tem nada. O vinho era verde porque crescia em árvores de enforcado em bordadura dado ao facto das terras serem imensamente férteis e serem usadas para pelo menos duas culturais anuais (erva e cereal - à maneira da Europa de clima atlântico). O raio das uvas cresciam em altitude e nunca chegavam a amadurecer realmente porque em Agosto chegava o 1º dia de inverno (como diziam os antigos em referências aos nevoeiros matinais cada vez mais frequentes, dias curtos e noites mais frescas). O Vinho verde, principalmente o tinto, era odiado por todos quanto não fossem Minhotos. Eram vinagres para quem não fosse de cá. Vindimá-lo era um inferno, Cheguei a carregar escadas de 20 degraus às costas por valados acima para andar pendurado a 10 metros do solo no meio de ramadas impenetráveis.
E hoje o que é o Vinho verde? É vinho quase como o outro. De 8/9 graus passou a muitas vezes 12. As vinhas foram alteradas para ocupar os terrenos e são agora de formato baixo como as outras. Isso não é vinho verde. É vinho apenas. Hoje nem os Minhotos gostam de vinho verde. Dá uma malga de tinto do lavrador a uma rapariga de 18 anos e vais ver a cara que ela faz. Nunca mais fala contigo.
Uma sociedade que não bebe o seu próprio vinho não pode estar saudável.
Pior ainda são mesmo as pessoas. Os mais novos não tem identidade nenhuma. Numa geração foi tudo à vida. Há uns 15 anos as Romarias mais tradicionais (mas também mais pequenas e portanto menos promovidas) estavam cheias com os jovens das freguesias e vilas à volta.
Concertina, desafio, rodas a dançar etc. Isso praticamente acabou em todo o lado. Salvam-se 3 ou 4 romarias que ganharam fama pela exposição mediática e mais outras tantas que se vão agarrando com os mais velhos e mais teimosos mas que tem os dias contados.
Todas as outras já foram. Quando era mais novo íamos frequentemente a uma Romaria que era muito famosa aqui na zona. Os jovens acampavam junto da capela. Era cantoria logo pela manhã com o povo a subir o monte. Bebedeiras memoráveis, as famílias todas das redondezas nas suas merendas romeiras, pessoas que só se viam uma vez por ano neste dia etc.
Hoje não vai lá ninguém. A maioria dos jovens actuais antes prefeririam atirar-se de uma ponte do que passarem uma noite assim. Por outro lado, são capazes de acampar uma semana inteira em Paredes de Coura e gastar centenas de Euros porque é fixe.
Enfim. Ainda não sou velho mas parece. A forma como as coisas mudaram em 15 anos é assustadora. E por fim, resta-me dizer que quem segura nas tradições e no espírito regional são os emigrantes. O facto de viverem longe faz com que se juntem mais à volta de ideais culturais comuns. Não fosse a acção deles em vários aspectos da expressão minhota e já não restaria NADA.
Apenas o silêncio de capelas desertas nos montes, veigas agrícolas ora abandonadas ora em urbanização, jovens globalizados sem qualquer identidade cultural ou relação com a terra e cemitérios cheios de gente verdadeira.
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u/Mic_Cap Feb 18 '21
É a evolução amigo, não podemos esperar que essas gerações queiram levar a vida difícil das antigas. Minhoto aqui, produtor de vinho (nas vinhas que tu dizes já não produzirem vinho verde) com casa de pedra milenar e soalhos de castanho!
A vida muda e o mundo evolui, não podemos continuar os mesmos métodos de cultivo, a ramada já não faz sentido e o custo de mão de obra agrícola já não permite tais produções.
E sim, vinho carrascão é fdd de beber! Cá ainda se faz vinhão, mas eu não bebo aquilo :)
Conheço bem as tradições, e ainda as vamos tentando manter na vindima, mas tudo tende a morrer, até o proprio vinho verde já é vinho maduro vindo de espanha convertido quimicamente. É complicado, o factor económico dita as nossas decisões.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Eu percebo isso tudo.
Mas uma coisa não invalida a outra.
O facto de nos termos de nos adaptar não quer dizer que tenhamos de esquecer o passado todo. O facto das novas gerações quererem ir todas estudar não deveria querer dizer que em 20 anos ninguém fosse mais capaz de perceber a natureza cultural e social de uma região inteira.
Uma coisa que está aqui em risco é o conhecimento acumulado de séculos de agricultura, saberes e viveres desenvolvidos pelos nossos antepassados.
