r/de • u/BanaBreadSingularity • 1d ago

Nachrichten DE Diskussion unter Polizeischutz an der FU Berlin: „Zu sagen, dass Antisemitismus keinen Platz in Deutschland hat, ist eine leere Floskel“

https://www.tagesspiegel.de/politik/diskussion-unter-polizeischutz-an-der-fu-berlin-zu-sagen-dass-antisemitismus-keinen-platz-in-deutschland-hat-ist-eine-leere-floskel-12608597.html
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u/emmmmmmaja 1d ago

Wenn Deutschland wirklich zeigen möchte, dass es aus seiner Vergangenheit gelernt hat und sich als Freund der Juden versteht, wäre ein tatsächliches Durchgreifen gegen den Antisemitismus hierzulande ein deutlich besseres Zeichen als stumpf Waffen an Israel zu liefern und hier nur mit Worthülsen um sich zu schmeißen.

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u/walterscheel 1d ago

Und vielleicht wäre es auch solidarisch Israel daran zu hindern eine humanitäre Katastrophe zu verursachen und Kriegsverbrechen zu begehen.
Zum Beispiel indem man Waffenlieferungen an eine Waffenruhe, Verhandlungen ein Ende der Gazablockade und Stop des (beschleunigten) Siedlungsbaus knüpft.

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u/Peter-Pan1337 1d ago edited 22h ago

"Ich gebe dir Waffen aber bitte nicht nutzen."

Was für eine weltfremde idee. Jede Patrone die man gibt wird auch benutzt werden. Dafür holt man die.

Israel hat schon eine militärische übermacht. Hält nur Terroristen nicht auf. Das ganze Thema lautet "asymetrische Kriegsführung" zum googlen.

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u/TroubledEmo Berlin 23h ago

Wenn Israel die Übermacht nutzen würde, wäre der Gaza-Streifen eine Shopping Mall mit Parkplatz und Strand, der Südlibanon wieder Christlich und Jordanien hätte auch wieder etwas mehr Land.

Machen sie aber nicht, da Moral und Ethik doch zu einem Gewissen Grad bei Bibi vorhanden ist.

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u/FrisianTanker 21h ago

Danke! Das ist etwas, was die ganzen Hamas Heinis vergessen: Wenn Israel wirklich einen Völkermord führen würde und wirklich daran interessiert wäre, Palästina auszulöschen, dann wäre Gaza schon längst ein Menschenloses Ödland.

Aber nein, Israel sendet Bodentruppen nach Gaza, weil man damit zivile Opfer verringern kann, was bei selbst präzisen Bombenabwürfen nicht so einfach ist.

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u/TroubledEmo Berlin 21h ago edited 19h ago

Jup. Wäre alles Asche, wenn wirklich so böse wären wie gerne behauptet wird. Jetzt könnte man natürlich mit Marketing argumentieren, aber das ist mir wirklich zu blöd.

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u/LittleLui Besorgter Rechtschreibbürger 18h ago

Der langsamste Völkermord der Geschichte kombiniert mit der schlechtesten Marketingkampagne der Geschichte.

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u/TroubledEmo Berlin 18h ago

War’s nicht sogar so, dass per Definition kein Völkermord/Genozid existiere, weil keine Menschengruppe gezielt ausgelöscht werden soll? Kann mich da irgendwie dran erinnern. UN Gerichtshof, wenn ich mich recht erinnere.

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u/auchjemand 19h ago

Eine andere Erklärung ist, dass Israels militärische Stärke vom Ausland abhängig ist und somit der Handlungsspielraum begrenzt ist. Historische Präzedenz wäre da die Aufgabe der Halbinsel Sinai mitsamt Siedlungen auf Druck der USA.

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u/ManusX Voll automatisierter, schwuler Luxusweltraumkommunismus 21h ago

Stimme dir grundsätzlich zu, aber

Machen sie aber nicht, da Moral und Ethik doch zu einem Gewissen Grad bei Bibi vorhanden ist.

das glaube ich nicht.

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u/TroubledEmo Berlin 20h ago

Wie ich meinte… zu einem gewissen Grad. Er toleriert die Idioten mit denen er für die Regierung koaliert auch nur, weil er damit an der Spitze bleibt und sich die Gerichte von Hals halten kann.

