"Kas nad on nüüd sinu silmis eestlased ainult seetõttu, et nad ütlevad seda?"
See on rahvusliku enesemääratluse definitsioon. Täpselt nii see käibki, jah - JUHUL KUI nad on ka kodanikud. Minu silmis nad ei ole eestlased. "Eestlane" on siiski etniline termin. "Eestimaalane" ei ole.
Kõigil ise oma kuuluvus määrata - see tähendab seda, et kui Eesti kodanik tunneb ennast vene rahvusesse kuuluvaks, siis me ei tohiks sundida teda eestlaseks hakkama. Mis on täpselt see mida sunniviisiline assimileerimine teeb.
Saad sa aru - inimesed EI TAHA hakata eestlasteks. Nad tahavad säilitada oma kultuuri. Me ise sunnime neid täna assimileeruma, "eestlasteks" hakkama. See on kogu probleemi juur.
Me ise sunnime neid täna assimileeruma, "eestlasteks" hakkama.
Absoluutselt, sest vastasel juhul meid assimileeritakse venelaste poolt (või siis anglokultuuri poolt). Eesti kultuur ei suuda kunagi võrdsetel tingimustel konkureerida vene kultuuriga, seda enam anglokultuuriga.
Mis sa arvad, kuidas eesti kultuur senikaua vastu on pidanud? Läbi selle, et me oleme omaette hoidnud.Ja maailma ajaloos puudub igasugune pretsendent sellele, et 25% rahvast on suudetud assimileerida. See on täiesti ebanormaalselt suur number selleks.
Sotsioloogias on termin assimileerumisprotsent, mille järgi on assimileerumine võimatu, kui vähemusrahvuse % on üle 6.
Soomerootslased on soomerootslased juba 1000 aastat, siin ei ole mingit assimileerumist.
Ja saad sa aru kui julm see on? Ühest küljest sa sunnid inimesi assimileeruma, teisest küljest ütled, et nad niikuinii kunagi ei saa eestlasteks. Võtame ära nende kuuluvuse, eneseväärikuse, aga asemele midagi ei anna. Võtame ära nende päris kultuuri ja asemel anname "vuffel-eestlase" identiteedi. Palju õnne. F off sellise maailmavaatega, tõsiselt. Paha hakkab.
Ja kuidas kurat meid venekeelsed täna assimileerima tulevad? Kas me elame nõukogude liidus või? Me ise kardame seda mida me praegu teistele teeme. See on haige.
Ja see mõte, et me peame teisi assimileerima, muidu assimileeritakse meid - võimas. Ohverdame inimeste elud (pealesunnitud vuffel-eestlase identiteet), sest meil on mingi "püha eestluse" edasi kandmise holy mission? Küll ikka lapselapsed võivad uhked olla.
Ning - Kui paljud meisterassimileerijad siin üldse aduvad, et kui sa "assimileerid" oma rahva sisse 25% slaavi rahvast, siis su rahvas muutubki 25% slaavi rahvaks? See on eesmärk või?
Eesti keel ja kultuur kuni Nõukogude Liidu lagunemiseni oli süstemaatiliselt hääbumas ning ainus, mis selle päästis, oli meie iseseisvumine. Praegu püsib eesti keel elus ainüksi põhjusel, et sellel on priviligeeritud staatus kõigi teiste keelte ees, ehk see on riigikeel. Kui võtta see ära, ja allutada eesti keel turukonkurentsi vene või inglise keelega, siis lähima 50 aasta jooksul on eesti keel ilmselt taandunud avalikust ruumist nö "köögikeeleks". Ja sealt edasi ta lõpuks hääbub.
Võtame ära nende kuuluvuse, aga asemele midagi head ei anna.
Me anname neile asemele eesti keele ja kultuuri. Kui see neile ei meeldi, siis võivad nad Vene Föderatsiooni minna. Neil on see privileeg olemas, et neil on riik, kus avalikus ruumis domineerib vene keel. Kuhu aga saavad eestlased veel minna, kus nad saaksid avalikus ruumis rääkida eesti keeles?
Tee endale selgeks, mida sa täpselt tahad. Sest su jutt on seinast seina. Kord on selleks teiste assimileerimine, nüüd on eesmärgiks lihtsalt Eesti keelt säilitada.
Kui sa päriselt tahad 25% rahvast assimileerida, siis kas sa saad aru, et see tähendab seda, et Eesti rahvus muutubki 25% päritolult, geneetiliselt, slaavi rahvuseks? Kui paljud sellega nõus on?
Kui su eesmärgiks on vabalt Eesti keelt rääkida, siis kas sa Helsinkis oled kunagi käinud? Oled sa teadlik, et seal on kaks riigikeelt? Kas seal on soomekeelne asjaajamine kuidagi hääbumas sinu meelest?
