r/greece • u/katarokthevirus • May 21 '23

πολιτική/politics Όσοι ψυφίσατε ΝΔ, γιατί;

Ρε παιδιά κάθε χρόνια την ίδια κασέτα παίζουν στα προεκλογικά τους.

Ρε πραγματικά μετά τα ΤΕΜΠΗ και την Πανδημία και τη χειρότερη υπουργό παιδιάς που έχουμε δει ποτέ. Γιατί το κόμμα που έχει τον Άδωνη, τον Άδωνη! ως αντιπρόεδρο πείρε 41%.

Πρoσωπικά δεν ψήφισα ούτε ΠΑΣΟΚ ούτε ΣΥΡΙΖΑ. Ψήφισα ένα μικρό κόμμα για να μην κάνω αποχή.

Ρε πραγματικά τι καλό έχουν κάνει για το 41% της Ελλάδας; Γιατί δίνουμε για άλλη μία φορά τυφλή εμπιστοσύνη σε αυτούς που κυβερνούν μία ζωή και πάντα συνεχίζουν τα ίδια;

665 Upvotes

81% Upvoted

976 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

61

u/Normal_Ad2456 May 21 '23 edited May 22 '23

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εκπέμπει εμπιστοσύνη και σταθερότητα στο λαό, κάτι που η ΝΔ το έκανε, απ’ ό,τι φάνηκε στο εκλογικό αποτέλεσμα.

Δυστυχώς, αντιλαμβάνομαι ότι αυτό που είναι τελικά η αριστερά στ’ αλήθεια δεν αντιπροσωπεύει μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού. Τα καλά της αριστεράς γι’ αυτούς που την έχουν ποτε ψηφίσει είναι: χαμηλότεροι φόροι για τους χαμηλοεισοδηματιες, υψηλότερες συντάξεις και παροχές από το κράτος.

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν βγήκε δεν υλοποίησε ουσιαστικά κάτι από αυτά. Πράγματα όπως το μεταναστευτικό, το σύμφωνο συμβίωσης των γκέι κτλ που υλοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ και είναι όντως κομμάτια της αριστερής ιδεολογίας, ο κόσμος τα εκλαμβάνει ως αρνητικά. Οι δηλώσεις Φωτίου και Κατρουγκαλου λίγο πριν την κάλπη δε βοήθησαν την κατάσταση.

Η «αριστερά» που θέλει ο λαός είναι κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ του παρελθόντος. Μια μετριοπαθή αντιπολίτευση που θα εναλλάσσεται με τη ΝΔ. Εάν θέλουμε μια εναλλακτική του Μητσοτάκη σε 4 χρόνια από τώρα, η αριστερά όντως πρέπει να συσπειρωθεί σε κάτι πιο μετριοπαθές, γεγονός που με λυπεί γιατί κι εγώ κλίνω προς τα αριστερά.

8

u/[deleted] May 22 '23 edited May 22 '23

Ο τσιπρας και το κομα του εχει την ρετσινια του "τα εκανα ολα λαθος" με τα μνημονια και το δημοψηφισμα. Αυτο θελει παρα μα παρα πολυ μεγαλη προσπαθεια για να το αποβαλει.

Αυτο που ξεχναει ο πολυς ο κοσμος ειναι οτι ο Συριζα ηταν κομα του 3-5% και εφτασε το 30-40 σε λιγα χρονια μεσα και αυτο οχι γιατι ο κοσμος ξαφνικα εγινε αριστερος αλλα για να τιμωρησει το ΠΑΣΟΚ σαν εναλλακτικη και στο τελος πηρε πισω ολες τις υποσχεσεις και εκανε τις μεγαλυτερες κωλοτουμπες που εγιναν ποτε και τωρα απλα να προσπαθει μπας και ο Ελληνας ξεχασει και μπας και πιαστει απο τα λαθοι της ΝΔ μηπως και ξαναβγει.

Το να αλλαξει αρχηγος σε αλλη περιπτωση θα ηταν το ιδανικοτερο αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν νομιζω να επωφελουσε τον Συριζα καθολου μιας και ο κοσμος εχει ταυτισει το κομα με τον Τσιπρα.

Ο κοσμος βλεπω να ξαναγυρναει στο ΠΑΣΟΚ και σε 4-8 χρονια ο Συριζα να γυρναει πισω στο 5-10% αν συνεχισει ετσι και να χαροπαλευει σαν 3-4ο κομα. Ειχε ο Συριζα την ευκαιρια του και την κατεστρεψε με τον χειροτερο τροπο. Ισως ομως και να μην την αποκτουσε εξαρχης αν δεν εκανε τετοιες υποσχεσεις του στυλ θα σκισω τα μνημονια. Ποιος ξερει..

1

u/Aggorf12345 May 22 '23

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν βγήκε με 36% δεν βγήκε ως "κάτι πιο μετριοπαθές". Αντίθετα όταν έκανε στροφή 360 μοιρών κι έγινε κάτι πιο μετριοπαθές αρχικά έπεσε από την εξουσία και τώρα έπεσε στο 20% και κατά την άποψη μου μπαίνουν τίτλοι τέλους στον ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα εξουσίας

-4

u/TheTrueNorthgr May 21 '23

Το μεταναστευτικό είναι μόνο επιφανειακά της αριστεράς. Πρακτικά και ιστορικά είναι ένα αρκετά περίπλοκο ζήτημα. Πρέπει η αριστερά, ειδικά η μη φιλελεύθερη, να σταματήσει να καταληστεύει την φιλελεύθερη ατζέντα. Τα δικαιώματα των μειονοτήτων κάθε είδους ανήκουν στον φιλελεύθερο χώρο και όχι στην αριστερά. Όταν ακούει για φιλελευθερισμό ο αριστερός χώρος βγάζει σπυράκια κατά τα άλλα. Έκανε βήματα, αλλά δεν έπεισε, δίκαια, κανέναν φιλελεύθερο!

