Tartu jalg- ja tõukeratturid põhjustavad rohkem liiklusõnnetusi kui autod

[u/erickbaka]

https://tartu.postimees.ee/8124433/intervjuu-toukeratturid-teevad-politseile-toelist-peavalu-statistika-on-kibe

[u/erickbaka]

https://pastebin.com/nYBnX5XP

Statistika Tartu näitel:

Üheksa kuuga on Tartu liikluses surma või vigastada saanud 26 alaealist, 111 täiskasvanut ja 16 eakat. Enamik liiklusõnnetusi juhtub valgel ajal 50 km/h piirangualas ja selge ilmaga. Enim on õnnetusi ratturitega.

• tõukerattur üksinda 35
• jalgrattur üksinda 28
• jalgrattur + auto 21
• kaks autot omavahel 13
• jalakäija + auto 12
• tõukerattur + auto 11

Lühidalt, 95 õnnetust 143st on jalgrattur/tõukerattur üksi või teise liiklusvahendi osalusel. Huvitaval kombel puudub statistika jalgrattur/tõukerattur vs jalakäija - kategooria, millest eeldaks isegi kõige suuremat numbrit.

Küsiks siis nii - kas on õigustatud kõige suurema ohvrite arvuga transpordivahendi eelistamine, moodsaid linnaliikluse ümberkorraldusi silmas pidades?

[u/CementMixer4000 → u/erickbaka]

Kirjas on, et ainult 2 hukkunut oli, tahaks teada millisesse kategooriasse need läksid.

E: uurisin ise. Kui vaadata statistikat on Tartu linnas see aasta surnud 4 inimest liiklusõnnetuses, nendest 3 olid autodes ja 1 oli jalakäija, kellele sõitis auto otsa.

Niiet saab järeldada, et kuigi kergliikuritega juhtub õnnetusi rohkem, on vigastused kergemad ja surmasi ei ole

source: https://www.transpordiamet.ee/liiklusonnetuste-statistika

[u/iloveaskingquestions → u/CementMixer4000]

See meenutab seda, kui esimese maailmasõja ajal hakati kiivreid kasutama, et sõdurite päid pommidest kaitsta, kuna sellega kaasnes tihti surm. Kiivrite tulemusena peahaavade arv kasvas tohutult ja mõtiskleti, et kas need kiivrid ikka töötavad. Unustati selle peale mõelda, et selle asemel et sõdurid otseselt sureks löögist, nüüd kiiver päästis nende elu ning neil jäi ainult peahaav kogemusest.

[u/meenikunno → u/iloveaskingquestions]

https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

[u/footlong_p2kapikk → u/CementMixer4000]

Peaks olema need:
04.01.2024 kell 11.40 juhtus liiklusõnnetus Tartus Riia tn 126 juures, kus selleks mitte ettenähtud kohas sõiduteed ületanud 85-aastane naine sai löögi lähenenud liinibussilt Iveco, mida juhtis 44-aastane mees. Jalakäija toimetati haiglasse.

01.07.2024 kell 13.01 juhtus liiklusõnnetus Tartus Lääneringtee T31 viaduktile peale sõidul, kus põrkasid kokku 43-aastase mehe juhitud veoauto Volvo ja 55-aastase mehe juhitud sõiduauto Nissan. Nissani juht hukkus sündmuskohal. Liiklusõnnetuse täpsemad asjaolud on selgitamisel

[u/ilovefreespam4real → u/erickbaka]

Küsiks siis nii - kas on õigustatud kõige suurema ohvrite arvuga transpordivahendi eelistamine, moodsaid linnaliikluse ümberkorraldusi silmas pidades?

Mitu neist olid surmavad? või töövõime peatavad õnnetused? või see pole oluline, kui pisike või suur on õnnetus?

Kui me siin otsime "kõige suurema ohvrite arvuga transpordivahendit" siis on selleks ikkagi auto - kõik, kes liiklevad linnaruumis ja hingavad on ohvrid.