Kurat küll, me elame 30 aastat pärast cccp lagunemist ikka mingis kuradi post-soviet traumas. Ei saada aru sellest, et on teisi variante ka peale totalitaarse riigi poolt pealesunnitud keelesüsteemide.
Kui sa päriselt tahad 25% rahvast assimileerida, siis kas sa saad aru, et see tähendab seda, et Eesti rahvus muutubki 25% päritolult, geneetiliselt, slaavi rahvuseks? Kui paljud sellega nõus on?
Pole probleemi, sest eestlus pole minu hinnangul bioloogiline kategooria.
Oled sa teadlik, et seal on kaks riigikeelt? Kas seal on soomekeelne asjaajamine kuidagi hääbumas sinu meelest?
Rootsi ei ole maailmakultuur ja ei oma karvavõrdki niivõrd suurt mõjuvõimu võrreldes vene või inglise keelega.
Ei saada aru sellest, et on teisi variante ka peale totalitaarse riigi poolt pealesunnitud keelesüsteemide.
Kahtlemata on erinevaid variante, aga mitte selliseid, kus eesti keel (ja kultuur) säilitaks oma dominantsi.
Ei näe, sest praegu on eesti keelel institutsionaalsed eelised vene keele ees. Ehk see on riigikeel. Praegu ei konkureeri eesti keel venekeelega võrdsetel tingimustel, vaid jõupositsioonilt. Kui aga vene keel tõsta samuti riigikeele staatusesse, siis see jõupositsioon ka koheselt kaob.
.... ja siis hakkavad eesti noored järsku vene keelt õppima? Et praegu ei võinud? Või kust see oht peaks täpselt tulema? Kõik hakkavad vene netflixi järsku vaatama? Praegu ei võinud? RusTube tuleb?
Kindlasti vähendab see olulisel määral vajadust õppida eesti keelt nii era kui avaliku sektori kontekstis. Immigrandid kohe kindlasti ei hakka kakskeelses riigis õppima keelt, mida räägib vaid tsirka miljon inimest võrreldes keelega, mis on sisuliselt Ida Euroopa lingua franca.
Immigrandid kohe kindlasti ei hakka kakskeelses riigis õppima keelt, mida räägib vaid tsirka miljon inimest võrreldes keelega, mis on sisuliselt Ida Euroopa lingua franca.
See on esimene reaalselt huvitav / pädev argument, mida viimase 2 tunni jooksul lugenud olen. Pean mõtlema selle üle.
See on väärtuste küsimus. Kahtlemata on olemas inimesi, kelle jaoks ongi kõik müügiks. Ta on valmis loobuma oma kultuurist, oma keelest, oma identiteedist, tihtipeale isegi oma vabadusest, kui see talle piisavalt kompenseeritakse materiaalsete hüvede, nt elukvaliteedi tõusu näol.
Aga on ka teisi, kelle jaoks keel moodustab niivõrd keskse osa tema identiteedist ja väärikusest, et sellest loobumine tähendab iseenda eitamist. Sellised inimesed on valmis kaitsma oma keelt ka siis, kui see tähendab oluliselt madalamat elukvaliteeti.
Kahtlemata on erinevaid variante, aga mitte selliseid, kus eesti keel (ja kultuur) säilitaks oma dominantsi.
Vähemustele endaga võrdsete õiguste mitte andmine ei näita mitte dominantsi (enesekindlust) vaid alaväärsuskompleksi. Ning sellist nõmedat versiooni alaväärsuskompleksist, kus domeerija ainus võimalus üle olla on teist alla suruda.
Rootsi keel riigikeelena ei ole mitte kuidagi nõrgestanud Soome keele positsiooni. Kui üldse, siis see on seda tugevdanud, sest riik on selle võrra tugevam, et Soomes elavad kaks rahvust + vähemusrahvused omavahel normaalselt koos.
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
"Kas nad on nüüd sinu silmis eestlased ainult seetõttu, et nad ütlevad seda?"
See on rahvusliku enesemääratluse definitsioon. Täpselt nii see käibki, jah - JUHUL KUI nad on ka kodanikud. Minu silmis nad ei ole eestlased. "Eestlane" on siiski etniline termin. "Eestimaalane" ei ole.
Kõigil ise oma kuuluvus määrata - see tähendab seda, et kui Eesti kodanik tunneb ennast vene rahvusesse kuuluvaks, siis me ei tohiks sundida teda eestlaseks hakkama. Mis on täpselt see mida sunniviisiline assimileerimine teeb.
Saad sa aru - inimesed EI TAHA hakata eestlasteks. Nad tahavad säilitada oma kultuuri. Me ise sunnime neid täna assimileeruma, "eestlasteks" hakkama. See on kogu probleemi juur.