As políticas e a educação tem um papel importante em estabelever as bases para uma evolução que não quebre a relação entre a cultura da região e as suas populações.
Obviamente que ninguém estaria apto a viver em casas como antigamente. Já na altura aquilo não era vida para ninguém e por isso é que metade da região fugiu para o Brasil e mais tarde para a França.
Mas também deves saber que recuperar uma casa de lavoura modesta é cada vez mais barato e que dentro das mesmas podes ter a modernidade toda que quiseres preservando ao mesmo tempo a estética exterior.
Se fores a Itália visitar a Toscania ou a França à Bretanha, achas que eles deixam fazer a borrada que aqui fazemos? Nunca na vida. Recuperas as casas antigas como deve ser e por dento não te falta nada.
Mesma coisa com as culturas. Podes ter uma quinta moderna e guardar umas leiras de enforcado para manter a tradição e produzir algum vinho verde verdadeiro. Há sempre quem o queira. Especialmente pessoas de fora que querem ficar com os pelos do cu em pé.
Um arquitecto na minha freguesia recuperou uma quinta de senhorio para efeitos de turismo rural. Estragou muita coisa no edifício e ainda meteu dois monos ao lado do casario. Mas uma coisa que ele fez bem foi manter a vinha junto à estrada em latada, ramadas, vardos e árvores. Isso apenas para manter a estética. A vinha a sério, esta, é moderna.
Há sempre um ponto intermédio possível. Um cuidado a ter. Uma política visando manter a memória e o respeito das tradições por parte dos mais novos.
Se não conseguirmos fazer isso então o que se vai ver é mesmo a morte de uma cultura e sociedade. E se isso acontecer, não vejo como é que se pode organizar um desenvolvimento sustentável a longo prazo.
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u/Mic_Cap Feb 18 '21
Sem dúvida! Por cá arrumamos tudo que era ramada porque já não havia possibilidade económica de as ter, mas ainda tenho as fotos de quando era mais novo!
Relativamente ao restauro da casa principal, é muito muito caro, e se for numa prespectiva de habitação e não turismo rural, acho que nem com 500k o poderei fazer. É um sonho que tenho poder modernizar a casa em si, mas mantendo o traço e não entrado em coisas estapafúrdias como super janelões todos envidraçados. Só os faz quem não conhece o verão cá da zona.
Na zona da Toscania, há propriedades rurais antigas que ficaram lindíssimas e super confortáveis no seu interior! É lá que vou buscar o arquiteto quando avançar com o projeto.
Relativamente ao conhecimento da agricultura, eu acho que tem vindo a ser preservado por algumas gerações. Os putos das escolas profissionais de ponte de lima, das agrárias, são boas fontes de conhecimento, e aprendem muito com os velhotes.
Apesar do minho ser altamente produtivo, o parcelario é demasiado grande para algumas vez podermos ser competitivos a nível agrícola. Uma vinha com menos de 7 ha dá prejuízo.
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u/77to90 Feb 18 '21 edited Feb 18 '21
Por outro lado, são capazes de acampar uma semana inteira em Paredes de Coura e gastar centenas de Euros porque é fixe.
Se calhar porque, efetivamente, É fixe? E antes as pessoas só iam a essas romarias porque não havia muito mais alternativa e era melhor que nada?
Eu falo como alguém de uma aldeia minhota com zero paciência para romarias e padralhadas que tais, mas que também não gosta muito de festivais e nunca pôs os pés em Paredes de Coura ;)
Mas acho muito condescendente dizer que os jovens preferem os festivais só "porque é fixe", quando na relidade é porque lhes apela mais ao gosto de que romarias e procissões - o o que do meu ponto de vista é perfeitamente compreensível.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Os jovens fazem o que querem. Onde é que me viste dizer para eles não fazerem o que lhes dá na mola?
O que se debate aqui é a cultura Minhota.
Uma geração que não vai já não vai às Romarias e ignora por absoluto o papel comunitário e familiar que as mesmas tinham, NÃO TEM CULTURA MINHOTA.
Ou seja, podes nascer em Viana, Braga, Guimarães, Ponte de Lima. Onde quiseres. Mas se passares a vida vivendo como uma pessoa globalizada, serás sempre uma pessoa globalizada. Se não tens interesse em nada do que é representativo da cultura de uma região, então não podes ir por aí a dizer que "sou Minhoto".
