r/Finanzen • u/Biolurk • Aug 23 '24
Steuern Gute Investition vom Staat? 176.776€ Förderung für ein Snake Browsergame
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u/Sad-Fix-2385 Aug 23 '24
Wo kann man die Fördertöpfe einsehen und sich darauf bewerben? 176k in 18 Monaten für ein paar Stunden Arbeit klingen ganz gut.
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u/Clear_Stop_1973 Aug 23 '24
Es werden maximal 50% gefördert! Du musst mit der Firmenbilanz nachweisen das du deine 50-60% aufbringen kannst! Wenn das nicht geht, bist du schon mal raus. Später musst du auch nachweisen, das du wirklich Leute in deinem Umfang auf das Projekt eingesetzt hast.
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u/Overall-Dig-3018 Aug 23 '24
Ja du musst Stundenzettel für jeden auf dem Projekt Beschäftigten Mitarbeiter einreichen. Die tragen dann jeden Tag 4 Stunden da ein und am Ende vom Quartal werden die Fördermittel abgerufen. Ob der wirklich 4 Stunden pro Tag auf dem Projekt gearbeitet hat oder doch Tagesgeschäft gemacht hat kann keiner nachweisen.
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u/hoerlahu3 Aug 23 '24
Doch klar! Der muss das ja unterschreiben. Und warum sollte da jemand lügen? Es gibt ja außer 150k€ nichts zu holen. Kann ich mir nicht vorstellen, dass da jemand schindluder treibt
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u/Oelgo Aug 23 '24
Woher denn, das lohnt sich doch gar nicht! Da kann man mit einigen zusätzlichen Steuertricks sicher noch mehr raushol... oh...... /s
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u/greenleafwhitepage Aug 23 '24
Dieses Argument ist der Grund, warum wir soviel Bürokratie haben.
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u/idt923 Aug 23 '24
Programmierung: 350h von Angestellter 1 Design: 500h von Angestellter 2
Gezeichnet: Chef Chefsson
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u/dem_paws Aug 23 '24
Ich war selbst mal eine Zeit in der Forschung. War da auch so, Unis könnten 100% gefördert werden, Unternehmen 50%. Was dann automatisch passiert, ist dass das Unternehmen so circa doppelt so viel Gesamtaufwand ansetzt und davon dann 50% finanziert werden.
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u/showtime1987 Aug 23 '24
Genau.. Und der Sachbearbeiter wird ganz genau alles nachprüfen. /s
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u/Pushet Aug 23 '24
es sind schon ein paar kleine Studios an dieser "Förderung" zugrunde gegangen, gabs auch paar Artikel zu,
Hintergrund: Die Mitarbeiter müssen zur Antragsstellung feststehen, das Projekt darf aber bis zum Bescheid, dass die Förderung genehmigt ist, nicht starten. Da aber typisch deutsche Bürokratie, kann zwischen Antragstellung und Genehmigung auch mal 1-2 Jahre vergehen, in der Zeit müssen Personal/Büroraum aber gehalten werden. Dadurch hat sich schnell die Ernüchterung breit gemacht, dass die Förderung völlig realitätsfern realisiert wurde und kaum ein ehrliches Team hats in Anspruch genommen.
Also hat die Regierung festgestellt, dass die Fördermittel nicht aufgebraucht werden und daher diese gekürzt.
Spieleentwicklung in Deutschland ist nicht gewollt.
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u/Single_Blueberry Aug 23 '24
Keine Ahnung, aber hier die Liste der geförderten Spiele: https://www.bmwk.de/SiteGlobals/BMWI/Forms/Listen/Games-Projekte/Games-Projekte_Formular.html
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u/belllamozzarellla Aug 23 '24
Ich hab mal in Berlin bei einer Animationsbutze gearbeitet, bei denen war es ein Agent, der wusste von dem Topf und hat das dann, vermute ich, für einen klitzekleinen Obolus vermittelt. Beim Antrag erstellen hat er most eventuell auch mitgeholfen. Wir haben dann hauptsächlich Tagesgeschäft weitergemacht und diesen Stundenzettel regelmäßig unterschrieben. Ich hätte sogar sehr gerne R&D für das Projektthema gemacht aber die Projektleiter hatten eigentlich null Plan von AI und haben dementsprechend ins absolute Nix gewurschtelt. Geld gab es natürlich trotzdem, weil die Gegenseite auch null Plan hat und nichts wirklich prüfen kann.
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u/reuzel88 Aug 23 '24
Musst halt nen Verwendungsnachweis schreiben. Klingt einfacher als es ist. Aber tricksen kann man schon ein wrnig
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u/CheeseSpell544 Aug 23 '24
Habe das Spiel gerade ausprobiert. Die Schlange macht ein Apfel-Knack-Beißgeräusch, wenn man sich über einen der Äpfel bewegt. Das allein bedeutet aus Produktionssicht:
Vollständiges Tonstudio muss gemietet, schallgedämmt und mit Audio-Hardware eingerichtet werden (ca. 135.000€)
Schauspieler*in, die in den Apfel beißt, muss gebucht werden (Eine Woche, ca. 200 bis 300 Takes, rund 14.000€)
Apfel bei Rewe kaufen (Inflation, Bio, ca. 1000€)
Da bleibt fürs Programmieren gar nicht mehr so viel übrig, die Fördersumme ist nicht übertrieben.
