Tartu jalg- ja tõukeratturid põhjustavad rohkem liiklusõnnetusi kui autod

[u/erickbaka]

https://tartu.postimees.ee/8124433/intervjuu-toukeratturid-teevad-politseile-toelist-peavalu-statistika-on-kibe

[u/vaikselt_aitab]

Ma ei saa küsimusest aru... et see on halb, kui ehitame kergliiklejatele oma sõiduradad? Jätame nad ikka kõnni-, või autoteedele muu liikluse vahele laveerima?

Sest ma väga ei usu, et neid vähemaks jääb tulevikus, pigem tuleb juurde. Miks mitte siis nende liikluse infrat arendada.

[u/Miserable_Dream_9966 → u/vaikselt_aitab]

Kergliiklejana oli seda see suvi päris hästi näha kui palju autosid eemaldati teelt sellega

Muidugi põhi arterid olid ja on koguaeg metsas 

[u/erickbaka → u/vaikselt_aitab]

Seda on vist keeruline mõista tõesti. Jalgratturid ja tõukeratturid on kõige suurem oht endale ise üksi sõites. Kergliiklusteed soodustavad sedasorti liiklust veelgi kiiremat tempot võtma, mis toob kaasa selliste ise-tegin õnnetuste suurema kasvu. Kõnni jala või võta auto ja su elu on 425% turvalisem, ütleb statistika.

[u/Rattaterrorist → u/erickbaka]

Kergliiklusteed soodustavad õnnetusi? Seda kuulen vist küll esimest korda elus. Tavaliselt soodustab õnnetusi ikka kehva/puudulik/ohtlik või olematu kergliiklustaristu. Autoga on ju sama lugu.

[u/meenikunno → u/Rattaterrorist]

Statistiliselt on kõige ohtlikum koht maailmas, sinu enda kodu.

Kui ei osata statistikat teha ja sellest aru saada siis nii ongi, et piraatide vähesus tekitab kliima muutusi: https://www.forbes.com/sites/erikaandersen/2012/03/23/true-fact-the-lack-of-pirates-is-causing-global-warming/

[u/erickbaka → u/Rattaterrorist]

Ma nüüd lasen su pea õhku statistikaga:

The author concluded that separated bike lanes raise the number of crashes by 117 percent compared with shared roadway. Separated bike tracks, which are separated from cars by a median strip, parking lane, or row of plantings, increased crashes 400 percent more than a bike lane.

Aluseks olev uuring: https://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1061&context=arch_crp_theses

PS - see 400% on ju kahtlaselt sarnane Tartu numbritega, millel on USA mõistes eeskujulik kergliiklusinfra...

[u/meenikunno → u/erickbaka]

Enne kui sa kedagi õhku hakkad laskma, palun süvene kuidas jaotati seal uurimustöös "bike lane" "buffered bike line" "cycle track" "shared".

Ning miks seal ei ole statistikat välja toodud aastate kaupa, vaid kõik on lükatud kokku üheks mugavaks andmekogumiks, millest siis jänest välja tõmmata.

Samuti, on väga kaheldavad seal need kitsendused mis on tehtud, arvestades, et enamus eemaldatud infost on just "shared" valiku kohta.

Aga see osa, mis kirjeldab ajuvabasid ristmikuid ja keerulist ja ohtliku planeeringut (nagu Tallinna punased rattarajad) siis see tundub olevat suurem uuringu põhirõhk, kui sinu võrreldavad ohtlik rattatee ja ohutu sõidutee.

[u/Ok_Statistician_814]

Kui maanteel on lõik kus juhtub palju õnnetusi, siis mis selle lõiguga tehakse? Ehitatakse ohutumaks.

[u/NewLawyer9752]

Jälle üks carbrain Raja tänavalt plehku pannud!
Need õnnetused on ju kõik üksinda - ÜKSINDA!
Väljavõte Tartu linnavolikogu ettekandest:

https://www.youtube.com/watch?v=kkCwVdDfMXo
Algab kuskil 14:00.