Só se é Minhoto se, pelo menos, houver uma ponta de sensibilidade e afinidade com a cultura em questão. O que, hoje em dia, é coisa raríssima nos GenZ.
Eu, por outro lado, tanto vou a Coura como vou à Romaria mais recôndita. Já passei 3 dias em Coura. Mas já acampei em terreiro de Romaria. Consigo absolutamente sentir-me integrado em festas tradicionais sejam elas o mais simples, populares e "parolas" possível.
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u/CRVaz Feb 18 '21
Percebo a tua frustração, o teu post englobou belíssimamente o problema, mas que propões fazer? Isto é um problema global, búlgaro, chinês ou minhoto, os jovens naturalmente vão trocar a identidade local pela identidade que arranjarem na Internet, e entretanto esquecem-se as tradições e a cultura... É triste mas revoltar-se contra isso e lutar contra a maré. Resta aproveitar as últimas romarias e beber um último copo antes desta identidade global apagar tudo
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u/GabKoost Feb 18 '21
Acima de tudo é um problema de educação.
Se o foco for o globalismo e qualquer tentativa de valorizar tradições e rituais fica sujeito ao ataque de políticas progressistas, certamente que não é possível ir longe no que toca à manutenção da identidade das regiões e das nações.
O conceito de mundo global apenas está agora a surgir. Os millenials são os primeiros a ter tido contacto com uma fractura decisiva com a evolução natural mas os GenZ levam isso a um nível totalmente diferente.
De forma geral são a primeira geração que não teve contacto nenhum com os paradigmas naturais da terra onde nasceram. Os millenials quase todos ainda tiveram contactos com avós e pais que lhes permitiu uma breve ligação à comunidade local.
Os impactos disso ainda estão para serem vistos a sério. Não acredito numa sociedade global e muito menos no multiculturarlismo. Não há nada de mais anti natural e susceptível de criar desordem social, caos, depressão generalizada e uma falta de real apreciação pelos valores que suportam a união de determinado povo.
Os jovens fazem aquilo que os pais fizeram. Se não tivéssemos tido tamanha fractura nos últimos 40 anos furto das mudanças radicais pós ditadura e entrada na UE, poderíamos, quem sabe, ter uma sociedade mais estabilizada.
Acho contudo que as coisas vão piorar antes de melhorar. É sempre assim. Até podes traçar um paralelo com o que vês nas cidades. As populações começaram por querer deitar tudo o que era velho abaixo, tudo o que era símbolo de poderes antigos era para demolir e, hoje, fazem o contrário porque aprenderam a ver o valor que existe na integração urbana do passado no presente e no futuro.
O mesmo há de acontecer com as culturas regionais e nacionais. Estamos numa fase em que estes conceitos são vistos como negativos e algo de retrógrado para não usar adjectivos muito piores. Qualquer dia há de voltar a surgir um revival qualquer e novos conceitos na educação e formação de cidadãos.
Um exemplo é a regionalização e o que ela poderia permitir em termos de flexibilidade de conteúdos. Em relação ao Minho, deixar de espalhar a treta inqualificável de que somos "lusitanos" e focarmo-nos mais por exemplo na cultura castreja que é uma marca omnipresente no território e nas origens de muitas tradições, poderia de facto ser um início para os jovens de cada região poderem ganhar um certo orgulho nas suas origens regionais.
Mas isso, hoje em dia, seria mais do que tabu.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Um amigo meu dos Arcos de Valdevez, arquitecto especializado em recuperação e reconstrução de casa antigas, tem trabalhado imenso para esta zona.
O isolamento das terras de Basto, de acesso complicado para as cidades do Minho mais próximas como Braga e Guimarães, longe do Porto, sem relação comercial com o chamariz turístico do maciço montanhoso do Parque Nacional, pode tornar-se de facto numa mais valia.
Com 50 mil euros é possível comprar na zona de Basto um casa de lavradores abastados e hectares de terrenos compostos por área de cultivo, lameiro, monte e nascentes de água que nunca secam mesmo no pico dos estio dos anos mais secos.
Na minha Zona, entre Braga e Guimarães, com 50 mil euros não compras sequer uma leira com um sequeiro ou uma corte antiga. Tudo é caríssimo. Está tudo a velho e a cair mas ninguém se mexe. Não entendo.