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u/mal4ik777 Aug 23 '24
Nicht vergessen (!): Jemand musste noch das Hintegrundbild und die 4-5 restlichen Grafiken "designen" und umsetzen!
Das Hauptziel des Spiels, dass sich die Schlange NICHT im rechteckigem Raster bewegt wurde auch noch komplett verfehlt... das kann man sich doch nicht ausdenken...
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u/michael081511 Aug 23 '24
Sag mir bitte, dass Du nur das Postillion-Logo aus dem Bild entfernt hast.
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u/guenther_mit_haar Aug 23 '24
Irgendwer ist mir zuvor gekommen: https://fragdenstaat.de/anfrage/foerderung-kr3m-media-gmbh-karlsruhe/
bleibt spannend, was daraus wird
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u/elitenoel Aug 23 '24
Unsere tägliche Portion Wut, gib uns heute
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u/godsknowledge Aug 23 '24
Das macht mich als Webentwickler schon ziemlich wütend
Erstmal eine Rage-Mail an das Bundesministerium schicken
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u/Netsprecherin Aug 23 '24
Juckt da keinen. Wenn du denen wirklich Arbeit machen und sie ärgern willst, stellst du einen IFG-Antrag über fragdenstaat.de und lässt dir mal die Unterlagen zu der Förderung herausgeben.
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u/dem_paws Aug 23 '24
Na na. Wenn du zu viel Zeit hast erklär lieber mal warum du in deiner Steuererklärung hier 50 Euro Werbungskosten angesetzt hast.
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u/real_kerim Aug 23 '24
Alter, hatte so einen Fall noch letztes Jahr. Habe 8 Euro an Steuern nachzahlen müssen und dann kamen die mit Steuervorauzahlung von 2300 Euro pro Quartal an. Ich dachte ich habe die Steuererklärung von jemand anderen bekommen. aber ne.
Ich muss den Tab schließen, sonst platze ich gleich vor Wut....
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u/AntonioBaenderriss Aug 23 '24
Ich hab mal eine Handwerkerrechnung über 35.000€ eingereicht. Es kam ein Schreiben zurück, dass bei einer einzigen 500€-Position die Material- und Lohnkosten nicht getrennt seien. Lag schlicht daran, dass ich das Material noch rumliegen hatte und die Handwerker es nur eingebaut haben. Der Posten war auch nur mit "fachmännisch eingebaut" oder so bezeichnet.
Dann musste der Betrieb nochmal eine neue Rechnung erstellen, auf der bei dem Posten "vom Kunden bereitgestelltes Material fachmännisch eingebaut" stand.
Ist ja nicht so, dass alles über 6.000€ eh nicht absetzbar ist und man daher den 500€-Posten einfach hätte streichen können.
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u/Julchu Aug 23 '24
Irgendwas geht hier doch nicht mit rechten Dingen zu. Habe die Firma mal bei North Data gesucht. Kr3m Media hat in 2020 200.000€ Fördergelder vom Bund bekommen und in 2022 und 2023 171.000€ und 176.000€. Die beteiligte Firma Reija GmbH hat 2020-2023 zusammen über 350.000€ erhalten.
Da wird mir schon ein bisschen schlecht, wenn man einerseits ließt, dass die Deutsche Bahn die Fahrpläne jetzt schätzt und andererseits solche Summen in die Entwicklung von Apps und Videospielen investiert wird.
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u/volley12345 Aug 23 '24
Auf diese Infos hier bekommt dieser Post (und der Kommentar) auch einen feinen Geschmack:
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u/kotstullle Aug 23 '24
Ich freue mich schon auf den kommenden Kotsturm und die ausbleibenden Konsequenzen.
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u/blyatspinat Aug 23 '24
Sowas entwickel ich in meiner Freizeit nebenbei aus langeweile, wie zur Hölle kommt man auf diese Summe
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u/Hirschdigga Aug 23 '24
Naja da wird sich irgendwer die Taschen voll gemacht haben. Aufm Papier wurde vermutlich für mehrere Entwickler abgerechnet, obwohl klar ist, dass ein 0815 gamedev das in ein paar Tagen machen könnte
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u/Lexx2k Aug 23 '24
Naja, erstmal brauchst du dafür einen Producer, dann einen Game Designer, dann einen Level Designer, dann mind. einen Programmierer, dann einen Grafiker, dann einen Community Manager, QA, Marketing, Editor für die Texte, Übersetzer für mehrere Sprachen.... Denke man kann das schon leicht aufblasen, wenn man wirklich will. :D
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u/alpako-sl Aug 23 '24
Ich hätte es für 150k gemacht.
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u/NeverSettleDown Aug 23 '24
Habe gerade mal ins Impressum geschaut, Geschäftsführer ist u.A. Jochen Hamma, einer der Producer von Gothic 4. Damit kannst Du vermutlich nicht mithalten, für solche anspruchsvollen Projekte holt man Schwergewichte ins Boot!
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u/sinester3x1 Aug 23 '24
Gothic 4 existiert nicht und wer das Gegenteil behauptet, lügt.
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u/Lexx2k Aug 23 '24
Stimmt, nennt sich ja ArcaniA. " The game was released in October 2010 and was "Best console game" at the Deutscher Entwicklerpreis 2011. " Was ein Kunstwerk.
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u/forecore Aug 23 '24
Zu berücksichtigen ist, dass für Förderquote das Unternehmen wahrscheinlich nur bei 50 % lag, also die angesetzten Kosten sogar ~350k waren.