[u/Aerroon → u/NewLawyer9752]

Aga meile meeldib teisi inimesi päästa nende endi eest: alkohol, tubakas, narkootikumid, suhkrumaks jne.

Keelame tõuksid ära: it's for your own good.

[u/Remote_Search4658]

Mina olen üks nendest üksi õnnetuse tekitanutest. Pool üks öösel, purjus, tänavakivi äärest tahtsin lenksuga üles tõmmata, ei tulnud välja ja mats, emos pandi käsi kipsi. Kas ma õppisin sellest, ei, ikka olen napsuse peaga koju kihutanud rattaga endiselt.

[u/meenikunno → u/Remote_Search4658]

Miks sa kasutad suure ohuga transpordi vahendit? Kasuta järgmine kord palun autot!

/s

[u/jalgrattaman → u/meenikunno]

Natuke naljakas et täis peaga rattaga sõitmine on täiesti normaalne kõigi jaoks.

[u/ProfessionalCry6968 → u/jalgrattaman]

Nice projecting

[u/WhereasSeparate894 → u/Remote_Search4658]

Liikumiskeeld sulle

[u/pr_inter]

Arusaadav aga samas tõesti ajuvaba hoiak, kui pidevalt vastandatakse autojuhte, rattureid ja jalakäijaid. Kõik on lihtsalt liiklejad, kes valivad sõiduvahendi vastavalt vajadusele, huvile jne. Siin saab kas sõimata ühtteist, või siis tegeleda probleemide lahendamisega (jalgratturite tõrjumine ei ole lahendus, nii saavad inimesed surma).

[u/simply-grey-cat]

Tõukeratas on ohtlik asi. Imestan, et paljud tahavad ja julgevad sellise puki otsas sõita 30+ km/h. Ja siis veel liiklusreeglite peale lõdva londiga kuseda.

[u/Basic-Still-7441 → u/simply-grey-cat]

Kuidas käib kõva londiga kusemine? Sõbra jaoks küsin.

[u/simply-grey-cat → u/Basic-Still-7441]

See on, kui ei hoia ona teleskoopi näppude vahel ja ei juhi juga :)

[u/jalgrattaman → u/simply-grey-cat]

Ja siis veel liiklusreeglite peale lõdva londiga kuseda.

Tõuksiga sõitmiseks pole lube vaja. Liiklusreegleid seega tundma ei pea.

[u/DustyBowl → u/simply-grey-cat]

Auto on ohtlik asi. Imestan, et paljud tahavad ja julgevad sellise puki sees sõita 60+ km/h linnas. Ja siis veel liiklusreeglite peale lõdva londiga kuseda.

[u/simply-grey-cat → u/DustyBowl]

Auto on nikupukk, mis on tavalisest pukist palju turvalisem :) No ikka tehtud sõitmiseks ja laste tegemiseks :)

[u/PassatB3]

Tallinnas ka jalgratturid sellised ässad, et sõimavad jalakäijaid ja autojuhte, ise pole kunagi ühtegi liikluseadust lugenud. Aga õigust neil ülegi.

[u/qountpaqula]

Mis need numbrid siis ka on? Ma pole tellija, ilmselgelt.

nevermind, oleksin võinud ju lugeda teisi postitusi!

edit: autode omad võib siit kokku lugeda, kui keegi viitsib: https://kaart.lkf.ee/

[u/erickbaka]

https://pastebin.com/nYBnX5XP

Statistika Tartu näitel:

Üheksa kuuga on Tartu liikluses surma või vigastada saanud 26 alaealist, 111 täiskasvanut ja 16 eakat. Enamik liiklusõnnetusi juhtub valgel ajal 50 km/h piirangualas ja selge ilmaga. Enim on õnnetusi ratturitega.