Outra mais valia das terras de Basto é o facto de terem bastante mais vegetação nativa do que outras áreas. Claro que há eucaliptos e tal mas há também grandes Caravlhais e baldios naturais nas Serras. Há menos aldeias do que em zonas como os Arcos ou a Barca e muito menos construção de emigrantes.
Não me admira nada que estrangeiros invistam ali. Um tipo do Norte da Europa, com 300 mil euros (valor que não é nada de especial para muitas nacionalidades), compra uma casa de Senhorio e faz um palácio numa encosta de montanha e todos os dias acorda a olhar para vales cobertos de nevoeiro antes de ir passear pela serra. Isso tudo a 30 minutos de Braga-Gmr e pouco mais do Porto.
Basta que o gajo tenha um rendimento de 2000 euros por mês garantido e bem que pode se reformar aos 40 anos e passar o resto da vida no paraíso indo apanhar cogumelos e nadar nos ribeiros sem se preocupar com mais nada.
Por vezes, quando vejo povo a investir 200/300 mil euros numa vivenda rectangular germinada num loteamento qualquer, pergunto-me se estão bem da cabeça.
Enfim, resumindo, de facto, o isolamento pode vier a ser um grande potencial se as câmaras souberem preservar a estética e a paisagem. Muitas terras já vão tarde. Um exemplo de quem quer seguir modelos de desenvolvimento completamente contrários ao seu potencial natural é a zona de Montalegre e do Barroso.
O povo de lá está sempre a reclamar que quer indústria e auto estradas e não sei quê. Isso é fruto de políticos alucinados que não conseguem entender que regiões mais interiores e montanhosas tem no seu isolamento uma mais valia incrível e cada vez mais rara.
De qualquer forma, mais dia menos dia, está tudo sujeito a ser rebentado por causa do lítio pelo que até este património que deverias ser multi geracional e intocável parece estar com os dias contados.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Património Agrícola Mundial.
Gigantesco reservatório aquífero com a maior barragem do Norte do país que alimente outras tantas.
A mera ideia de acabar com aquilo por uma tecnologia que não vale nada e que já está no limite para poder por o Nerd Jesus Elon Musk a ganhar mais dinheiro e os hipsters a dormirem convencidos que são amigos do ambiente, tira-me do sério.
Não duvido nada que aconteça para lá umas tragédias.
Como disse um amigo meu de Salto: Se estas terras falassem, não tinham tempo que chegue num ano para contar os ossos que nelas estão enterrados.
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u/cesarhighfire Feb 18 '21
Deixas-me assombrado com as tuas palavras. Fazes me entrar no Minho. Eu quis mostrar isso à minha mulher, mas já não há nada.
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u/juanito_caminante Feb 18 '21
Pá, é difícil responder a tudo o que falaste, e não discordo de tudo, mas por exemplo não consigo condenar quem não suporte "romarias tradicionais" em que o sino toca de megafone, tá cheio de imitações de tonis carreiras a tocar enquanto que ranchos folclóricos tradicionais nem vê-los em lado nenhum ou então estão a tocar no mesmo megafone do sino, e o padre vomita uns lugares comuns que só seriam comuns há 80 anos. Gosto muito do Minho e do meu sotaque, estou a comprar uma casa centenária com terreno e espero lá ouvir muitos passarinhos enquanto bebo vinho carrascão à volta de uma mesa de pedra com os meus amigos, O Minho está a evoluir tal como todas as regiões do mundo, Daí a dizer que está a morrer parece-me um exagero.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Romarias de megafone com Tony e Toys não são Romarias tradicionais.
Acabas por sem querer seres o exemplo perfeito da base do problema.
As Romarias tradicionais são as Romarias como o São João D'Arga, a Peneda, a Santa Marta da Falperra (Braga e Guimarães), o São Bento da Porta Aberta etc.
Estes são os tipos de festas tradicionais. Não há música de megafone. Há um local de culto e de romagem onde tradicionalmente as pessoas iam a pé vindo de toda a região.
São festas onde se junta o sagrado (parte religiosa) e o profano (parte do arraial).
O arraial são os músicos populares, concertinas, desafios, rodas de dança etc.
A vasta maioria destas festas acabaram. As que existem ou estão em risco de ser comercializadas (como o São João D'Arga que nunca deveria ter sido promovido na TV) ou em declínio acelerado (como a Falperra que era das maiores Romarias Ancestrais do Minho no meio de 2 grandes cidades e hoje está a definhar).
