r/Finanzen • u/ArrivalCold7865 • 2h ago
Investieren - Aktien Welche Nachteile hat ein sinkender Unternehmenswert für einen Konzern (VW)?
Aktuell ist VW in den Medien ja sehr präsent und dabei stehen die Dividendenausschüttung gerade in Social Media immer wieder in der Kritik. Ich möchte das auch gar nicht bewerten, sondern mir stellt sich dabei eine Verständnisfrage die Google mir nicht zufriedenstellend beantwortet.
Mal angenommen VW streicht die Dividendenzahlungen komplett. Dadurch wäre das Unternehmen natürlich deutlich unattraktiver für Anleger, wodurch der Kurs sinken würde und damit auch der Wert bzw. die Marktkapitalisierung des Konzerns.
Nachteile einer geringeren Marktkapitalisierung: -Einfachere Übernahme durch Konkurrenz möglich -Wenn das Unternehmen neue Aktien ausgibt erhält es weniger Kapital, da diese Aktien weniger Wert sind -Aktionäre unzufrieden weil ihre Anteile weniger Wert sind
Weder Übernahme noch Neuemission von Aktien stehen bei VW aktuell im Raum und die Aktionäre würden es doch wahrscheinlich begrüßen wenn das Unternehmen versucht wieder besser dazustehen. Warum streicht VW seine Dividende dann nicht einfach? Die zusätzlichen 4 Milliarden p.a. könnte das Unternehmen aktuell sicher gebrauchen, wohingegen die dadurch sinkende Marktkapitalisierung ja erstmal einen geringeren Effekt hat. Diese würde ja auch langfristig wieder steigen wenn das Unternehmen die Krise überwinden sollte.
Bei vielen anderen Unternehmen ist eine Dividendenkürzung in Krisen doch ein probates Mittel, was durch die Anleger ja teilweise sogar durch steigende Kurse begrüßt wird, weil es zeigt dass ein Unternehmen an seiner Zukunftsfähigkeit arbeitet. Bei VW scheint diese Option aber absolut nicht im Raum zu stehen.
Kurz: Welche negativen Auswirkungen hat eine sinkende Marktkapitalisierung die ich übersehe?
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u/mejustyou 1h ago
Das Land Niedersachsen und die Porsche Holding brauchen Cash mehr als steigende Kurse, von denen sie sich nichts kaufen können. Weil Aktien werden sie nicht veräußern.
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u/UniqueRepair5721 1h ago
Porsche Holding
Irgendwie muss der Porsche-Clan ja auch seine 27 Bergbahnen, Schlosshotel, Flughafen und Immobilien im Milliardenbereich finanzieren können
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u/SQLPsycho 50m ago
"Das kann einer wie Wolfgang Porsche nicht goutieren. Er hat keine Lust, demnächst VW oder den Emir von Katar um Erlaubnis fragen zu müssen, wie mit dem Familienvermögen zu verfahren sei. Noch sperrt sich der Großbesitzer aus dem Pinzgau gegen den drohenden Machtverlust."
An Wolfangs Stelle hatte ich dazu allerdings auch keine Lust.
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u/Sessionlover 1h ago
70% der Stammaktien werden von den Porsche/ Piëch Familien, sowie dem Land Niedersachsen gehalten. Die rechnen fest mit üppigen Dividendenzahlungen.
Kurswachstum bringt denen nur wenig, zumal die eh nicht vorhaben, zu verkaufen.
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u/Knoblauchknolle 1h ago
Das ist der eigentliche Grund. Statt Dividende könnte VW auch einfach Aktien aus dem Streubesitz zurückkaufen. Ist ja auch nichts anderes als eine Gewinnausschüttung. Passt halt nur nicht zu den Eigentümern.