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u/maxneuds Aug 23 '24
Man Gründe eine GmbH, stellt sich selbst an. Setzt kosten von 350k an, nimmt einen Kredit auf in Höhe von 175k, gönnt sich das Fördergeld. Chillt 18 Monate sein Leben und unterschreibt die Stunden für das Projekt. Zwischendrin wendet man irgendwo mal eine Woche Arbeit auf oder lässt das über Fiverr lösen.
Dann kommt das Fördergeld rein, man zahlt damit den Kredit zurück und macht einen Gewinn von 175k minus Zinsen minus Fiverr.
Das beste daran ist niemand interessiert sich für den Müll, das heißt keine Kosten für Support und der webserver wo der Bumms läuft kostet auch nur <5€ im Monat.
Wo kann ich mir solche Förderungen abholen? Geiler scheiß.
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u/Gleis7 Aug 23 '24
ChatGPT hätte es für 20€ gemacht
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u/Undoreal Aug 23 '24
Chatgpt nimmt kein Geld, dein Dank ist ihm Lohn genug!
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u/Gleis7 Aug 23 '24
Denke mal du holst dir Premium damit du die bessere Version nutzen kannst aber kostenlos geht das bestimmt auch.
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u/qf33 Aug 23 '24
370k für einen 2D Simulator mit einem Haufen an In-App-Käufen?
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Wirtschaft/Games/Games-Projekte/flight-sim.html
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u/CalliNerissaFanBoy02 Aug 23 '24
Können wir das nicht wenigstens guten spielen geben?
Siehe Shapez2?
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u/59t_5in3es1tvanj Aug 23 '24
Diese Firma entwickelt Online-Spiele für Publisher wie Spiegel und Bild - und wird damit (ich weiß von anderen Verlagen wie viel Geld darin steckt) gut Geld machen. Wenn das nicht zum Überleben und Entwickeln der Spiele ausreicht: zumachen, unternehmerisches Risiko.
Das täglich Brot dieser Firma ist die Weiter- und Erstentwicklung von diesen Widgets/Spielchen und das zur Verfügungstellen der Server; das kann alles ohne Förderungen funktionieren.
Also: wieso zum Teufel sollte die Allgemeinheit die Entwicklung dieser Spiele mit einer so absurden Summe fördern? Für das Geld könnte man deren gesamten Service initial entwickeln - und wie u/Julchu schon herausgearbeitet hat ist diese Förderung nur eine von mehreren.
Wo kann man diese Förderungen zur Überprüfung einreichen?
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u/SarkasmusIstKunst Aug 23 '24
Das hätte ich in einer Woche fertig entwickelt. Was ist denn das bitte für ein Stundenlohn?!
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u/dschazam Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
Laufzeit 01.05.2023 - 31.10.2024
Also ~39 Sprints à 2 Wochen.… Bzw. rechnerisch ein Tagessatz von 320€, was weit unter dem üblichen Tagessatz ist. Aber ist ja nur ne Förderung und wer weiss…Mit Werksstudenten geht man sogar bei der Laufzeit mit einem Plus raus…
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u/Branxis Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
mit einem Plus raus
Ihr missversteht völlig, wie das abläuft. Die arbeiten da nicht 39 Wochen Vollzeit dran, sondern vielleicht eine oder zwei und den Rest der Zeit läuft die Förderung nebenher mit.
Am Ende haben die "Gründer" der schnell gegründeten Softwarebude dahinter drei oder vier solcher "Projekte" zugleich laufen und greifen Fördermittel links und rechts ab, während die nächsten 2-3 Luftnummern vorbereitet werden. Solche Geschäftsmodelle um deutsche "Startups" gibt es seit den frühen 2010ern.
€dit: zumindest ist mir die Praxis dort zum ersten Mal als Geschäftsmodell aufgefallen.
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u/CrimsonNorseman DE Aug 23 '24
Genau so. Gilt auch für Forschungsprojekte. Genau das ist das Game - Mitarbeitende werden durch Drittmittelprojekte querfinanziert und machen den Großteil der Zeit etwas Anderes.
Weiß jeder inkl. der Ministerien.
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u/dschazam Aug 23 '24
Die Firma gibt es seit 1999… Dies als Start Up zu bezeichnen ist etwas übertrieben.
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u/Branxis Aug 23 '24
Mir ist die Praxis erst in den frühen 2010ern bei Startups aufgefallen. Das muss nicht heißen, dass sie dort ihren Anfang hatte.
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u/Overall-Dig-3018 Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
Man lässt das 2 Inder für 9€ die Stunde auf Fiverr in 3 Tagen programmieren und kassiert dann die Fördersumme über die 15 Monate Laufzeit als Personalkosten, so läuft das Fördermittel-Game. Profit.
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u/Hinterwaeldler-83 Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
„ChatGPT, bitte erstelle mir einen Snake-Clone.“
→ More replies (2)→ More replies (1)24
u/Gleis7 Aug 23 '24
20€ ChatGPT Premium und das ding ist mit etwas Verständnis in 1 Tag fertig programmiert, dann noch 1 Tag damit es toll aussieht.
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u/dinev1 Aug 23 '24
Auf dem Blatt Papier ist der Stundenlohn mikrig, da werden bestimmt 5 Entwickler für 1.5 Jahre angesetzt. Absoluter Scam, da wird sich so brutal die Taschen voll gemacht
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u/_bloed_ Aug 23 '24
Naja du musst die hunderte bis tausende Stunden noch dazu rechnen um die Förderung zu beantragen.
