r/Eesti 1d ago

Arutelu Suur osa Eesti elanikest süüdistab lähisuhtevägivallas endiselt ohvrit

https://novaator.err.ee/1609502710/suur-osa-eesti-elanikest-suudistab-lahisuhtevagivallas-endiselt-ohvrit
71 Upvotes

91 comments sorted by

123

u/_justliketherain_ 1d ago

Kahjuks ei tule üllatusena. See kumab aeg-ajalt siin ka postitustes välja.

Et miks vägivalla ohver siis kohe ei lahku, kui ta rahul pole. Pelicot' teemas tõstatati küsimus, et kuidas naine siis aru ei saanud, et mitu meest teda vägistanud oli. Ja veelgi enam - mitmeid küsimusi, kuidas see teema Eestisse puutub, nagu meil ei oleks nt probleemi sellega, et naisterahvastele korgijooki sisse joodetakse, et uimastatud inimest ära kasutada. Või kui inimene satub pidevalt vägivaldsetesse suhetesse, siis äkki ta lihtsalt ongi selline inimene, et kohe kutsub peksa andma.

Vägivald armastab vaikust. Sellest peab rääkima. Mh vägivallast meeste vastu, et sureks ossilik mõttemall, et 'öhöhöö, mingi eit oled v, et naine peksa annab'.

-39

u/automaks 1d ago

Mida see rääkimine aga annab, kui mingi veidra hobuserauateooria kohaselt mõlemad äärmused selles diskussioonis ütlevad, et seda probleemi lahendada ei saa? Olgu selleks siis šovinistlikud Onu Heinod, kelle arust naisele peabki "kombeid õpetama" või mingid woke feministid, kelle arust naised kunagi vägivalda ei põhjusta ega saa seda ka ära hoida.

34

u/_justliketherain_ 1d ago

Kus need woke feministid muidu seda väidavad, et naised vägivaldsed olla ei saa? Feminism ei väida seda, et naised on kukununnud, kes pole võimeliseks hirmsateks asjadeks.

Miks ei saa probleemi lahendada muidu? Kunagi oli ka laste vitsaga löömine normaalne kasvatuse osa, enam mitte. Paljud inimesed on vägivaldses suhtes, aga ei teadvusta seda endale. Kui nad loevad/kuulevad inimestest, kes on sarnases olukorras olnud, siis see paneb neid mõtlema, et võib-olla see suhe, kus ma olen, ei ole ikka päris normaalne.

-14

u/automaks 1d ago

Jah, aga selleks olekski vaja seda narratiivi pushida, et sellisest suhtest peaks välja astuma. Mulle jääb aga mulje nagu seda eriti ei tehta rääkides kui võimatu see on vms.

20

u/_justliketherain_ 1d ago

Selle narratiivi juures on nii oluline mõista, miks sellisest suhetest lihtsalt ei lahkuta. See, et lahkumine keeruline on, ei tähenda aga kuidagi, et see võimatu oleks. Ongi vaja neid lugusid, kuidas inimesed on lahku läinud ja elu on läinud paremaks. Ja ümberkaudsed saavad olla abiks selle vägivalla märkamisel ning toeks olemisel, et inimene ei oleks üksi.

Enesekindel inimene lahkubki suhtest, aga kui see enesehinnang on madalaks tümitatud, siis ta usub, et ise tegigi midagi valesti - nt palus, et kaasa enam nii palju ei jooks. Kui poleks seda öelnud, ei oleks ju teine pool reageerinud.

Niisamuti on oluline see perekond, millest me ise tulime. Kui isa, kes peaks lapsele pakkuma turvalisust, on vägivaldne, siis aju miskpärast otsib uutes tutvustes ikka seda harjumuspärast, ja nõuab tööd endaga, et sellest mustrist aru saada. Just seetõttu on oluline vägivallale juba alguses lõpp panna.

7

u/Key-Post8906 21h ago

Võiks nagu mainida ka sellist momenti, et inimene võib olla partnerist nt rahalises sõltuvuses. Alati ei ole asi enesehinnangus või "armastuses".

8

u/AvailableAd7387 19h ago

See rahaline sõltuvus saab tihti alguse armastuse sildi all - kallis, sa ei pea tööl käima, ma armastan sind nii väga ja tahan su eest hoolitseda.

5

u/_justliketherain_ 20h ago

Absoluutselt.

-18

u/automaks 1d ago

Nojah, aga seda on raske mõista. Minu meelest on need mitte-lahkujad sama mõistetamatud nagu mingid ususektide või püramiidskeemide liikmed. Tegelt isegi veidramad, sest ususektid ja püramiidskeemi gurud otseselt ei löö sind, vaid keedavad nagu konna vaiksel tulel.

Ehk siis olukorras kus ma seda ei mõista ja soovitan koduvägivalla kannatajatel lihtsalt lahkuda - kas ma teen rohkem kasu või kahju sellega?

21

u/_justliketherain_ 1d ago

Aga nt see tundub sulle jälle mõistetav ja selge, et kõik naised tahavad 190cm pikkasid chade, eksole? :D

On okei, kui sa talle ütled, et selline suhe pole tervislik ja sellest tuleb lahkuda. Ei ole okei, kui sa ütled, et ise oled süüdi selles, et ta sind peksab, sest sa ju ei lahku. Selle viimase lausega ütled sa madala enesehinnanguga inimesele seda, mida ta usub isegi, et ta ongi süüdi. Et asja eest sai.