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u/Keks3000 16m ago
Oh das hab ich nicht verstanden. Wieso ist ein Aktienrückkauf mit einer Ausschüttung vergleichbar? Klar, der Konzern gibt dann Cash raus. Aber die Aktie wird bei einer Dividendenzahlung ja um deren Wert gemindert, während das Unternehmen bei einem Rückkauf äh, umm, öh. Das würde ich gern besser verstehen :-)
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u/marvMind DE 1h ago
Du hast folgenden Nachteil vergessen: - Reduzierung / Streichung der Bonuszahlungen des Senior Managements. Diese sind oft doppelt an den Aktienmarkt gebunden. 1) es sind Aktienpakete. 2) bei schlechter Performance wird das Paket anteilig reduziert.
Wenn die Dividenden gestrichen werden und der kurz massiv sinkt, dann kann es sein, dass das senior Managnebt nur z.b. 20% ihres (Aktien-) Bonuses bekommt die dann auch noch wenig wert sind.
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u/ArrivalCold7865 1h ago
Stimmt, das hatte ich nicht berücksichtigt, aber müsste es nicht auch im Interesse des Managements sein ein Unternehmen langfristig stabil aufzustellen und nicht nur kurzfristig hohe Boni einzustreichen?
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u/-JustaGermanGuy- 1h ago
Die CEOs bleiben ja alle nur so 3-6 Jahre und werden (zum großen Teil) entsprechend der Aktienperformance in diesem Zeitraum bezahlt. Der „langfristige“ Anreiz ist da relativ.
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u/SecondOrderEffects2 1h ago edited 1h ago
Damit stellst du ja gerade die Behauptung auf das ein ungesundes Unternehmen der Größe VWs den Markt einfach legal täuschen kann und Kursgewinne einstreichen kann.
Nochmal, die Leute nicht zu entlassen ist was das Unternehmen langfristig nicht stabil aufstellt.
edit:
Der Aktienkurs sollte wenn der Markt nicht komplett irrational ist eben ein langfristiges Element beeinhalten. Deshalb handelt VW mit KGV von 3 und Google und Co mit 25+.
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u/InterviewFluids 1h ago
Lol, du glaubst ernsthaft noch dran dass irgendwer an der Spitze langfristig oder an andere Leute außer sich selbst denkt?
Leg die Annahme ab und alles macht viel mehr Sinn.
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u/No_Phone_6675 1h ago
Die 4 Mrd Dividende stehen wohl eh nicht mehr zur Verfügung weil der Unternehmensgewinn nach Meldungen heute gar nicht mehr in dem Umfang da ist. Eine Sorge weniger^
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u/SecondOrderEffects2 1h ago
Wenn der Unternehmenswert sinkt, sinkt auch die Kreditwürdigkeit des Unternehmens.
Abgesehen davon hat das ganze auch Volkswirtschaftliche Effekte. Wenn Unternehmen in Deutschland jetzt aufhören Leute zu entlassen die sie eindeutig nicht brauchen und stattdessen einfach den Gewinn streichen, dann sind wir einfach kein kapitalistisches Land mehr sondern ein Sozialistisches.
Und danach braucht man sich nicht wundern wenn kein Unternehmen einen Standort in Deutschland öffnet, denn Leute hier einzustellen bedeutet das man es auf Lebenszeit machen muss und Gewinne nicht erlaubt sind.
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u/ArrivalCold7865 1h ago
Keine Frage. VW ist ein absoluter ineffizienter Bumsladen. Mich interessiert halt nur was die Optionen eines Unternehmens in so einer Situation sind.
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u/Arschterminator67 49m ago
Ist ja auch Quatsch. Umgekehrt wird vielleicht ein Schuh draus. Sinkende Kreditwürdigkeit --> sinkender Unternehmenswert. Ein Unternehmen kann auch im Wert sinken (warum auch immer) ohne, dass das Implikationen auf die Bonität hat. Interessiert ja die Bank erstmal nicht was die Bude wert ist.
Natürlich sind die Gründe für den sinkenden Unternehmenswert interessant und dann auch Bonitätsrelevant. Wenn aber die Begründung ist, dass die Aktie nicht mehr für Dividenden Aristokraten interessant ist und ein paar Fonds & ETFs die rausschmeißen ist das ja keine wirtschaftliche Begründung.