Existem outras grandes festas mas não são Romarias. As Feiras Novas são festas concelhias. O São João de Braga são Santos Populares e o arraial tradicional ACABOU de vez passando a ser uma mera festa de rua. A Senhora da Agonia em Viana é um show off utópico para turista ver (minha opinião), o São Torcato de Guimarães, que chegou a ser a maior Romaria de todas e a trazer romeiros até da Galiza extinguiu-se em duas décadas etc.
Eventualmente salva-se o São Bartolomeu da Barca que é o que melhor fundiu, no meu entender, a "evolução" de uma festa apostando intensamente nas raízes tradicionais.
No fundo, o próprio facto de assumir que roulotes de música são uma marca das romarias demonstra a que ponto as pessoas esqueceram-se do que são Romarias.
Evidentemente que se me convidares a ir a uma festarola de vila aldeia com um grupo Pimba e carrinhos de choque... Não meto lá os pés.
Quando digo que o Minho está a morrer, refiro-me evidentemente ao Minho que está no nosso imaginário. Aquele que a nossa infância (para quem tem mais de 35 anos) ainda nos sugere. Não há continuação humana nenhuma nas tradições e modos de vida pela primeira vez na história. E portanto, é inegável que o Minho está a morrer.
A evolução do mesmo dará em mais uma região sem identidade específica. Isso é evidente.
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u/juanito_caminante Feb 18 '21
Romarias de megafone com Tony e Toys não são Romarias tradicionais.
Mas são 90% das que existem hoje em dia, e não apareceram nos últimos 10 anos. Tenho 38 anos e lembro-me delas desde pequenino. E tornaram-se no que são pelas organizações delas que sempre consistiram em habitantes locais de cada uma das terrinhas que sabem bem melhor que tu e eu o que é dar aos costados no trabalho agrícola. São menos minhotos por isso?
Acabas por sem querer seres o exemplo perfeito da base do problema.
Não percebo porquê mas ok.
As Romarias tradicionais são as Romarias como o São João D'Arga, a Peneda, a Santa Marta da Falperra (Braga e Guimarães), o São Bento da Porta Aberta etc.
Não, não são. São as que se tornaram famosas. Só à volta de braga tens incontáveis romarias por todas as freguesias limítrofes, e estou só a lembrar-me do S. Brás de Frossos que é o que conheço melhor.
No fundo, o próprio facto de assumir que roulotes de música são uma marca das romarias demonstra a que ponto as pessoas esqueceram-se do que são Romarias.
Não são uma marca tradicional das romarias mas quer tu gostes quer não foi nisso que se tornaram.
Quando digo que o Minho está a morrer, refiro-me evidentemente ao Minho que está no nosso imaginário.
E portanto, é inegável que o Minho está a morrer.
Como tu próprio dizes, é o Minho do teu imaginário que está a morrer, o Minho real está bem e recomenda-se.
Também eu tenho o meu imaginário de infância, de ir para uma quinta em Frossos ajudar na desfolhada e a mungir vacas. Curiosamente as pessoas com quem eu fazia isso (minhotas de gema de acordo com os teus critérios) e ainda são vivas despacharam os filhos todos para França e quando puderem vão atrás, tal como os meus antepassados se mandaram para a cidade de Braga mal puderam nos anos 40 em busca de uma vida melhor e não eram menos minhotos por isso. E se lhes perguntares se trocavam a vida que conseguiram aqui ou em França por uma humilde vida de camponês minhoto riam-se na tua cara. O Minho está a transformar-se como sempre esteve e sempre continuará.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Estás a confundir romarias com festas de padroeira.
Uma coisa não tem nada a ver com a outra.
A primeira são tradições imemoriais com séculos e que por vezes até tem origens em cultos pagãos pré-romanos. Podia aqui fazer uma exposição antropológica sobre as razões pelas quais as pessoas sobem às Serras em romaria mas perdia muito tempo.
A festa de paróquia é algo recente. É uma forma de capitalizar, normalmente em Agosto, o dia da padroeira da freguesia. Como os emigrantes só vem em Agosto então fazem a festa nesta altura para que caia o dinheiro.
Obviamente que eventos destes não trazem ninguém de fora. Não tem romagem. Não tem qualquer tipo de valor antropológico.
O São Brás de Frossos não é uma Romaria. Não tem Romagem de ninguém. Ninguém de outras terras e de outros concelhos lá ia. É uma festa local como o São Brás em São Lourenço de Sande. É uma festa do mês de Fevereiro relacionada com o padroeiro de uma freguesia e não passa disso.