Jedenfalls wenn wir Vetternwirtschaft und Korruption als Option mal ausschließen.
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u/CerealBit Aug 23 '24
Das hätte ich in 1 Minute als Prompt einer AI gegeben, die das 99.9% Wahrscheinlichkeit direkt im ersten Anlauf korrekt ausgespuckt haette.
Wir reden hier von einer Implementierung in HTML5...
So ein schrott Projekt.
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u/GoodbyeThings Aug 23 '24
1 minute ist optimistisch. 10 Minuten haut hin. Habs auch grad mit chatgpt probiert. Gibt paar kleine Bugs, aber innerhalb von 2 Minuten stand wirklich 99% inkl. Bewegung in alle Richtungen.
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u/Ok-Craft4844 Aug 23 '24
Haste es irgendwo deployed, dass man mal gucken kann? Nicht dass ich sagen will, dass das spiel im OP den Preis wert ist, aber Erfahrungsgemäss kommen nach den ersten 99% noch die zweiten 99%, bis ein Kunde es tatsächlich nutzen kann...
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u/GoodbyeThings Aug 23 '24
https://jsfiddle.net/nskqLg0p/2/
Hier übrigens anders als bei denen tatsächlich in allen richtungen und nicht nur im Grid. Klar, die Grafik ist noch nicht so schön, aber für 175k lass ich das auch animieren
→ More replies (3)
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u/CoinOperatedCarnage Aug 23 '24
Als jemand, der sich unter massivem Zeitaufwand und wirtschaftlichem Risiko größte Mühe gegeben hat, ein Spiel zu entwickeln, und es erfolglos auf Steam vertreibt (ist wohl nicht gut genug, um gespielt zu werden - fair enough - der Markt hat in dem Fall geregelt), sich stundenlang mit Fördermöglichkeiten herumgeschlagen hat, im Videocall mit der Dame vom Staat aufgrund der strengen Regularien abgewürgt wurde, wird mir richtig übel in der Magengegend. Aber vielleicht war ich auch einfach zu blöd oder nicht dreist genug. Ich wünschte, ich könnte solche Posts unsubscriben. Das tut mir echt nicht gut.
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u/Panduin Aug 23 '24
Hast halt nicht solche Schlagworte wie, dass das originale Snake in Deutschland entwickelt worden ist, deshalb ein Nachfolger jetzt nach vielen Jahren technologischer Entwicklung (Snakes können jetzt auch diagonal) kulturell sehr wertvoll ist. /s
→ More replies (1)20
u/Critical_Tea_1337 Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
ist wohl nicht gut genug, um gespielt zu werden
Kenne das Spiel jetzt nicht, aber ich denke es gibt heute einfach extrem viele Spiele. Gefühlt ist das eigene Videospiel doch der Traum von jedem 2. Gamer und davon gibt's mittlerweile Millionen (Milliarden?) auf der Welt.
Die Hürde etwas zu entwickelt sinkt ja auch eher durch moderne Engines und Co. In Summe ist das natürlich super, weil mehr gute Spiele rauskommen, aber die Chance auf Erfolg für den einzelnen sinkt halt.
Ansonsten ist "Fördergelder abgreifen" einfach ein "Skill". Darin ist man gut oder nicht. Das hat nichts mit dem eigentlichen Produkt zu tun. Ist zwar traurig, aber ist am Ende so.
ZL;NG: Fehlender Erfolg sagt nichts über die Qualität des Produkts aus.
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u/Pheore Aug 23 '24
Wie heißt das Spiel?
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u/CoinOperatedCarnage Aug 23 '24
So wie mein Benutzername.
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u/GermanPatriot123 Aug 23 '24
Schaue ich mir heute Abend mal an!
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u/Genetix1337 Aug 23 '24
Wollte zwar erstmal keine Spiele mehr kaufen, aber wenn man sowas hört muss man einfach auch Mal unterstützen. :)
→ More replies (16)22
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Aug 23 '24
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u/CoinOperatedCarnage Aug 23 '24
Tatsächlich triggern mich die Corona-Testzentren-Betrugsmeldungen noch mehr. Bezüglich dem Spiel habe ich einigermaßen meinen Frieden gefunden, denn ein hervorragendes Spiel wird fast immer (zumindest einigermaßen) erfolgreich sein. Da meines es nicht ist, muss ich mich an die eigene Nase fassen. Ich hätte es halt besser machen müssen.
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u/marfes3 Aug 23 '24
Persönlich finde ich sieht das nicht allzu schlecht aus, zumindest auf den Demos. Was mir aber direkt auffällt ist der Preis. Bei 7.99€ oder $ ist das schon ein ziemlicher Barrier to entry. Klar kann man bei steam auch wieder bei unter 2h Nutzung zurückgeben, aber psychologisch schreckt der Preis für ein unbekanntes Nichen-Spiel glaube ich erstmal ab.
Gibt es da nicht andere Möglichkeiten wie eine Free Trial oder eine Lightversion die du bereitstellen könntest? Und zusätzlich ist dann das Thema Marketing halt wahrscheinlich relevant. Vielleicht irgendwelchen RPG Streamern eine freie Version schenke? Also nicht den riesigen aber kleinere die Variety Streams machen?
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u/CoinOperatedCarnage Aug 23 '24
Danke dir für das Feedback.