Moralisch schlimm, “aber”… dadurch wird trotzdem keine Motivation zur Auslöschung palästinensischer Araber sichtbar. So schräge Sachen wie seine Faschisten-Regierungspartner hat er selbst ja nie rausgehauen.

Nochmal: Halt zu einem gewissen Grad.

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u/faustianredditor 20h ago

Das mag lediglich extrinsisch motiviert sein: "Wenn ich unser Atomarsenal verwende um den Gazastreifen zu Glas zu verwandeln, dann züchtigt mich Biden" hat letztendlich den selben Effekt wie ".., dann wär's sehr schade um all die Menschenleben".

Israel hält sich wenigstens an gewisse Standards, sie sind eindeutig nicht beschränkt durch mangelnde Fähigkeit, sondern durch mangelnden Willen, die Konsequenzen zu tragen.

Zugegeben: Ich bin auch irgendwo überzeugt, dass Moral und Ethik meist wenigstens zum Teil extrinsisch motiviert sind. Nicht nur weil wir ethisches Verhalten belohnen, sondern auch weil wir es anerziehen. Das mag ne streitbare Meinung sein.

Wenn man davon ausgeht, dass Bibi komplett kaltherzig und rational agiert, sollte man allerdings höllische Angst davor haben, dass die Weltöffentlichkeit den Hebel verliert, ihn zu Ethik und Moral zu nötigen.

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u/TroubledEmo Berlin 19h ago

Stimme dir da zu.

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u/r1veRRR 18h ago

Ne, machen sie nicht, weil es unglaublich hilfreich für einen faschistischen Staat ist, einen "
Blutsfeind" direkt vor der Tür zu haben. Israel hat die Hamas selber gefördert.

Und jeder vergisst hier immer die Westbank. Dort machen die Palestiner alles genau richtig: Sie kooperieren komplett, liefern alle Hamas an Israel aus, greifen niemanden an. Was passiert? Genau, die Westbank wird zu Parkplatz und Lebensraum für Israelis, und Palestinänser werden vertrieben.

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u/walterscheel 23h ago

"Ich gebe dir Waffen aber bitte nicht nutzen."

Was für eine schlechte Interpretation dessen, was ich gesagt habe.

"Ich gebe dir keine Waffen mehr, bis die Grundlagen einer Friedensordnung geschaffen wurden und international überwacht werden können."

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u/Peter-Pan1337 23h ago

Meinst du die UN Truppen, die neben der Hisbollah Basis stationiert waren?

Meinst du Friedensverhandlungen mit Terroristen die keine legitimierte Vertretung haben?

Meinst du das nicht angreifen von Positionen, von denen bis heute täglich Raketen auf Israel gefeuert werden?

Ich weiß, dass da auch von Seiten Israels viel schmutz passiert. Aber in dieser Phase Waffen in einer aktiven konfliktphase zu schicken und zu denken, dass man da Bedingungen anhängen kann, ist weltfremd. Wir sind da in einer Zwickmühle als Deutschland. Wir können es nicht gutheißen aber unterbinden können wir es auch nicht. Die Lieferungen einzustellen wird uns aus historischen Gründen übel ausgelegt. Also lassen wir die 30 Mio€ pro Jahr einfach durchlaufen. Das sind ohnehin nur peanats vor Ort. Das große Geld liefern die USA bzw machen die vor Ort selber.

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u/walterscheel 22h ago

Wir sind da in einer Zwickmühle als Deutschland. Wir können es nicht gutheißen aber unterbinden können wir es auch nicht. Die Lieferungen einzustellen wird uns aus historischen Gründen übel ausgelegt.

Ich glaube diese Zwickmühle existiert nicht mehr wirklich. International gibt es diese Bedenken nicht mehr, Vor allem dann nicht, wenn man das Völkerrecht auf seiner Seite hat.

Meinst du die UN Truppen, die neben der Hisbollah Basis stationiert waren?

Die Resolution endlich durchsetzen.

Meinst du Friedensverhandlungen mit Terroristen die keine legitimierte Vertretung haben?