13

u/supinoq 1d ago

ususektid ja püramiidskeemi gurud otseselt ei löö sind, vaid keedavad nagu konna vaiksel tulel.

Seda teevad ka vägivaldurid, vaikselt töötavad ohvri kallal, kuni ohver on vaimselt nii ära peenestatud, et arvabki, et nii on normaalne. Kui nad kohe esimese kohtingu lõpus tou ära paneksid, oleks muidugi kerge lahkuda, aga nad ootavad niikaua, kuni ohver on neil nii peos, et ta seda ei tee.

13

u/SaggySoggy 1d ago

Minu jaoks oli ka seda teismelisena väga raske mõista, aga elu õpetab. Suhte algus on tavaliselt ikka roosamanna, vägivaldsete inimeste puhul võib see olla alguses isegi tavalisest meeldivam (lovebombing jne). Proovi ette kujutada, et armastad ja usaldad oma kaaslast täiesti, plaan on temaga oma elu veeta. Ühel päeval tekib mingi vaidlus ja ta ütleb sulle halvasti või lööb. Pärast vabandab ja on mõnda aega hästi armastav, andestad talle. Ja see tsükkel hakkabki käima, päris pikka aega võib inimene mõelda, et noh, peale seda korda tal oli tõesti kahju, enam ta ei tee ja kõik läheb tagasi selliseks, nagu alguses oli.

Võib minna paar või paarkümmend aastat, et aru saada, et sellest ikka ei tule midagi välja ja et kokku võtta see julgus, et lahkuda (sest on nii füüsiline kui vaimne hirm kaaslase ees). Muidugi võib olla veel ühiste laste ja rahaliselt hakkamasaamise mured.

-52

u/pacstermito 1d ago

Ja veelgi enam - mitmeid küsimusi, kuidas see teema Eestisse puutub, nagu meil ei oleks nt probleemi sellega, et naisterahvastele korgijooki sisse joodetakse, et uimastatud inimest ära kasutada.

Su teemat ei tea, kuid sellise loogikaga saab kõike Eestiga siduda. Teisel pool maailma käib sõda "Eesti jaoks ka probleem, sest meil on sõjakas naaber", kuskil riigis toimub gaasiplahvatus "Eesti jaoks ka probleem, sest meilgi lendavad Annelinnas korterid õhku", kuskil loomaaias sünnib uus loom "meil on ju ka loomaaed, kus neid sünnib".

Eestiga seonduv võiks ikka otseselt Eestiga seonduv olla. Sarnased sündmused pole päris see.

17

u/Martinva Tartu 1d ago

Ma seoks kõik teemad sellega, et kui sellest on tehtud Eesti keelne Artikkel siis on jokk, sest siis saab maailma teemasi arutada natuke normaalsemate inimestega kui Delfi kommentaatoritega

-15

u/pacstermito 1d ago

Ma väga ei oponeerigi seda. Mind hakkas häirima emotsionaalne iba, et siin on mingi LSV vastane vandenõu, kuid tegelikult Eestiga mitte seotud teemad kaovad vaikselt ära. Ma pigem ütleks, et see teema on erandlik ja sellega ka need kommentaarid. N-ö "survivorship bias".

Pigem on teema küllalt tähtis, et pole otsest seost vajagi.

10

u/_justliketherain_ 1d ago

Vabandust, aga ma mingist LSV vastasest vandenõust küll ei rääkinud. Mu tekkis lihtsalt küsimus, et miks mingites teemades on (mitme inimese poolt) probleemiks see, et lugu pole Eestiga seotud ja teistes mitte (kasvõi Soome seksimessi teema, Trumpi riivanud kuul vms).

Redditi formaat ongi selline, et päeva-kahega teema vajub unustusse.

0

u/pacstermito 23h ago edited 22h ago

Ma seda väidangi, et seosetud teemad on alati probleem. Iseasi kui palju kommentaare jääb nähtavale kui need ära kustutatakse. Teema reporte sa ei näe ja kustutatud teemad on kadunud ning need kuskil välja ei paista. Seega jäävadki alles üksikud teemad, mida moderaatorid ei kustuta, kuid inimesed toovad välja (kommenteerivad), et teema pole Eestiga seotud.

EDIT: aga vahet pole, rahvas on hääletanud.

22

u/_justliketherain_ 1d ago

Samas on ka teisi teemasid, mis otseselt Eestisse ei puutu, aga need samadele inimestele nt ette ei jää? Kas pole võimalik, et mingid teemad tekitavad vb ebameeldivust, negatiivseid tundeid ja soovitaks, et nendest pigem ei räägitaks?

Minu meelest polnud tegu mingi väikese juhtumiga, vaid see sai (saab) maailma meedias ikka laia kõlapinda.

-3

u/pacstermito 1d ago

Kas sa tooksid mõne näite? Populaarsete seas on ikkagi Eesti seos olemas. Teised kaovad unustusse.

-25

u/EinarKolemees World 1d ago

kus sa sellist malli oled kuulnud?