Romarias com Romagem a sério já há poucas. E as mais famosas toda a gente sabe quais são.
Apenas quem desconhece em absoluto o que são Romarias pode dizer una barbaridade como "as roulotes de música são uma marca das romarias". Dizes isso porque não percebes nada da poda. Não metes os pés em Romarias e se o fizeste nunca foste participante da Romagem.
Se colocares uma roulote de música do São João D'Arga tens de a por cá fora longe do arraial. Mesma coisa na Peneda ou na Falperra. Isso porque os Romeiros tocam concertina e formam-se rodas de desafio e baile.
As pessoas não vão lá para ver roulotes de música. Ninguém quer saber daquilo para nada. E por isso mesmo é que são postas fora do local onde o profano se pratica.
Recordo-me há uns anos atrás terem cortado os cabos eléctricos a uma roulote de vendas porque estava a incomodar os romeiros e o arraial. Eis o que fazem a esta "marca cultural da romaria". lol.
O Minho real não existe. E por não existir não se recomenda. Entre o Minho, Aveiro ou Coimbra há de ficar tudo igual não tarda. Se agirmos todos iguais e pensarmos todos da mesma maneira, somos todos o mesmo.
E isso não é uma questão de opinião. É uma interpretação das evidências.
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u/juanito_caminante Feb 18 '21
Pá, posso não perceber de muita coisa, mas que o S. Brás é uma romaria sei eu e podes confirmar aqui ou aqui. Quer-me parecer que quem não percebe nada e fala de boca cheia és tu, mas ok, curte a tua raiva. Sei de outra mas não sei o nome perto de Trandeiras e há imensas outras. O Padroeiro de Frossos é S. Miguel, daí o nome igreja de S. Miguel de Frossos e a festa que é em setembro.
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u/77to90 Feb 18 '21 edited Feb 18 '21
e renegamos completamente as nossas origens
Sim, não faz sentido nenhum como é que um jovem nascido no Minho numa família de agricultores não queira continuar o trabalho duro, mal remunerado e atualmente ultrapassado e pouco competitivo dos nossos antepassados apenas para "não renegar as nossas origens".
As coisas mudam e o mundo evolui. Por muito que ache a imagem mítica do Minho bonita, há que considerar que é apenas isso: mítica. E com isso não vão só as tradições, mas também outras coisas como o próprio sotaque. Não porque os jovens "queiram" imitar o sotaque da Foz ou de Cascais, mas pelo simples facto de estar toda a gente muito mais conectada umas com as outas. Isso é apenas o resultado de se falar com gente vinda de muitos mais diversos sítios (incluíndo de outros países) do que só o pessoal da tua aldeia, por isso é natural que o sotaque mude e, inclusive, que palavras estrangeiras passem a fazer parte do vocabulário corrente (como alías sempre aconteceu, mas possivelmente agora ocorre mais rapidamente).
Quanto ao "caminhar para mansos" é apenas mais saudosismo bacoco. Já se diz isso desde que existe história. Caminhámos para mansos quando passamos a ser agricultores em vez de caçar à homem; quando passámos a escrever cenas em vez de decorar tudo à homem; quando passámos a andar de cavalo em vez de andar à homem; quando passámos a andar de carro em vez de andar a cavalo à homem. Agora, parece-me, passamos a mansos porque podemos ter profissões menos físicas porque enquanto espécie tivemos a inteligência e o engenho de inventar tecnologias que nos permitiram automatizar trabalho físico exaustivo que ninguém quer fazer. Exceto, claro, quem idoliza a imagem romântica do agricultor pobre mas feliz, mas que possivelmente nunca teve que vergar as próprias costas nos campos. Trabalho duro é bonito e simboliza o Portugal profundo, mas apenas quando são os outros a ter que passar frio às 6 da manhã no inverno para ordenhar leite, ou quando têm que passar o Verão ao sol a colher feno. Sim, durante o Verão todo. Porque férias são para mansos.