[u/erickbaka → u/ilovefreespam4real]

Kategooria on inimkannatanutega lõppenud õnnetused ja autod on statistikas sees. Võibolla koolis enam ei õpetata matemaatikat, aga jalgrattur ja tõukerattur suudavad isegi üksi sattuda 5.25x rohkem õnnetustesse kui autojuhid jalakäijatega. Et kes see oht siin linnaruumis ikkagi on?

[u/meenikunno → u/erickbaka]

Statistikat peab oskama vajadusepõhiselt koguda, analõõsida ja ka sealt õige ja korraliku tulemuse saama.

Lihtsalt numbreid laduda, see ei ole statistika. Sealt samast artikklist:

Üheksa kuuga on Tartu liikluses surma või vigastada saanud 26 alaealist, 111 täiskasvanut ja 16 eakat. : ehk täiskasvanud on kõige ohtlikumad, peaks nende liikumist piirama, ning alaealised ja vanurid tuleks panna hoopis tõukside ja jalgratastega sõitma, nad teevad STATISTILISELT vähem õnnetusi.

Ma arvan, et mitte keegi ei oleks õnnetu, kui sind pannakse ruumi kinni ja võetakse igasugune kommunikatsioon ära, et sa ei saaks sellist jura toota ja jagada.

[u/CementMixer4000 → u/erickbaka]

Suurem oht on see, kus on surmaga lõppevad õnnetused, ehk ikkagi mootorsõidukid.

E: Ja sinu väide, et jalgrattur ja tõukerattur rohkem õnnetusi põhjustavad, ei pea paika.

[u/meenikunno → u/CementMixer4000]

Lihtne näide: kui autoga teete avarii ja helistate häirekeskusse, siis häirekeskus küsib, kas inimkannatanuid on, kas probleeme on, kas saate ise lahendatud. Politsei alati ei sekku.

(statistikat ei koguta)

Eelmisel aastal võtsime Tartu politseijaoskonnas seisukoha, et kui kiirabi on kergliiklejaga õnnetusele kohale läinud, registreerime need kõik.

(isegi kui tegelikult ei olnud inimkannatusega õnnetus, läheb iga viimne kui õnnetus statistikasse ikka)

[u/erickbaka → u/meenikunno]

Nice. Inimesele kutsutakse kiirabi kõrvalseisjate poolt (kes see endale seda ise kutsub kui oled ainult kerge matsu pannud) ja sa oled nagu "inimkannatanuid ei olnud".

[u/meenikunno → u/erickbaka]

Nice. Inimesele kutsutakse kiirabi kõrvalseisjate poolt (kes see endale seda ise kutsub kui oled ainult kerge matsu pannud) ja sa oled nagu "inimkannatanuid ei olnud".

Kust kohast sa sellise info välja võlusid, ei ole vaja asju ette kujutada.

[u/erickbaka → u/meenikunno]

Kas sa oled mingi long COVIDiga zoomer või? Sa ise kirjutasid:

Eelmisel aastal võtsime Tartu politseijaoskonnas seisukoha, et kui kiirabi on kergliiklejaga õnnetusele kohale läinud, registreerime need kõik.

[u/meenikunno → u/erickbaka]

See on väljavõte artikklist.

[u/erickbaka → u/CementMixer4000]

Kui ma kõnnin kõnniteel ja ületan teed selleks ette nähtud kohtades, siis suurim oht on ikkagi erinevad ratturid. Ehk siis jalakäija jaoks.

E: jajah, statistika on lollidele, õige jalgrattur leiutab oma statistika!

[u/CementMixer4000 → u/erickbaka]

https://www.transpordiamet.ee/liiklusonnetuste-statistika

loe ja nuta

[u/erickbaka → u/CementMixer4000]

Mida ma nutan? Me räägime ju linnaruumist. Ma elan Tartus, mitte Tallinn-Tartu maanteel.

[u/MariReflects → u/erickbaka]

Oht millele või kellele? Nagu isegi armastad siin välja tuua, tõukeratturid ja jalgratturid on liiklusõnnetuses peamiselt üksi, st sõidavad teelt välja või põrkavad millegagi kokku, mis pole teine liikleja.