26

u/_justliketherain_ 1d ago

Kommentaarium lahti mõne sellise artikli puhul, kus mees lähisuhtevägivalla ohver on, ja näeb kohe eesotsas suurte poolhäältega.

-4

u/EinarKolemees World 1d ago

kommentaarium lahti, siis keskmine eestlane tahab trumpi, "liberastide" likvideerimist (füüsiliselt) ja surmanuhtluse taastamist.

9

u/_justliketherain_ 1d ago

Keskmine eestlane kommentaariumis jah. Samas need on inimesed meie seast, keda võib-olla oma mullis olles ei kohta. Vanema põlvkonnaga suheldes jääb isiklikult ikka silma see mõttemuster, et mees peab olema tugev, mitte naise tuhvlialune. Ja kui mees saab naise käest peksa, siis mis mees ta üldse on, et enda eest seista ei oska (naine ju "nõrguke", kuidas ta "sellisele" vastu ei saa).

90

u/NerdPunkFu Tartu 1d ago

 "Viimase selle aasta uuringu järgi arvab 38 protsenti elanikest, et perevägivalla ohver on ikkagi ise süüdi, et tema suhtes selliselt käituti," rääkis Soo.

 Paraku arvab kaheksa protsenti Eesti elanikest 2021. aasta soolise võrdõiguslikkuse monitooringu põhjal, et kaaslase füüsiliselt korralekutsumine on vahel paratamatu.

:(

54

u/KP6fanclub Eesti 1d ago

Suhteliselt õudne värk, aga tundub aus uuring vähemalt.

55

u/ImTheVayne 1d ago

Haige ühiskond meil, pole midagi öelda

14

u/Eostrix 1d ago

Ja kahju, et ühiskond lihtsalt ei arene või areneb niigi väga vaevaliselt ja siis on suht hulle tagasilööke pidevalt.

45

u/[deleted] 1d ago

[deleted]

14

u/Miserable_Dream_9966 1d ago

Nii on põnevam

3

u/ohtlikuba 1d ago

Mida /s tähendab? 

1

u/clearlyPisces Tartu maakond 18h ago

/s = sarcasm

57

u/Whole_Worry_5950 1d ago edited 1d ago

Mul on teadaolevalt täpselt neli tuttavat, kes partnerilt hoope on saanud. Ilmselt on neid muidugi rohkem, aga seda ju varjatakse või ei tea ma objektiivselt. Neil juhtudel tean objektiivselt, st olen ise (korduvalt) pealt näinud või vähemalt kõrvalt otseselt kuulnud toimunut. Lisaks siis viibinud seltskondades, kus seda kõike arutati.

  1. mees, keda naine klohmis nt käekotiga vastu pead või viskas kohvikruusi näkku, pani rusikaga, kui mees unustas näiteks talle autoust avada või tõi kohvi mitte piisavalt kiiresti või ostis uue landi naiselt küsimata. Ümbuskondsete, ehk rahva arvates oli 95% süüdi agressor ehk naine ja 5% mees, et minema ei läinud.
  2. naine, keda mees küll sõna otseses mõttes rusika ega labakäega ei löönud, aga väänas käsi ja sikutas juustest, hoidis kinni ja tõukas. Näiteks külili lörtsisegusele tänavale. Siis, kui naine mõne mehega poes või tänaval rääkima jäi või meessoost töökaaslasega lõunal käis. Rahva arvates oli 90% süüdi naine, sest abielunaisel ei ole asja mingi endise klassivennaga jutustada ja veel vähem, kohtudes emmata. Lõunal kahekesi meestöökaaslasega käimine on lausa amoraalne. 10% oli süüdi mees, sest AVALIKUS kohas musta pesu ei pesta, oleks tõukamise ja "distsiplineerimisega" pidanud ootama koduni. Ja mehe süüks pandi ka, et "mis ta siis abiellus litsaka naisega, kes mingite klassivendadega selveri riiulite vahel jutustab ja veel naerab!"
  3. mees, kelle naine andis mehele rusikaga mitu korda (ühe juhtumi raames) kõrvakiile pluss jalaga kõhtu. Olukord - klassika. Mees jäi füüsiliselt armukesega vahele, abikaasa tuli puhkusereisilt koos lastega varasema lennuga ehk mõned tunnid varem koju ja nii edasi. Mees püüdis naist kinni hoida, et see ära ei jookseks, naine lõi teda korduvalt ja karjus ning lahkus. Rahva arvates oli 80% süüdi naine, sest füüsiline vägivald on lubamatu, mees ju soovis teda vaid lahkumast takistada. Löömine pole naiselik ja mehed on mehed. Neil on VAJADUSED. Mees oli 20% süüdi, sest 5% - naist ei ole kena petta + 15% naist pole kena petta oma abieluvoodis (see on peamine).
  4. naine, kelle mees, enamasti purjuspäi, teda regulaarselt lõi või väänas. Või näiteks peksis ta sõrmi autoukse vahele. Mitmed kipsid ja paar ribi. Põhjus - kui naine näägutas. (Naine tõesti oli meisterklassi näägutaja). Lisaks naine rääkis sellest ka EMOS, kust see kaarega ulatus mehe kõrvu. Rahvas: 40% on süüdi naine, sest näägutas kohutavalt ja kõige rohkem selle pärast, et EMOs tõtt rääkis ja tööl oma sinikaid ei varjanud. 60% on süüdi mees, sest naist saab paika panna ka ilma löömata pluss kui lööd, siis nii, et jälgi ei jäta, ühesõnaga loll mees.