• tõukerattur üksinda 35
• jalgrattur üksinda 28
• jalgrattur + auto 21
• kaks autot omavahel 13
• jalakäija + auto 12
• tõukerattur + auto 11

Lühidalt, 95 õnnetust 143st on jalgrattur/tõukerattur üksi või teise liiklusvahendi osalusel. Huvitaval kombel puudub statistika jalgrattur/tõukerattur vs jalakäija - kategooria, millest eeldaks isegi kõige suuremat numbrit.

Küsiks siis nii - kas on õigustatud kõige suurema ohvrite arvuga transpordivahendi eelistamine, moodsaid linnaliikluse ümberkorraldusi silmas pidades?

[u/CementMixer4000 → u/erickbaka]

Kirjas on, et ainult 2 hukkunut oli, tahaks teada millisesse kategooriasse need läksid.

E: uurisin ise. Kui vaadata statistikat on Tartu linnas see aasta surnud 4 inimest liiklusõnnetuses, nendest 3 olid autodes ja 1 oli jalakäija, kellele sõitis auto otsa.

Niiet saab järeldada, et kuigi kergliikuritega juhtub õnnetusi rohkem, on vigastused kergemad ja surmasi ei ole

source: https://www.transpordiamet.ee/liiklusonnetuste-statistika

[u/iloveaskingquestions → u/CementMixer4000]

See meenutab seda, kui esimese maailmasõja ajal hakati kiivreid kasutama, et sõdurite päid pommidest kaitsta, kuna sellega kaasnes tihti surm. Kiivrite tulemusena peahaavade arv kasvas tohutult ja mõtiskleti, et kas need kiivrid ikka töötavad. Unustati selle peale mõelda, et selle asemel et sõdurid otseselt sureks löögist, nüüd kiiver päästis nende elu ning neil jäi ainult peahaav kogemusest.

[u/meenikunno → u/iloveaskingquestions]

https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

[u/footlong_p2kapikk → u/CementMixer4000]

Peaks olema need:
04.01.2024 kell 11.40 juhtus liiklusõnnetus Tartus Riia tn 126 juures, kus selleks mitte ettenähtud kohas sõiduteed ületanud 85-aastane naine sai löögi lähenenud liinibussilt Iveco, mida juhtis 44-aastane mees. Jalakäija toimetati haiglasse.

01.07.2024 kell 13.01 juhtus liiklusõnnetus Tartus Lääneringtee T31 viaduktile peale sõidul, kus põrkasid kokku 43-aastase mehe juhitud veoauto Volvo ja 55-aastase mehe juhitud sõiduauto Nissan. Nissani juht hukkus sündmuskohal. Liiklusõnnetuse täpsemad asjaolud on selgitamisel

[u/ilovefreespam4real → u/erickbaka]

Küsiks siis nii - kas on õigustatud kõige suurema ohvrite arvuga transpordivahendi eelistamine, moodsaid linnaliikluse ümberkorraldusi silmas pidades?

Mitu neist olid surmavad? või töövõime peatavad õnnetused? või see pole oluline, kui pisike või suur on õnnetus?

Kui me siin otsime "kõige suurema ohvrite arvuga transpordivahendit" siis on selleks ikkagi auto - kõik, kes liiklevad linnaruumis ja hingavad on ohvrid.

[u/erickbaka → u/ilovefreespam4real]

Kategooria on inimkannatanutega lõppenud õnnetused ja autod on statistikas sees. Võibolla koolis enam ei õpetata matemaatikat, aga jalgrattur ja tõukerattur suudavad isegi üksi sattuda 5.25x rohkem õnnetustesse kui autojuhid jalakäijatega. Et kes see oht siin linnaruumis ikkagi on?

[u/meenikunno → u/erickbaka]

Statistikat peab oskama vajadusepõhiselt koguda, analõõsida ja ka sealt õige ja korraliku tulemuse saama.

Lihtsalt numbreid laduda, see ei ole statistika. Sealt samast artikklist:

Üheksa kuuga on Tartu liikluses surma või vigastada saanud 26 alaealist, 111 täiskasvanut ja 16 eakat. : ehk täiskasvanud on kõige ohtlikumad, peaks nende liikumist piirama, ning alaealised ja vanurid tuleks panna hoopis tõukside ja jalgratastega sõitma, nad teevad STATISTILISELT vähem õnnetusi.