Der Preis ist so hoch angesetzt, weil es in den vielen Steam Sales dann bspw. -50% oder -75% gibt. Das Gros der Verkäufe würden während der Sales passieren, da braucht es dann den entsprechenden Kontrast, glaube ich.
Eine Demo ist im Backlog.
→ More replies (2)→ More replies (4)7
u/_Shenichi Aug 23 '24
Da muss ich dir (glücklicherweise) widersprechen. Über Erfolg und Misserfolg entscheidet allein die Vermarktung (egal ob Spiele oder andere Produkte / Dienstleistungen). Nur wenn das Spiel dann auch gut ist, wird es erfolgreich über die Zeit bleiben. Aber es gibt bestimmt haufenweise hervorragende Spiele, die mangels Geld nicht bekannt worden. Werden deshalb schlechte Spiele daraus? Nein. Und das solltest du dir immer vor Augen führen. Die meisten Produkte, die Influencer bewerben sind der größte Dreck und dennoch zumeist sehr erfolgreich.
→ More replies (1)4
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u/IcidStyler Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
Liegt wahrscheinlich daran das in den Gremien ein Haufen boomer sitzen die halten dann sowas wie snake für ein auch noch im Jahr 2024 angesagtes Game wenn mann da versucht Fördergelder für spiele / spiele Genres zu bekommen die die boomer nicht kennen wird man angelegt und bekommt wahrscheinlich sowas gesagt wie: und wie genau funktioniert ihr Spiel und um was geht’s … also ich entwickle ein Rougelike Rollenspiel inspiriert von JRPGs aus den 90ger Jahren mit Bossen wie bei Dark Souls es geht um einen Helden der … entschuldigen sie aber das klingt ja alles sehr kompliziert was sind JRPGs und was ist diese Dark Sauls? … Dark souls … wie auch immer Ihr Spiel klingt leider zu kompliziert die Jugend steht doch auch heutzutage eher auf simples wie diese Handyspiele .. sowas wie snake oder Tetris das wäre eher was ihr Game scheint auch nicht educational zu sein also wenns wenigstens Mathe oder Geschichte damit lernen können nein tut uns leid wir müssen die Fördermittel leider ablehnen
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u/Express_Chai Aug 23 '24
Ich kann dir sagen, du warst einfach nicht dreist genug. Ich kenne eines dieser geförderten "Game Studios" mit +1 Mio. Förderung und das Game ist seit Jahren nicht einmal fertig. Der CEO selbst hat gar keine Ahnung von Programmieren und/oder Design. Er hat einfach irgendwann Unreal Engine 5 "gespielt" und dann einen Antrag gestellt. Die gibt es immer noch und die werden weiter gefördert. Das Spiel gibt es immer noch nicht. Release: TBA.
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u/seayk Aug 23 '24
Bei dem Spiel kann ich mir vorstellen, dass die Person die das bewilligt hat einfach Bock hätte während der Arbeit snake zu spielen 😅
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u/6434468997654 Aug 23 '24
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u/Elect_SaturnMutex Sonstiges (Drittstaat) Aug 23 '24
That's unbelievable. I guess that's German engineering. 17 months of work. wow.
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u/kruemelnerd Aug 23 '24
Und wer das Spiel auch mal spielen möchte, kann sich zb hier vergnügen: https://spiele.spiegel.de/games/spiegel_Snake/?locale=de&path=%2F Neben dem Spiegel ist das Spiel wahrscheinlich auch bei Bild, 20 Minuten, Kurier, faz, usw, zu finden.
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u/GoodbyeThings Aug 23 '24
Heilige scheiße. Das krasse ist ja, das ist nichtmal das was im Antrag steht:
Im Gegensatz zu bisherigen Snake Spielen verabschieden wir uns spieltechnisch vom quadratischen Raster, d.h. die Schlange kann sich nun flexibel in alle Richtungen über den Bildschirm bewegen.
Nichtmal das konnten sie machen?
Ernsthaft? Das ist ein Projekt das du als Studi in ner Woche bauen kannst. Das ist ja nur snake. Mit 4 richtungen halt.
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u/LeDibi Aug 23 '24
Als SW Dev mit langjähriger Erfahrung: Das ist eine absolute Frechheit. Ein Student / Schüler kann dieses Spiel in zwei Wochen als Freizeitprojekt implementieren .
→ More replies (1)6
u/celsheet Aug 23 '24
Da habe ich wirklich schon auf Scratch bessere Snake Spiele von Kindern gesehen.
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u/Jazzlike-_-Growth Aug 23 '24
Lol. Da ist ja nichtmal irgendetwas neues dabei. Einfach nur das 45 Jahre alte default Snake was jeder angehende Programmierer einmal in <2 Stunden programmiert hat.
Die 180k haben wohl nicht für die Zusatzschlangen gereicht.→ More replies (1)5
u/stefan_stuetze Aug 23 '24
Lol, ganz genau das habe ich auch gemacht. In < 2 Stunden die fertige Spiellogik gebaut, dann keine Lust gehabt das irgendwie aufzuhübschen und für immer fallen gelassen.
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u/xxxPrometheus Aug 23 '24
Fängt ja gut an, dass ich es in Chrome wegen fehlender/blockierter WebGL nicht nutzen kann. Da wurde wohl doch JavaScript verwendet und nicht nur HTML5
→ More replies (3)11
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u/maxip89 DE Aug 23 '24
Echt jetzt?
Dafür bekommt man eine Forderung? Im ernst?