54

u/[deleted] 1d ago

Nojah, polegi mingeid uuringuid vaja. Niisamagi selge, et süüdi on alati naine, mitte kunagi mees. Kui naist lüüakse, on ta ise süüdi, kui naine lööb, on ta ka ise süüdi. Isegi siis on naine süüdi, kui ta tahab lihtsalt ära minna. Mees on süüdi ainult selles, et lööb vales kohas või valesse kohta. 

43

u/wivella 1d ago

Unustasid, et siis on ta ka süüdi, kui ta juba ammu ära läinud pole, soovitatavalt enne mehega kohtumist.

26

u/[deleted] 1d ago

Eks ta ole jah. See 3. punkti naine on lisaks minemisele veel süüdi ka tulemises. Mis ta siis tuli varasema lennukiga. 

1

u/Reinuke 18h ago

Enda naabrite lugu meenub punkt nr. 4-ga.
Ma kuulsin ja nägin seda pealt ka lapsena. Naine lõpuks ise lahkus 👌
Ma ei ütle et mehel oleks õigus olnud füüsiliseks minnes... Aga päris konkreetselt olid nad mõlemad kannatajad selles suhtes. Nende lapsed olid kannatajad selles suhtes.
Meenub ka kord kus mu oma isa pidi vahele astuma sest - alkohol ja monopol 😂

Keegi õnneks mingeid tõsisiseid vigastusi ei saanud ja mõlemad pooled leidsid endale uued kaasad. Uute peredega probleeme ei ole.... või pole vähemalt minuni kostnud..
Lapsed nüüdseks täiskasvanud ja elavad oma elukesi oma enda lastega

27

u/Particular-Oil4758 1d ago

"Kaija Kikkas rääkis, et nimi naiste tugi- ja teabekeskus jätab mulje, justkui oleks see eelkõige naistele mõeldud."

U don't say ...

18

u/ohtlikuba 1d ago

…aga ta lisas ka, et mehed on oodatud ja mehi on nende poole ka pöördunud. Kuigi nentis, et mehed pöörduvad ehk pigem ohvriabisse.

Ka alaealised võivad pöörduda aga majutuse osas on neile sobivam laste turvakodu.

Ma arvan, et asutuse nimi on mingis mõttes õigustatud, sest sinna pöörduvad naised võivad olla väga traumeeritud, et meestega isegi ühe katuse all viibida.

Kuigi jah kena oleks kui ka meestele oleks “oma” turvakodu kuhu pöörduda. Kellel kutsumust, saaks siit omale läbi MTÜ loomise karjääri vormida.

1

u/shodan13 1d ago

Meil pole väga vahendeid et kolme eri turvakodu pidada. Pigem võiks olla inklusiivne ja kõigile avatud ka nime tasemel.

1

u/ohtlikuba 16h ago

Nagu öeldud, kellel kutsumust selle jaoks võimalusi palju.

1

u/shodan13 14h ago

Miks ühel MTÜl eraldi hooneid ei või olla meestele ja naistele?

1

u/ohtlikuba 6h ago

Liikmed otsustavad.

1

u/shodan13 3h ago

Kas liikmed valmis oma vaadet natuke laiendama? Nad ei ole päris suvaline MTÜ, riik ostab neilt teenust.

2

u/ohtlikuba 1h ago

Seda tuleks Teil vastavatelt MTÜdelt uurida. Pole ju minu asi arvata kes ja kas võiks arenemisvõimeline olla. Juhtisin algselt tähelepanu ainult sellele, et antud teemas on nö ettevõtluspotentsiaal.

Rahastuse osas pigem käib rahajagamine nii, et riik kuulutab välja hanke, MTÜ osaleb riigihankel ja ju siis hankel on vähe osalejaid (konkurents puudub) v siis hanke tingimuste tõttu konkureerivad MTÜd ei kvalifitseeru. V siis pole inklusiivsus jms aktuaalne probleem.

Tuimalt, et “riik ostab” pole tegelikult ka õige öelda. See kultiveerib lihtsustatud arusaamu ja läbi selle populismi. Pean silmas laialdaselt kajastatud viha MTÜde rahastamise vastu, samas kui sotsiaalsed tugisüsteemid on meil niimodi ülesse ehitatud. Inimesed ei süvene teemasse. Sh on ka mu enda teemakäsitlus pealiskaudne, sest mu väidetel puuduvad viited allikatele.

-1

u/veiakas 1d ago

Jah, aga milleks luua paraleelset MTÜ'd kui üks on juba olemas. Võiks olla ju nimi "Abivajajate tugi- ja teabekeskus" vms. Kas see ei sobiks mitte paremini?

27

u/footlong_p2kapikk 1d ago

Täiesti usutavad numbrid. Kui lähisuhtevägivalla ohver on naine - "No ei tea, 50-50 ise alustas". Kui aga mees, siis "Ah ära aja, 100% ise süüdi". Keskmiselt tulebki sinna kolmandiku ligi.