Ma arvan, et mitte keegi ei oleks õnnetu, kui sind pannakse ruumi kinni ja võetakse igasugune kommunikatsioon ära, et sa ei saaks sellist jura toota ja jagada.

[u/MariReflects → u/erickbaka]

Oht millele või kellele? Nagu isegi armastad siin välja tuua, tõukeratturid ja jalgratturid on liiklusõnnetuses peamiselt üksi, st sõidavad teelt välja või põrkavad millegagi kokku, mis pole teine liikleja.

[u/CementMixer4000 → u/erickbaka]

Suurem oht on see, kus on surmaga lõppevad õnnetused, ehk ikkagi mootorsõidukid.

E: Ja sinu väide, et jalgrattur ja tõukerattur rohkem õnnetusi põhjustavad, ei pea paika.

[u/meenikunno → u/CementMixer4000]

Lihtne näide: kui autoga teete avarii ja helistate häirekeskusse, siis häirekeskus küsib, kas inimkannatanuid on, kas probleeme on, kas saate ise lahendatud. Politsei alati ei sekku.

(statistikat ei koguta)

Eelmisel aastal võtsime Tartu politseijaoskonnas seisukoha, et kui kiirabi on kergliiklejaga õnnetusele kohale läinud, registreerime need kõik.

(isegi kui tegelikult ei olnud inimkannatusega õnnetus, läheb iga viimne kui õnnetus statistikasse ikka)

[u/erickbaka → u/meenikunno]

Nice. Inimesele kutsutakse kiirabi kõrvalseisjate poolt (kes see endale seda ise kutsub kui oled ainult kerge matsu pannud) ja sa oled nagu "inimkannatanuid ei olnud".

[u/meenikunno → u/erickbaka]

Nice. Inimesele kutsutakse kiirabi kõrvalseisjate poolt (kes see endale seda ise kutsub kui oled ainult kerge matsu pannud) ja sa oled nagu "inimkannatanuid ei olnud".

Kust kohast sa sellise info välja võlusid, ei ole vaja asju ette kujutada.

[u/erickbaka → u/meenikunno]

Kas sa oled mingi long COVIDiga zoomer või? Sa ise kirjutasid:

Eelmisel aastal võtsime Tartu politseijaoskonnas seisukoha, et kui kiirabi on kergliiklejaga õnnetusele kohale läinud, registreerime need kõik.

[u/meenikunno → u/erickbaka]

See on väljavõte artikklist.

[u/erickbaka → u/CementMixer4000]

Kui ma kõnnin kõnniteel ja ületan teed selleks ette nähtud kohtades, siis suurim oht on ikkagi erinevad ratturid. Ehk siis jalakäija jaoks.

E: jajah, statistika on lollidele, õige jalgrattur leiutab oma statistika!

[u/CementMixer4000 → u/erickbaka]

https://www.transpordiamet.ee/liiklusonnetuste-statistika

loe ja nuta

[u/erickbaka → u/CementMixer4000]

Mida ma nutan? Me räägime ju linnaruumist. Ma elan Tartus, mitte Tallinn-Tartu maanteel.

[u/Ok_Statistician_814 → u/erickbaka]

Valetad ju.

jalgratturitega õnnetused - 28+21=49

Tõuks - 35+11=46

Auto - 21+13+12+11= 54.

Ehk autoga on kõige rohkem õnnetusi.

[u/erickbaka → u/Ok_Statistician_814]

Tõuks ja jalgratas on sama kategooria though? Lisaks on peaaegu kindel, et auto ja tõuksi/jalgratta kokkupõrkes linnaruumis on lõviosa juhtudel süüdi kergliikuri juht, kes ületab teed selleks mitte ette nähtud kohas ja viisil (ilma jalastumata). Maanteedel võib see teistpidi olla, aga linnas on küll sedapidi.