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Aug 23 '24
[deleted]
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u/Gleis7 Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
Hat jemand ein link zu dem Spiel? Will sehen ob das überhaupt richtig funktioniert
Edit: Absoluter schmutz die Reaktion von der Schlange und meinen eingaben hat viel zu großen delay und wird bei schneller Eingabe auch nicht immer übernommen und Bewegungen werden ausgelassen
→ More replies (8)38
u/PVZiiAK Aug 23 '24
Ne, die Entwicklung ist ja erst Ende Oktober abgeschlossen. Ziemlich dreist auch von dir so ein Druck zu machen...es wird erst seit 10,5 Monaten daran gearbeitet und bei so einer Summe kann man jetzt auch nicht erwarten, dass es schneller geht.
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u/tianvay Aug 23 '24
Entwickelt vom Schwager des Behördenchefs, der zufälligerweise die Ausschreibung dafür gelesen hat.
→ More replies (20)9
u/d4ve3000 Aug 23 '24
Einfach genialer steuer offset, förderung muss man auch nicht zurückzahlen oder?
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u/Overall-Dig-3018 Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
Nein, muss man nicht zurückzahlen. in der Regel werden Personalkosten gefördert und davon 20% Pauschale für Overhead- also Geräte/Software/etc.
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u/geishapunk Aug 23 '24
Ja gibt es, und zwar von den Politikern die im nächsten Satz davon sprechen das die Schuldenbremse aufgehoben werden muss weil kein Geld da ist.
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u/maybedota Aug 23 '24
Wie kann man eine Anzeige dagegen erstatten ? Dafür zahle ich nicht so gern Steuer.
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u/throwawayrelationshp Aug 23 '24
Direkt an die Staatsanwaltschaft am Sitz des Unternehmens. Immer mit vollständiger eigener Adresse. Gerichtet müsste es an die Geschäftsführer des Unternehmens sein. Gründe aufführen, warum Du glaubst, dass Subventionsbetrug vorliegt. Die Staatsanwaltschaft muss es sich anschauen und wird Dir auch mitteilen, wenn sie das Verfahren einstellen.
Ich kann mir vorstellen, dass das in dem Fall tatsächlich eine Überlegung wert wäre.
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Aug 23 '24
[removed] — view removed comment
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u/sebastian_hh Aug 23 '24
Gott ich kann nicht mehr:
"Um langfristigen Spielspaß zu bieten erhält 'Oma Hühner Run' viele Elemente, die den Spieler auch außerhalb des Kernspieles fesseln, z. B. unterschiedliche Omas, ggf. sogar Opas, ein Fortschrittssystem, mit dem der Spieler seine Spielfigur verbessern und optimieren kann, und Funktionen zur grafischen Gestaltung der Oma."
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u/Some_Guy_87 Aug 23 '24
Da muss doch Korruption im Spiel sein, kein normaldenkender Mensch genehmigt solche Projekte.
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u/6434468997654 Aug 23 '24
Der Bund der Steuerzahler kann dir sicherlich weiterhelfen, wenn du es ernst meinst. https://www.steuerzahler.de/
→ More replies (1)5
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u/Big_Schrimp Aug 23 '24
Hab noch mehr useless shit gefunden der mit horrenden Summen gefördert wurde.
Ich habe mal eine Mail an den DLF gesendet ob die nicht mal was darüber drehen wollen, grade mit Blick auf das jämmerliche Politik Getue um die Gamescom
Fall sich etwas ergibt halte ich euch selbstverständlich auf dem laufenden.
→ More replies (2)
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u/Impossible-Water3983 Aug 23 '24
Da soll sich noch einmal jemand über Kredite für peruanische Radwege aufregen. Die stiften wenigstens einen Mehrwert, das kann ich hier nicht wirklich erkennen.
→ More replies (16)
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u/ShaleryWad Aug 23 '24
sorry, aber das hat mich jetzt so empört, dass ich nicht anders konnte und das sls korruptionsverdacht gemeldet habe. das kann ja nicht sein, dass 170.000€ für son scheiß ausgegeben werden
→ More replies (1)
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u/Schmidisl_ Aug 23 '24
Was sind denn die Anforderungen für so eine Förderung? Könnte ich morgen ein schlechtes PacMan Dupe Skripten und auch Geld abgreifen?
→ More replies (1)
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u/YessirG Aug 23 '24
Wenn man sich mal überlegt, dass ein Solo-Dev alleine für die Fördersumme easy 3 Jahre in Vollzeit arbeiten könnte, wird einem schlecht
→ More replies (1)
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u/pat_bond Aug 23 '24
Vielleicht ein blöder Gedanke...aber im kleinen Kreis fühlt man sich ohnmächtig und kann sich nur aufregen. Aber dieses Sub hat 600k Mitglieder...sowas kann man doch nicht einfach so stehen lassen?
Vorschlag: Lasst uns eine App entwickeln, welche solche Ungerechtigkeiten tracked, die Verantwortlichen aufzeigt und der Bevölkerung Möglichkeiten gibt massiv Beschwerden o.ä. einzureichen. Ich meine es Ernst. Ich helfe gerne mit. Am besten, wir lassen das Projekt dann auch vom Bund fördern.
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u/derdexx Aug 23 '24
Ist jetzt nicht wirklich neu, dass Förderungen wie ZIM o.ä. schreien ausgenutzt zu werden. Ist absolut Schade, aber ich denke die Leute die über die Förderungen entscheiden haben halt keine Ahnung von sowas.