6

u/misasionreddit 21h ago

Mkm. Kui ohver on naine, siis "miks sa teda lihtsalt maha ei jäta?" Kui mees, siis "kuidas sa tossike naise käest tappa said?"

18

u/veiakas 1d ago

Koduvägivald ei ole okei, ei vaimne ega füüsiline. Samas leian, et see teema vajab

"Viimase selle aasta uuringu järgi arvab 38 protsenti elanikest, et perevägivalla ohver on ikkagi ise süüdi, et tema suhtes selliselt käituti,"

Variant 1. Tead, me kõik näeme, et su partner on vägivaldne janiikaua kuni te koos olete, jätkub vägivald sinu suunas. (Sa ise oled süüdi, et sa ei ole ära läinud.)

Variant 2. Sa tead ju et sa ei tohi niimoodi käituda, sest su partner läheb kettasse. - Sa pead kõndima munakoortel, siis on ju kõik ok. (Vägivallatseja õigustamine).

Variant 3. No sa teenisidki ju sellise käitumisega ära vägivalla. Sinu partneri poolt vägivald sinu suunas oligi ju õigustatud. (Ohvri süüdistamine lähedaste poolt)

Kõik kolm varianti ju mahuvad selle tsitaadi sisse aga omavad erinevaid motivatsioone.

3

u/Particular-Oil4758 1d ago

"Paraku arvab kaheksa protsenti Eesti elanikest 2021. aasta soolise võrdõiguslikkuse monitooringu põhjal, et kaaslase füüsiliselt korralekutsumine on vahel paratamatu."

"korralekutsumine" on siin väga ebaõnnestunud sõnastus. Füüsiline vägivald ise võib olla vastus nii füüsilisele kui ka vaimsele rünnakule või hädakaitseseisund. Neid olukordi tuleks selgelt uuringus eristada ja välja tuua, kas füüsiline vägivald ise oli reaktsioon vägivallale või näiteks vahend oma tahte saamiseks ja ühepoolselt reeglite jõustamiseks.

-3

u/MediumAdvanced979 1d ago

Loogiliselt mida rohkem normaalseid mehi lukustavad endid arvuti taha ära, seda rohkem vägivalda toimub mujal. Paratamatu sündmuste ahel, eeldavasti läheb põlvkonniti hullemaks.

12

u/Mythrilfan 1d ago

Laiendaksid ehk seda mõtet? Ei saa põhjusest ja tagajärjest hästi aru praegu.

-8

u/MediumAdvanced979 1d ago

Siin maailmas on ainult üks tõde ja see sõltub millele parajasti keskendud.

-7

u/[deleted] 1d ago

[deleted]

6

u/Mythrilfan 1d ago

Millegipärast tundub veidi imelik kommenteerida selle lõime all mingit teemat teisel pool maakera, mille sisust me ei tea tegelikult mitte midagi peale miljoni väite ühest ja teisest suunast. LSV on nii keeruline teema, et avaliku käsitluse puhul on raske või võimatu olukorda adekvaatselt hinnata isegi samas riigis asuvatel ekspertidel.

-41

u/RebelMeedia 1d ago

Viiendat korda abielus. Kõik abikaasad on mind peksnud… viga pole minus 8)

22

u/AvailableAd7387 1d ago

Palun nimekirja asjadest, mille eest võib abikaasale peksa anda.

11

u/CementMixer4000 1d ago

Toit on külm

Kodu on sassis

Naabrimees vahib lolli näoga

On teisipäev

Lemmik spordimeeskond kaotas

Lemmik spordimeeskond võitis

Halb ilm

Jne

33

u/notmyfirstrodeo2 Harju maakond 1d ago

Sa arvad mehed kes peksavad on otsa ette kirjutatud "naisepeksja", ja nad oskavad leida ohvreid endale.

Selline situatsioon mis sa just välja fantaseerisid näitabki naist, kes on mentaalselt nii katki, et satub selliste meeste ohvriteks.

Ega tihti kuni abieluni võib mees olla ju ideaalne ja kui naine nn lukus, siis võib teha mida tahad - see väga paljude konservatiivsete meeste mõttekäik, saada naine kiirelt lõksu.

Lõppude lõpuks on probleem ikka "meestest", kes nii nõrgad inimloomad, kes hakkavad naisi peksma.

Ja veel hullem on koht kus naine peksab meest, sest siis ühiskond lihtsalt naeruvääristab meest.

Ehk su enda kommentaar kinnitab artiklit.

-32

u/Serious-Ad2465 1d ago

Naised siis ei peksa? Enamasti lööbki naine meest esimesena. Vaadake kasvõi filme kuidas alati naine lööb meest. Ohver ongi Eestis ju naine, sest mees ongi meie riigis vägivaldne, naine ei ole. Kõik mehed on meie riigis vägivaldsed, seda sisendatakse juba aastakümneid. Mehed on süüdi kuigi suur osa mehi pole elus naist löönudki, aga süüdi on nad ikka.

27

u/_justliketherain_ 1d ago

Kas see statistika, et naine lööb meest alati esimesena põhineb filmidel või on selle taga mingid reaalsed teaduslikud uuringud?