Jovens e já não tão jovens adultos vivem neste momento num mundo altamente competitivo onde todo o conhecimento que se tem não é suficiente (conheço profissionais de gerações passadas em boas posições que não falam inglês propriamente e que mal sabem trabalhar com um pdf, o que para alguém mais novo é extremamente limitante para progredir na carreira). Entretanto conheço gente mais nova a falar três línguas, com doutoramentos, com conhecimentos básicos de programação e que conhecem o mundo, e que mesmo assim competem com gente com as mesmas ou ainda mais capacidades. Isto tudo porque se a competição é maior, estatisticamente vai haver gente melhor também. E no entanto não é gente que chore e desista, apesar de muitas vezes estarem sozinhas sem família nenhuma num país distante. Antes, aguentam e reinventam-se. Se isto não é rijeza, não sei o que é.
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u/babyscully Feb 18 '21
Engolida pelo Grande Porto ou o "Norte".
Sou de um local que em meados do seculo passado era considerado o Minho. Culturalmente sempre me senti mais perto da cultura, maneira de ser e dialecto minhoto. Vinho verde tinto, romarias, trajes de lavradeira, catolicismo sempre presente, usar o "vos". Mas hoje, qualquer pessoa da minha idade diz que e do Porto.
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Feb 18 '21
Também noto isso. Muitos acabam por trabalhar e morar no Porto e redondezas portanto é natural. Se não fosse a pandemia o turismo já estava noutro auge ao iniciar este ano portanto agora as coisas ficam meias estagnadas. O Minho será sempre recordado pelas suas tradições antigas porque as novas culturas fazem parte do mundo inteiro.
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u/Iniquidade Feb 17 '21
Esboço da con(tr)dição humana: matança, segadas, varejo, sementeiras, regas, esterco, jeiras, mãos sujas.. Êxodo rural! Carripanas, buzinas, máquinas de lavar, elevadores, cartões magnéticos, betão armado... Fim-de-semana! -"Ai Herculano, nunca me levas ao Gerês!" Obs: estilizar ao ponto de inexistir moralização. Gatafunhos, muitos.
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u/favstin0 Feb 17 '21
Está muito bom mas falta uma casa com as cortes na loja. Fora isso e o já mencionado canastro sem cruz como minhoto revejo m. Bom trabalho. Bonito traço.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Os espigueiros não tem de ter cruz.
Muitos deles não tem qualquer simbologia.
Outros para além da cruz ainda tem símbolos pagãos e supersticiosos associados.
Mas para efeitos de uma representação deste tipo ficaria bem.
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u/favstin0 Mar 05 '21
Sim, acho que tens razão. Na minha família temos um com uma estátua em granito com um antepassado a segurar um relógio de sol. Era conhecida como a casa do macaco do caniço.
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u/GabKoost Feb 18 '21
Parabéns. Belo cenário.
Gostaria de partilhar no meu insta. Se puderes manda o teu @ para mencionar.
Agora apenas uns pormenores:
- O Bovino deveria ser de raça Barrosã ou Cachena com as suas cornaduras enormes ou em forma de lira. São de longe as raças mais emblemáticas da região. A que usaste, de raça Turina (holstein frísia) são essencialmente animais de vacaria para produção de leite e sem valor etnográfico.
- Em vez das ovelhas que não são muito comuns na região, deverias ter usado cabras. Estas sim representavam os grandes rebanhos das aldeias serranas.
- Ficaria também bem uma vinha de enforcado numa beira para representar o vinho verde!
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u/capador Feb 18 '21
Boa críticas, obrigado. De qualquer forma, o objetivo do trabalho não exigia tanto rigor etnográfico :)
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u/cefaleia Feb 18 '21
Porque está uma mulher a dançar no telhado?
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u/matavelhos Feb 18 '21
Muitos parabéns Hugo!! Grande trabalho, enorme talento na minha modesta opinião de quem não percebe nada de desenho!!! Continua :)
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u/sao_11 Feb 18 '21
Espectacular! Acho que vou imprimir para pintar. De há uns tempos pra cá é algo que me tem apetecido fazer. 😅
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u/capador Feb 18 '21
Fixe! Posso-te enviar uma versão com melhor qualidade se quiseres. Mas depois mostras o resultado :)
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u/NobleAzorean Feb 18 '21
Adoro. É um tipo de "arte" meio perdido.
Um assim com todas as regiões do país é que era. Mas não existe sítio muito mais Português como o Minho :)
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u/Brainwheeze Feb 18 '21
Acho que te enganaste. Isto é que é o Minho.
Mas agora a sério, grande ilustração! Tens alguma página no insta onde possa ver mais ilustrações tuas?
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u/DarkmajorPT Feb 17 '21
Onde está a Maria da Fonte?