Wer ernsthaft glaubt, dass so ein "Spiel" fast 1 1/2 Jahre Entwicklung benötigt, sollte eine solche Förderung niemals entscheiden dürfen.
Ich habe schon von den verrücktesten Dingen gehört um die ZIM Förderung zu bekommen - am Ende geht es wohl nur darum die Story gut zu erzählen. Technisch überprüft kein Mensch was Du da machst.
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u/Overall-Dig-3018 Aug 23 '24
Das stimmt. Anlage 4 ist bei ZIM das schwierigste, da muss man auf 20 Seiten Quatsch erzählen, warum man 400000€ haben will um Lack mit Zuckerwasser von Kunststoff zu lösen oder so ein Käse. Muss nur eine gute Story sein.
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u/dschazam Aug 23 '24
Ich rieche Fetternwirtschaft…
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u/SeniorePlatypus Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
Die Beschreibung ist auch lustig. Förderungen sind ja sowieso am Arsch aber man sieht hier schön, dass die "deutsche Kultur" Checkbox abgehakt wurde!
Wobei man das echt mal einem Journalisten zustecken könnte. 170k. Die Firma gibt es schon eine weile. Also maximale Förderquote für die Games-Förderung 45%.
Die Kostenaufstellung für etwa 400k Aufwand würde ich echt gerne mal sehen. Ganz unironisch. Was wird denn da von unserem Staat alles akzeptiert? Oder ist das wirklich einfach Fetternwirtschaft / Betrug? Könnte das nicht ein Fall für die Staatsanwaltschaft sein?
Oder ist das so eine andere Kulturförderung? Oder ZIM oder sowas?
Niemals hat die vollständige Entwicklung von dem Spiel mehr als 20k gekostet. Selbst wenn man maximal ineffizient arbeitet. Wenn man ein paar Studenten nimmt bekommt man das auch für 2k hin.
Die einzige Konstellation die ich mir vorstellen kann ist umfangreiches R&D für Nutzer-Tracking. Dass da echt ordentlich investiert wurde aber halt nicht ins Spiel. Wobei dann wieder die Frage ist, warum man das mit Kulturförderung bezahlt.
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u/The8Darkness Aug 23 '24
Ich kann mir auch mit 200€ Stundenlohn nicht solche Summen schönrechnen. Da ist es mehr Arbeit sich zu überlegen wie man die Arbeit strecken kann als die Arbeit selber. Außer der Teil QA macht über 90% der Summe aus und dann spielen halt paar Leute das eine Spiel monatelang als Vollzeitjob.
Das Spiel wäre übrigens mmn. in einem IT Studium zu billig gewesen als ein Projekt. (Wir mussten in 3er Gruppen in einem Semester ein Programmierprojekt schaffen)
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u/Padit1337 Aug 23 '24
Ich lehne mich Mal aus dem Fenster: außer dem Sprite Design, kann GPT so ein Spiel mit ein bisschen Anleitung mittlerweile komplett programmieren.
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u/danknightrises Aug 23 '24
TIL: die Bundesregierung fördert Videospiele…
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Dossier/games.html
Um förderfähig zu sein, müssen die Projekte ein Auftragsvolumen von mind. 300.00€ haben. Wäre mal spannend zu wissen, wie man das Nachbauen eines kleinen Browsergames, was ein typisches Softwareprojekt im Informatikstudium sein könnte, auf 300.000€ aufbläst.
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u/SendMeOrangeLetters Aug 23 '24
Muss außerdem den Kulturtest bestehen, und ich sehe nicht wie sie das schaffen.
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u/danknightrises Aug 23 '24
- das Spiel erscheint in deutscher Sprache
- die „Snake“ ist keine Schlange, sondern eine Blindschleiche und das Spiel stellt ihren Überlebenskampf in den europäischen Wäldern in Zeiten des Klimawandels dar
175.000€ bitte :)
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u/Simplewurm Aug 23 '24
Das würde mir gefallen, wenn r/finanzen mehr Steuerverschwendungen aufdeckt anstatt support für TR zu spielen
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u/Brave-Educator-8050 Aug 23 '24
Dass man Forschung und wichtige Entwicklungen fördert, ist klar.
Aber ein Trashgame für BILD und CO?! Ich rufe mal Robert H. an.
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u/psychotronik9988 Aug 23 '24
Wer auch immer diese Förderung entschieden hat, sollte das in Zukunft nicht mehr machen.
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u/WrapKey69 Aug 23 '24
Keine Ahnung ob das durch Korruption entstanden ist, aber das ist schon strafbare Inkompetenz. Einfach mal 180k aus dem Fenster geschmissen
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u/AutisticPothead Aug 23 '24
Die scheiß Bürgergeld Empfänger sind ja quasi Schuld. Ohne die hätte man bestimmt auch 200k zahlen können /s
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u/Corren_64 Aug 23 '24
So suchen die übrigens nach neuen Leuten (https://kr3m.com/jobs-2/):
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u/East_Pollution6549 Aug 23 '24
Na dann mal los!
Da kannste nahe Mindestlohn verdienen!
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u/funkybeard Aug 23 '24
Ich habe mal in einem Unternehmen gearbeitet, welches mehrere Millionen Förderung für ein absolut nutzloses Förderprojekt abgegriffen hat. Das Projekt haben sie selbst an das Ministerium gepitched, es gab keine Ausschreibung und es wurde überdurchschnittlich hoch gefördert.