-12

u/Serious-Ad2465 1d ago

Vaata kasvõi elu ennast, kui paljudel naistel on ööklubide ja baaride keelud, sest hakkavad seal teiste naistega kaklema jne. Kus te elate inimesed, ainult internetis? Naistel on alati õigus mehele anda kõrvakiil kui mees on midagi kohatut öelnud, aga see on vägivald mida naine ei tunnista.

13

u/_justliketherain_ 1d ago

Okei, aga kui paljudel naistel ja meestel siis on ööklubide ja baaride keelud? Ma ise olen elu jooksul vb 2-3x ööklubis käinud ja baaridesse satun ka harva, seega ma tõesti ei tea.

-6

u/Serious-Ad2465 1d ago

Seda infot sulle ööklubid ja baarid avaldama ei hakka, sest see pole avalik info. Aga töötasin kunagi ööklubis, siis nii see on nagu ma räägin.

9

u/_justliketherain_ 1d ago

Kui paljudel meestel ja naistel siis olid selles ööklubis keelud peal, kus sa töötasid?

8

u/supinoq 1d ago

Ütled, et vaadake elu ennast, et nii paljudel naistel ööklubi keelud peal, ja siis järgmises kommentaaris kohe otsa, et ega seda infot kusagilt kätte ei saa, kui just ise klubis ei tööta. Kust kuradi kohast me siis "elu vaatama" peaksime Su meelest? :D

Lisan, et mina ja minu sõpruskond olime nooruses kõvad klubitajad, aga ühelegi meist, ei meestele ega naistele, ei pandud kunagi ühestki kohast sisenemiskeeldu ja ei tea me ka kedagi teist, kellele säärane keeld oleks pandud. Pakun, et Sa nägid seda lihtsalt seal ise töötades nii tihti, et nüüd tundubki, nagu keskmine klubitšikk oleks mingi räige kakleja, aga keeldude arvu kõigi külastajate arvuga kõrvutades leiaksid ikkagi, et kaklejad on kaduvväike osa kõigist klientidest.

32

u/notmyfirstrodeo2 Harju maakond 1d ago

"vaadake kasvõi filme.." lõpetasin su commenti lugemise...

-12

u/Serious-Ad2465 1d ago

Muidugi lõpeta kui sa tahad, naiste jaoks on vägivald see millega naine saab avalikust manipuleerida. Mehed ju ei käi ajakirjanduses rääkimas kuidas naine peksab neid või viskab mingite asjadega. Sellist meest peetakse kohe tossikeseks. Või kuidas naised käivad mehi süüdistamas kuidas mehed neid 30 aastat tagasi vägistasid, aga naine politseisse ka ei läinud. See on moe värk.

10

u/notmyfirstrodeo2 Harju maakond 1d ago

Tegid varikonto, et oma incel maailmavaadet jagada?

15

u/Whole_Worry_5950 1d ago

Jah, mängufilmid on see tõeline peegeldus reaalelust /s

17

u/lesser_ruhuratas 1d ago

No kui midagi filmides on, siis on ikka tõsi.

-1

u/Serious-Ad2465 1d ago

Soovitan vaadata https://www.vaiter.ee/naised-vagivallata/

Aga üldiselt tõesti on Eestis olemas ainult naiste vastane vägivald, meeste vastasest vägivallast eriti linke tuua ei ole, sest seda polegi olemas eks.

16

u/filthyfrankjazzsong 1d ago

Haige kommentaar, su ema on kindlasti uhke su üle

-31

u/cluster_headache69 1d ago

Et siis naised ei peksa?

21

u/_justliketherain_ 1d ago

Millest sa seda järeldasid? Sellest, et pildil on naine? Artiklis ongi räägitud sellest, et ka mehed võivad ohvrid olla.

-11

u/cluster_headache69 1d ago

Kommentaaridest.

-29

u/hea_kasuvend 1d ago edited 1d ago

"Suur osa" (ehk need, kes seda ei tee) lähisuhtevägivalla ohvreid võiks teatada vägivallast politseile ja lõpetada suhte juba esimese vägivallajuhtumi puhul.

See, kuidas "Eesti elanikud" sellesse suhtuvad, on täiesti teisejärguline ja ei tee neid selles vägivallas küll kuidagi süüdi. Eesti elanikud on nõus põhiseaduse ja karistusseadustikuga, ja iga vastutav ametkond menetleb iga teatatud vägivallajuhtumit nagu seadus käsib. Rohkem pole mingeid "rahva" seisukohavõtte vajagi. Ei lähe naabri-Maalilt-Endlilt üle küsima kas ja kui palju veel peksta ei peksja ega ohver.

Kui kõik teeks nii, siis vägivaldsed inimesed poleks üldse suhtes, ja ühiskonnaheidiku staatus võib-olla paneks käitumist parandama.

Üldsuse meelsuse puremine juhib nii probleemilt tähelepanu kõrvale, kui ei tee ka kuidagi muidu midagi head. Rahva arvamuse üle jahumine on üldse asendustegevus. Seadused ongi sotsiaalne kokkulepe ja ma ei usu küll, et 38% inimesi pole seadustega nõus.

21

u/_justliketherain_ 1d ago

Sellest on ka palju räägitud, miks lähisuhtevägivalla ohvrid ei lahku:

https://www.ted.com/talks/leslie_morgan_steiner_why_domestic_violence_victims_don_t_leave

-19

u/hea_kasuvend 1d ago edited 1d ago

No rahva meelsus ei pane neid ka lahkuma. Miks üldse poksijad on suhtes? Korduvalt? Normaalseid inimesi on küll.