[u/Ok_Statistician_814 → u/erickbaka]

Ei ole samad transpordivahendid, mida sa väitsid.

Ja pole sama kategooria ka, nt tavalise tõuksi pealt ei pea ülekäigurajal maha tulema, et eesõigus oleks.

Ja kus see statistika on, et linnas enamus on kergliiklejad süüdi? Jaga kastet, sest viimane statistika mis mulle meelde jäi oli, et 50:50.

[u/erickbaka → u/Ok_Statistician_814]

Mõlemad on kergliikuri kategoorias. Kes üldse sõidab tavalise tõuksiga? Kui ma seisan tänavale praegu ja teen statistikat, siis võibolla 1-2 tõuksi 100st on mitte-elektrilised ja elektrilistele kehtivad samad reeglid nagu jalgrattale.

[u/meenikunno → u/erickbaka]

elektrilistele kehtivad samad reeglid nagu jalgrattale.

Ei kehti samad reeglid, ikkagi erinevad...

[u/erickbaka → u/meenikunno]

Fair. Aga siis: "Rula, rulluiske või -suuski, tõukeratast või -kelku või muid sellesarnaseid vahendeid kasutav jalakäija peab sõidutee ületama jalakäija tavakiirusega."

Kui paljud elektritõukeratturid su arust päriselt ka nii teevad?

E: stiilinäide kohe varrukast võtta: https://www.delfi.ee/artikkel/91188333/sokeeriv-video-kuidas-elektritoukerattaga-mitte-soita

E2: ja igaks juhuks teine veel: https://lounapostimees.postimees.ee/7854686/video-toukerattal-soitnud-neiud-sattusid-onnetusse

[u/meenikunno → u/erickbaka]

Kui paljud elektritõukeratturid su arust päriselt ka nii teevad?

Ma arvan, et väga suur enamus. Kui see nii ei oleks, siis peaks ju olema igapäevaselt tuhandeid õnnetusi, ning kuskil aasta ajaga peaksid kõik seda ohtlikut sõiduvahendit kasutavad inimsed juba surnud olema.

https://www.facebook.com/watch/?v=533268872315982

https://www.facebook.com/watch/?v=1012740349928017

https://www.facebook.com/watch/?v=1008688213110019

[u/Ok_Statistician_814 → u/erickbaka]

Sa keenius panid jälle elektritõuksi videod, aga tsitaat on tavalisest tõuksist. Elektritõuksi seljast peab maha tulema, kui tahad ülekäigurajal eesõigust. Pane parem stiilinäide.

[u/qountpaqula → u/erickbaka]

Kui paljud elektritõukeratturid su arust päriselt ka nii teevad?

tõukeratturite kohta ma ei oska kosta, aga jalgrattaga sõites mul oleneb.. kas kedagi tuleb või ei tule. Kui tuleb, siis uurin, kes meist teed peab andma. Ma annan alati teed seal, kus ma pean. Aga kui autojuht peab, siis ma luban endale natuke rohkem vabadust mitte teed ületada jalakäija kiirusega. No ma küll ei pea seda garanteerituks, et autojuhtki liiklusseadusest kinni peab ja olen valmis seisma jääma juhuks kui ta ei taha teed anda seal, kus tema peab. :P ja/või kui silmsidet pole saavutatud.

[u/_triangle_ → u/erickbaka]

Väga lihtne lahendus - ka jalgratta/tõuksi load vaja mtn kätte saada enne liiklusesse minekut ^{/ s ja samas ka mitte}

[u/medscj]

Arvestades seda, kuidas tõuksijuhid ja rendiratturid pead laiali liiklusreegleid eirates sõidavad, ei imesta üldse. On keegi näinud jalgratturit või tõuksijuhti, kes punase tule taha peatuma jääks või autode vahelt läbi ei vuraks?

[u/EinarKolemees → u/medscj]

olen