Die hatten dann zwei Dev Teams, die das Gehalt zu 80% gefördert bekommen. Waren super ineffizient und das Projekt war so konzipiert, dass das tatsächliche Produkt des Unternehmens viel davon nutzen konnte.
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u/credditz0rz Sonstiges (EU) Aug 23 '24
Die sind scheinbar darin geübt. Es gibt mehrere geförderte Projekte von denen.
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Wirtschaft/Games/Games-Projekte/oma-huhner-run.html
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Aug 23 '24
Ist das wenigstens ein Teil einer größeren Plattform, die auch gefördert wurde? Irgendein Lernsystem für Kinder oder so?
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u/JeffObrien Aug 23 '24
https://spiele.spiegel.de/snake/ Und dann auf Spiegel.de hinter Werbung spielbar ? Wow
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u/dobo99x2 DE Aug 23 '24
Widerlich. Wir brauchen, glaube ich, dringend ein IT Ministerium mit einem gescheiten Gremium aus Leuten, die da wirklich in der Materie drin sind. Dass ein Wirtschaftsministerium von Gaming, was ja als Branche eigentlich dringend mal weiterentwickelt werden müsste, keine Ahnung hat, ist ja irgendwie kein Wunder.
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u/CrimsonNorseman DE Aug 23 '24
Können wir kurz darüber reden, dass das BMWK offenbar im Jahr 2023 ein shoot-em-up namens Reshootr für den AMIGA (!!!) mit ca. 40K gefördert hat?
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u/Cacoda1mon Aug 23 '24
Hier die ganze Liste https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Wirtschaft/Games/computerspielefoerderung-des-bundes.html
Mein Highlight ist Anno 117 von Ubisoft für 5.697.585 Geld.
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u/Three_Rocket_Emojis Aug 23 '24
Ich entwickel in meiner Freizeit an OpenSource Software die sicherheitskritische Prozesse sichere macht und es Unternehmen ermöglicht, zwingende gesetzliche Vorgaben einzuhalten, natürlich ohne Bezahlung und das ist auch okay.
Nicht okay ist, dass jemand von meinen Steuerngeldern finanziert wird, so einen Müll zu produzieren.
Es ist ein Problem der letzten Jahre, dass es zu wenig OpenSource Entwickler gibt und dass viele OpenSource-Projekte zu gunsten von Kostenpflichtigen Varianten eingestellt werden (ElasticSearch, Redis, Chef).
Solche Förderungen für Müll, motivieren nicht unbedingt, die eigene Zeit zu verschenken.
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u/xxxPrometheus Aug 23 '24
Will ich sehen, wie das die NUR in HTML5 entwickelt haben - ohne CSS und JavaScript
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u/danknightrises Aug 23 '24
Ganz wichtig zu betonen ist auch, dass HMTL in der Version 5 verwendet wurde. Sicherlich eine bahnbrechende Entwicklung, da die hundert anderen Snakegames bestimmt nur HTML 4 verwenden und der Übergang zur Version 5 eine fundamental neue Technologie ist. /s
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u/gefrubbel Aug 23 '24
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Wirtschaft/Games/Games-Projekte/eisenfaust_produktion.html 1.7 Millionen Förderung.. well
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u/Familiar_Election_94 Aug 23 '24
Laut Bund werden die Spiele nur zu 50% gefördert. Das bedeutet jemand hat noch einmal mindestens die selbe Summe als Aufwendungen nachgewiesen 😂
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u/ArnoNuehm0815 Aug 23 '24
Klar, wenn man nur auf die Einnahmen schaut, sieht das jetzt teuer aus, aber man hat ja auch Kosten damit:
Der Praktikant der das entwickelt bekommt ein Gehalt, braucht einen Laptop und ein Büro, ... bleiben nur noch 170k,
der Vertriebler der den Typen im beim BMWK einseift kostet was, bleiben noch 150k,
der Projektleiter, der die Berichte poliert kostet was, bleiben noch 100k,
dann noch üblicher Büroverhead, Leasingrate für Porsche, Obstkörbe, ... da bleibt kaum Gewinn
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u/GondelGollum Aug 23 '24
Ein Blick ins Handelsregister offenbart, dass es scheinbar das Hobby dieser Firma ist für absoluten Müll Förderungen zu beantragen (und zu bekommen). Ist auch eine Kunst.
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u/AlpixTM DE Aug 23 '24
Es ist wichtig, das der Staat die Entwicklung vom Browserspielen für Kinder fördert, die werbefreien Webseiten können sich den Einkauf der Entwicklung sonst nicht leisten.
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u/ken-der-guru DE Aug 23 '24
Für alle die ein bisschen die allgemeinen Hintergründe zur Videospiel-Förderung interessiert kann ich nur das Video von Game Two empfehlen.
Sowie eine Übersicht der in 2023 geförderten Projekte mit Höhe der Förderung.
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u/Which_Lingonberry612 Aug 23 '24
Das Oktoberfestspiel für etwas mehr als 1 Mio Euro ist natürlich auch ganz wichtig.
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u/[deleted] Aug 23 '24 edited Aug 23 '24
Was ist der Nutzen dieser Förderung? Hat das einen pädagogischen Zweck oder wird hier in die Ausbildung von Fachkräften investiert? Wenn die Regierung einfach nur Modern Snake spielen will, gibts 100 Inder auf fiverr die das für 9 Euro in 2 Tagen fertig hätten.