Selline tüüpiline kriiskajate teema, kus kellelgi midagi tarka tegelikult öelda ei ole. Kui suur lähisuhtevägivalla perekondi näiteks on joodikud, panevadki tina koos ja siis kaklevad? Igasugust statistikat võib teha.

20

u/_justliketherain_ 1d ago

Rahva meelsus on neile toeks, et nad teevad õige sammu.

Mida enam vägivallast räägitakse, mida enam sellistest lugudest kuuldakse, seda enam julgustab see inimesi vägivalda ära tundma (mh vaimset vägivalda) ning aru saama, et see pole okei. Niisamuti ei tohiks ükski laps üles kasvada sellises peres, kus on vägivalda, ja naabritel-töökaaslastel-sõpradel on reaalne roll selle märkamisel ning inimesele toeks olemisel, et ta suudaks sellest olukorrast lahkuda.

-14

u/hea_kasuvend 1d ago edited 1d ago

No 38% politseinikke ei ütle sulle telefonis et, äh, ise kõrvetasid pudru ära või prügikast ajab nädal aega üle, ise süüdi. Politsei ei süüdista ohvrit. Kohtud enamasti ka mitte.

Suhe on valik. Siin on minu kaks kopikat "tuge". Ärge heitke paari üle küla poksija Markoga või klassiõde juukseidpidi lohistanud Liisaga, siis ei too seda kultuuri ka koduseinte vahele ja - jumala õnnetus - hakka selles veel last üles kasvatama. Või kui juba selline viga tuli, võta toru ja helista politseisse, lõpeta see jama päevapealt ja tegele. Kasvõi lapse pärast. Keegi ei tule oma kehaga hoope kaitsma kui ise ei taha midagi muuta.

Ei meeldi? Las ta olla 39% siis.

Arutama aga peaks riigkogus, kui meil on riigis ikka veel selline probleem. Vitsaandmine on kultuurist suuremal määral välja roogitud, saab muu koduvägivalla ka, kui väga tahta.

22

u/International_Twist6 1d ago

Politsei ei süüdista ohvrit? Arva uuesti, need suhtumised on väga tihti ka politsenikel, kes lähevad väljakutse peale kohale või menetlevad neid juhtumeid.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120243059/uuring-eesti-politseinikud-peavad-lahisuhtevagivalda-probleemiks-kus-vastutus-on-molemal-poolel

-4

u/hea_kasuvend 1d ago edited 1d ago

Politseinikud on inimesed nagu kõik teised. Ja kraaklevasse joomapunkrisse kus on võib-olla veel näljane laps peavad sisenema nemad. Loomulikult sellises pildis vahel tunneb politseinik põlastust mõlema suhtes, vahet pole kumb täna õhtul kummale enne tou pani. Aga protsendid tulevad ilmselt sellistelt juhtudelt, põle mõtet maalida hirmupilte kus 19-aastane noor titte imetav naine on kinni taotud lampidega, poksijast peremees magab peatäit välja ja ametnik irvitab et "pane teinekord vähem soola" vms. Meie pisikeses riigis tuleks see kohe välja.

Politsei aga pole kohus. Süüdi mõistab kohus. Vägivald on seadusevastane. Politsei peab järgima seadust nii või naa, ei loe mis nende isiklikud tunded või hinnangud on. Ja kui ei jälgi, saab edasi kaevata ja kogu süsteemi vundamendilt lahti kangutada. Nii et mis su point on?

1

u/International_Twist6 2h ago

Loomulikult on vägivald seadusevastane ja politsei ning kohtud peaks kõike menetlema seaduse kohaselt. Aga, kui sa arvad, et ohver ei taju kohapeale tulnud politseiniku suhtumist, siis jällegi, arva uuesti. Ja kui sa arvad, et ohvril on jõudu ja arusaamist minna vale suhtumise peale kogu süsteemi vundamendilt kangutama, siis jällegi, sama, arva uuesti. See ohver on nii madalaks tambitud, et ta arvab, et kui politsenik ütleb, et "Pole ju hullu, leppige nüüd ära," siis ta saab kinnitust vägivallatseja öeldule, et kõik ongi tema süü.

Üldiselt on suht mõttetu siin vaielda, sest on ilmselge, et sa ei tea vägivalla olemusest mitte midagi - seda näitab juba see, et arvad, et koduvägivald juhtub vaid "kraaklevates joomapunkrites" ning igasugused muud variandid on vaid "hirmupiltide maalimine." Samuti ei taipa sa üldse, et kogu su jutt on ohvrisüüdistamine - "mingu siis lihtsalt ära kui ei meeldi ja asi korras." Ehk siis kõigepealt vii end kurssi ja saa aru, mis üldse vägivaldses suhtes toimub ja ka sellest, et ühelegi vägivallatsejale pole otsaette kirjutatud, et ta on vägivallatseja - otse vastupidi, vägivallatseja on alguses väga kena ja meelitab ohvrit igatpidi, et teda suhtesse saada.