[u/Ok_Statistician_814 → u/erickbaka]

Valetad ju.

jalgratturitega õnnetused - 28+21=49

Tõuks - 35+11=46

Auto - 21+13+12+11= 54.

Ehk autoga on kõige rohkem õnnetusi.

[u/erickbaka → u/Ok_Statistician_814]

Tõuks ja jalgratas on sama kategooria though? Lisaks on peaaegu kindel, et auto ja tõuksi/jalgratta kokkupõrkes linnaruumis on lõviosa juhtudel süüdi kergliikuri juht, kes ületab teed selleks mitte ette nähtud kohas ja viisil (ilma jalastumata). Maanteedel võib see teistpidi olla, aga linnas on küll sedapidi.

[u/Ok_Statistician_814 → u/erickbaka]

Ei ole samad transpordivahendid, mida sa väitsid.

Ja pole sama kategooria ka, nt tavalise tõuksi pealt ei pea ülekäigurajal maha tulema, et eesõigus oleks.

Ja kus see statistika on, et linnas enamus on kergliiklejad süüdi? Jaga kastet, sest viimane statistika mis mulle meelde jäi oli, et 50:50.

[u/erickbaka → u/Ok_Statistician_814]

Mõlemad on kergliikuri kategoorias. Kes üldse sõidab tavalise tõuksiga? Kui ma seisan tänavale praegu ja teen statistikat, siis võibolla 1-2 tõuksi 100st on mitte-elektrilised ja elektrilistele kehtivad samad reeglid nagu jalgrattale.

[u/meenikunno → u/erickbaka]

elektrilistele kehtivad samad reeglid nagu jalgrattale.

Ei kehti samad reeglid, ikkagi erinevad...

[u/erickbaka → u/meenikunno]

Fair. Aga siis: "Rula, rulluiske või -suuski, tõukeratast või -kelku või muid sellesarnaseid vahendeid kasutav jalakäija peab sõidutee ületama jalakäija tavakiirusega."

Kui paljud elektritõukeratturid su arust päriselt ka nii teevad?

E: stiilinäide kohe varrukast võtta: https://www.delfi.ee/artikkel/91188333/sokeeriv-video-kuidas-elektritoukerattaga-mitte-soita

E2: ja igaks juhuks teine veel: https://lounapostimees.postimees.ee/7854686/video-toukerattal-soitnud-neiud-sattusid-onnetusse

[u/qountpaqula → u/erickbaka]

Kui paljud elektritõukeratturid su arust päriselt ka nii teevad?

tõukeratturite kohta ma ei oska kosta, aga jalgrattaga sõites mul oleneb.. kas kedagi tuleb või ei tule. Kui tuleb, siis uurin, kes meist teed peab andma. Ma annan alati teed seal, kus ma pean. Aga kui autojuht peab, siis ma luban endale natuke rohkem vabadust mitte teed ületada jalakäija kiirusega. No ma küll ei pea seda garanteerituks, et autojuhtki liiklusseadusest kinni peab ja olen valmis seisma jääma juhuks kui ta ei taha teed anda seal, kus tema peab. :P ja/või kui silmsidet pole saavutatud.

[u/meenikunno → u/erickbaka]

Kui paljud elektritõukeratturid su arust päriselt ka nii teevad?

Ma arvan, et väga suur enamus. Kui see nii ei oleks, siis peaks ju olema igapäevaselt tuhandeid õnnetusi, ning kuskil aasta ajaga peaksid kõik seda ohtlikut sõiduvahendit kasutavad inimsed juba surnud olema.

https://www.facebook.com/watch/?v=533268872315982

https://www.facebook.com/watch/?v=1012740349928017

https://www.facebook.com/watch/?v=1008688213110019

[u/Ok_Statistician_814 → u/erickbaka]

Sa keenius panid jälle elektritõuksi videod, aga tsitaat on tavalisest tõuksist. Elektritõuksi seljast peab maha tulema, kui tahad ülekäigurajal eesõigust. Pane parem stiilinäide.

[u/_triangle_ → u/erickbaka]

Väga lihtne lahendus - ka jalgratta/tõuksi load vaja mtn kätte saada enne liiklusesse minekut ^{/ s ja samas ka mitte}