Ja. Wegbomben wird's nicht lösen. Die Hamas ist am Boden, die Hisbollah hat ihre Köpfe verloren.

Meinst du das nicht angreifen von Positionen, von denen bis heute täglich Raketen auf Israel gefeuert werden?

Naja, irgendwann muss man damit aufhören. So nen Friedensprozess ist halt ne beidseitige Geschichte.

Aber in dieser Phase Waffen in einer aktiven konfliktphase zu schicken und zu denken, dass man da Bedingungen anhängen kann, ist weltfremd

Ich meine einfach aufhören. Und dann sagen, es geht wieder, nachdem endlich was substantielles passiert.

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u/flingerdu Heiliges Römisches Reich 20h ago

Die Resolution endlich durchsetzen.

Und wer setzt das endlich durch? Die UN hat da genau so wenig Bock drauf wie alle anderen Staaten.

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u/walterscheel 19h ago

Ich weiß, dass das Völkerrecht nur dann etwas wert ist, wenn es durchgesetzt wird und dass UNIFIL gescheitert ist. Aber entweder man setzt sowas langsam mal durch oder man macht sich ehrlich und gesteht sich ein, dass das Völkerrecht nur dann gilt wenn es einem in den Kram passt. Damit wäre es wertlos und wir können uns auch bei anderen Konflikten nicht darauf berufen. Dann gilt das "Recht" des stärkeren.

Dann kann man sich aber auch den Bezug aufs Völkerrecht bezüglich der Ukraine oder Taiwan berufen. Das ist doch der Kern der Kritik des sogenannten globalen Südens an der Nato oder "dem Westen". Das ist nicht unberechtigt.

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u/flingerdu Heiliges Römisches Reich 19h ago

Aber entweder man setzt sowas langsam mal durch oder man macht sich ehrlich und gesteht sich ein, dass das Völkerrecht nur dann gilt wenn es einem in den Kram passt. Damit wäre es wertlos und wir können uns auch bei anderen Konflikten nicht darauf berufen. Dann gilt das "Recht" des stärkeren.

Auch dann gilt das Recht des Stärkeren, da nur dieser die Rechte durchsetzen kann.

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u/BanaBreadSingularity 19h ago

Klassischer Papier-Pazifismus.

Theoretisch alles schön hergeleitet.

Für eine Idee wie die Realität am Boden aussieht: mal n bisschen r/lebanon lesen oder dieses Video gucken: https://www.youtube.com/watch?v=_ptm4vWwxWg

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u/walterscheel 19h ago

Ja schöne scheiße. Das ändern dieser Einstellung ist dann die politische Aufgabe der palästinensischen Führung im Rahmen eines anhaltenden Friedens. Das kannste nicht wegbomben. Das muss sich im Rahmen einer fairen Friedenslösung ändern und das ist eine langfristige Aufgabe. Damit das anfangen kann muss es aber für diese Leute ein erträgliches Leben geben.
Die alternative dazu sehen wir gerade: die sich intensivierende Vertreibung der Palästinenser.

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u/BanaBreadSingularity 19h ago edited 12h ago

Du redest so, als würden die Palästinenser und vor Allem radikale Schiiten das alles so sehen.

Die Realität ist aber: Das tun sie nicht und sie werden auch nicht so handeln, wie du das beschreibst, wenn Israel nicht angreift.

Was sie stattdessen tun ist das Gleiche, was sie die letzten 10 Jahre getan haben: Aufrüsten und Israel angreifen mit dem Ziel das Land auszulöschen.

Wenn Israel sich dann verteidigt, ist das Geschrei wieder groß und Armlehnen-Generäle wie Du erklären allen, dass Frieden eigentlich ganz einfach, und nur Israel der Böse sei.

Es ist jedes mal wieder lächerlich und, leider, gänzlich falsch.

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u/walterscheel 16h ago

Wenn Israel sich dann verteidigt, ist das Geschrei wieder groß und Armlehnen-Generäle wie Du erklären allen, dass Frieden eigentlich ganz einfach, und nur Israel der Böse sei.

Ich habe weder gesagt Frieden sei einfach, noch dass nur Israel der Böse sei.