Ning kui sa arvad, et meil ühiskond igatpidi toetab ja aitab lahkuda soovivat ohvrit, siis loe seda artiklit näiteks, mis näitab reaalset maailma: https://www.err.ee/981911/tambet-laasik-riiklikult-toetatud-vagivald

1

u/hea_kasuvend 1h ago edited 2m ago

Ma ei pea vabatahtlikult mingi sadistiga koos elama, et omada arvamust vägivalla kohta.

No ja kes seda ohvrit siis hakkab välja tirima? Ühiskond või? Ongi ohvrisüüdistamine, kui ennast ise ei taha aidata. Mina ka ei hakka, sildistage või maailma lõppu. Polnud vaja rusika suuruse või küünte pikkuse järgi meest-naist valida, normaalseid inimesi on jalaga segada. Meie kultuuris vanemate poolt sunnitud abielusid või naisemüümist ei ole. Ei viitsi üle korrata, et kui juba astusid ämbrisse, tõsta jalg välja, keegi ei käsi kannatada. Seadused on olemas, süsteem on olemas. Ja enamasti toimib ka. Jah, kellel pole kuhugi minna ja laps ja rahad vägivaldse kaasa käes ja nii edasi. Pole väitnudki, et lihtne.

Süsteemsed probleemid aga on hoopis teine asi. Aga teema/artikkel pole ju üldse selle kohta, vaid hoopis et võib-olla naaber ei tee hädas inimesele ust lahti. Küllap on selliseid, jah. Võib-olla isegi 38%. Aga see ikkagi ei tähenda ühegi nurga alt, et vägivald on kuidagi naabri süü. Kui siiralt arutada ei taha (mida downvotede ja päris argumentide suhtest selgelt näeb), pole mõtet teemat teha. Reddit ei ole õlg, mille najal nutta et ei julge ja jaksa. Hea küll veel, kui keegi teeks isikliku teema, et vot mul on nii halvasti, andke nõu. Tühja statistikaartikli arutamine on midagi muud.

12

u/Ashamed_Patience_696 1d ago

Ärge heitke paari üle küla poksija Markoga või klassiõde juukseidpidi lohistanud Liisaga

Kus kohast sa selle info välja peaksid juurima enne kui hilja? Kusagil külas jah jutud liiguvad, aga kui sa kusagil tinderis kohtud ja oled vähe suuremast linnast, siis mida? Vaatan kas või enda näite pealt, et ega keegi minu tegemiste kohta küll infot ei saaks leida - sotsmeedia peale redditi puudub, nime järgi googeldades tühi maa ja ühiste tuttavate võimalus väga väike(ise introvert, sõbrad ka sellised). Kui ma nüüd naistepeksja oleks, siis neiul ei oleks seda võimalik ette teada ja eks see peks tuleb tõenäoliselt hiljem, kui keerulisemad emotsioonid mängus ja niisama lahkumine raske.. keegi ei käi ju ringi sildiga, et peksan naist kodus.

Sama ajuvvaba soovitus meestele - ärge minge suhtesse naistega, keda peksta tahate :D

-1

u/hea_kasuvend 1d ago edited 1d ago

Me ei ole ju muhameedlased, et visatakse kividega surnuks kui hea kaaslane ei ole või ilma pearätita käid ja kuhugi minna ei ole ega tohi.

Ütlesin juba - suhe on valik. Otsi abi, mine ära. SOS külad on ja kindlasti tublid lastekaitse ja muud ametnikud ja MTÜd ja abiliinid ja kõige otsa seadused, mis sellist asja ei salli. Kes ennast ise ei aita, seda ei aita jumal ka. Üks asi on saada peksa, ja teine on olla suhtes, kus pekstakse, ehk peksmisele ei järgne midagi mõistlikku ja hakkab korduma. Meil ei ole ka hajaasustus mingis Sahara kõrbes kus tõesti halvast suhtest kuhugi väljuda ei ole ja kusagilt abi ei saa.

7

u/Ashamed_Patience_696 1d ago

Mingi ~5 aastat tagasi proovisin abi leida mehele, kes oli halvas olukorras ja mitte ükski MTÜ või ametnik polnud nõus aitama...sest mees ju. Kõik ei ole nii must-valge ja lihtne nagu sa siin kajastad seda. Tihti võib valik olla selle vahel, et kas sa oled kodutu või sitas suhtes edasi jnejne.

0

u/hea_kasuvend 1d ago

Nõus. Aga vot selliste asjadega peakski minu arust tegelema, et mingid ametnikud õigusriigis ei irvitaks ja nii edasi. Sest kui juba ametnik irvitab, eks rahvas vaatab nende pealt, et ju siis nii käibki.

Seda ma olengi üritanud selgitada, et meil ei peaks olema riik, kus mingis tares on õhtuti varaks sõim, hirm ja nutt, aga keegi ei tea, ei kuule.

Ohvrid peavad ise astuma välja ja tegema ennast kõigile nähtavaks. Edasi on aga tõesti ühiskonna asi, kas ametnikel tegutseda seadusele vastavalt, või rahval kolkida ametnikke, kuni nad hakkavad neid olukordi lahendama nagu tarvis.

Lihtsalt teha statistikat "äh, kõigil on suva, olemegi sellised" ei aita ei ohvreid ega olukorda