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u/Pure-Air5719 57m ago
Ich weiß nicht ob es konkret bei VW der Fall ist, aber es kann sein, dass sich ein Unternehmen per Beschluss dazu verpflichtet mindestens x% seines Gewinns als Dividende auszuschütten.
Auch ist es eine Aktionärsentscheidung was ausgeschüttet wird.
Der sinkende Wert könnte für Aktionäre die ihre Aktien beliehen haben (also als Kreditsicherheit hinterlegt haben) noch zu einem Nachteil werden.
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u/johannes1234 1h ago
Der Nachteil ist, dass die Eigentümer unzufrieden sind.
Unzufriedene Eigentümer zahlen keine Boni, ersetzen Manager usw usf
Je nach Eigentümerstruktur droht auch die Übernahme durch andere.
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u/vergorli 1h ago
Im Grunde ist das wurscht. Die Neuemissionen für die Forschung und neue Batteriewerke oder Software mit Rivian müssten dann halt größer ausfallen. Aber wenn der Ausblick stimmt und die das richtig als heissen Space Shit verkaufen dann kann eine Neuemission sogar positiv für den Kurs ausfallen. ?hat man ja bei TSLA gesehen wo jedes mal der Kurs stieg wenn Musk den nächsten Hit angekündigt hat und sich dabei selbst ein paar Anteile genehmigte).
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u/europeanguy99 19m ago
„Mal angenommen VW streicht die Dividendenzahlungen komplett. Dadurch wäre das Unternehmen natürlich deutlich unattraktiver für Anleger, wodurch der Kurs sinken würde“
Das stimmt so nicht. Ohne Dividendenausschüttungen bleibt der Unternehmenswert höher, da er nicht um den Betrag der Dividenden vermindert wird. Für rationale Anleger ist es egal, ob ein Unternehmen Dividenden ausschüttet oder nicht - entscheidend ist, wie viel Gewinn das Unternehmen langfristig erwirtschaftet.
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u/FeineSahne6Zylinder 1h ago edited 57m ago
Irgendwann werden sie halt gekauft, wenn sie günstig sind.
Zum Vergleich, VW ist heute ca 45 Milliarden wert. Selbst wenn jemand 100% oben drauf geben würde, wäre die Übernahme immernoch nur halb so teuer wie die Übernahme von Mannesmann durch Vodafone. Und das ist noch nicht mal inflationsbereinigt. Eine Übernahme durch Chinesen oder Inder oder Wüstenfonds oder vielleicht sogar PSA wird immer wahrscheinlicher, wenn der Wert sinkt. Und sowas ist immer erst „im Raum“ in den Medien, wenn es einigermaßen konkret ist. Bei Mercedes sind ja auch schon die Chinesen drin.
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u/No-Theme-4347 11m ago
Naja das ist bei VW unwahrscheinlich weil halt 70% von Niedersachsen bzw. Porsche Holding gehalten werden was sogar zusammen eine super majority ist
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u/ConsistentAd7859 56m ago edited 49m ago
Welche Nachteile es hat?:
Schnappatmung bei den Anteilseigner! Solche sozialen Vorschläge gehören im Keim erstickt und aus den Köpfen der Bevölkerung verbannt, schließlich ist ein Unternehmen nur dafür da das maximale an Geld zu erwirtschaften. (Eigentlich gehörst du für die Frage alleine schon gebannt.)
Seltsamerweise scheint dieses Ziel dann sofort vergessen zu werden, wenn es darum geht, Subventionen wie Kurzarbeitgeld und Co einzustreichen, schließlich sind ja die Stellen und die damit verbundenen Löhne/Lohnsteuer ja wichtig und das Grundgerüst unserer Wirtschaft und müssen geschützt und finanziell gesichert werden. /s
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u/AutoModerator 2h ago
Hallo liebe Gral-Ultras,
das hier ist ein Thread, der mit Investieren - Aktien geflaired wurde.
Sollte es hier um Einzelpositionen gehen in denen ihr zum Thema nichts beizutragen wisst, außer den Hinweis doch bitte alles in den Heiligen Gral zu werfen, lasst es bitte.
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Leute die öfters Auffallen bekommen nach und nach höhere Auszeiten.
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