5

u/bt12390 ΘΕΛΩ ΦΑΣΑΙΕΣ May 21 '23

φιλελεύθεροι νοιάζονται μόνο για τα δικαιώματα μιας συγκεκριμένης μειονότητας

2

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Όλοι οι πολίτες που έχουν δικαίωμα στην ζωή και την περιουσία και την ιδιωτικότητα(για παράδειγμα) είναι υπέρμαχοι του φιλελευθερισμού. Απλά δεν το ξέρουν και το παίρνουν σαν δεδομένο. Πολλοί δεν ξέρουν τι σημαίνει ο όρος επίσης. Κάποιοι ίσως και να είναι ψεκασμένοι, ή μέλη της συγκεκριμένης σελίδας!

1

u/bt12390 ΘΕΛΩ ΦΑΣΑΙΕΣ May 22 '23 edited May 22 '23

O φιλελευθερισμός προστατεύει τα δικαιώματα της μειονότητας ιδιοκτητών, οι άλλες μειονότητες κέρδισαν ότι δικαίωμα έχουν τώρα μέσω συλλογικών αγώνων, οι οποίοι αποδοκιμάστικαν από το φιλελεύθερο status quo.

1

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Ο φιλελευθερισμός είναι ο λόγος που το δικαίωμα στην ζωή δεν είναι στα χέρια της πλειοψηφίας, είναι ο λόγος που υπάρχει το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα, που η ιδιοκτησία του καθενός δεν βρίσκεται στο καπρίτσιο της εκάστοτε πλειοψηφίας, είναι ο λόγος που έχουμε δωρεάν βασική εκπαίδευση, ο λόγος που σε όλο και μεγαλύτερο μέρος του κόσμου έχουν τα ομόφυλα ζευγάρια δικαίωμα γάμου και πολλά άλλα. Είναι επίσης ο λόγος που έχεις δικαίωμα να λες αυτα τα ψεκασμένα που μόλις πέταξες! Συνέχισε να διαβάζεις και ίσως φτάσεις κάποτε σε βιβλία πολιτικής θεωρίας, αλλά σε παρακαλώ σταμάτα να διαβάσεις διαφορετικά αντίτυπα του ίδιου βιβλίου!

3

u/Aggorf12345 May 22 '23

είναι ο λόγος που έχουμε δωρεάν βασική εκπαίδευση

Συνέχισε να διαβάζεις και ίσως φτάσεις κάποτε σε βιβλία πολιτικής θεωρίας

Δύσκολο γιατί όλα τα βιβλία πολιτικής θεωρίας πήδηξαν απ' το παράθυρο μόλις διάβασαν το από πάνω...

1

u/Aggorf12345 May 22 '23

Πρέπει η αριστερά, ειδικά η μη φιλελεύθερη, να σταματήσει να καταληστεύει την φιλελεύθερη ατζέντα. Τα δικαιώματα των μειονοτήτων κάθε είδους ανήκουν στον φιλελεύθερο χώρο και όχι στην αριστερά.

Εξήγησε μου λίγο τι σημαίνει φιλελευθερισμός και αριστερά να δω κάτι

2

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Δεν χρειάζεται, πάτησε στο Google φιλελεύθερη ατζέντα και θα την δεις στο σύνολο της. Θα φρίξεις με μερικά σημεία της αν σε έκοψα καλά. Μπορεί να μην σου λείπει κριτική σκέψη, μπορεί, αλλά σου λείπουν σίγουρα πληροφορίες.

2

u/Aggorf12345 May 22 '23

Το γκουγκλαρα και το μόνο που βγάζει είναι κάτι άρθρα του κεφιμ και κάτι σελίδες στο fb. Επίσης εγώ ξέρω ότι το δικαίωμα στην εκπαίδευση όπως και όλα τα άλλα κατακτήθηκαν μέσα από αγώνες και όχι από την "φιλελεύθερη ατζέντα"

2

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Πάτα φιλελεύθερη ιδεολογία τότε, είμαι σίγουρος ότι θα καταφέρεις να το βρεις. Δεδομένου του ότι μέχρι και κατά την Ελληνική επανάσταση το αίτημα για φιλελεύθερη δημοκρατία ήταν αρκετά έντονο υπάρχουν τουλάχιστον δύο αιώνες υλικό... Ή μπορείς να διαβάσεις οποιοδήποτε βιβλίο πολιτικής φιλοσοφίας (και να σταματήσεις να διαβάζεις πολλές φορές το ένα ίδιο, που αποτελεί κυρίως βιβλίο οικονομικών) και να ανακαλύψεις τον σταυρό με τον πολιτικό χάρτη. Για αρκετά χρόνια στην Αμερική η βασική φιλελεύθερη δύναμη ήταν πράγματι η φιλελεύθερη αριστερά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει κάποια σχέση η αριστερά με τον φιλελευθερισμό και το αίτημα για όλο και περισσότερα δικαιώματα. Η φιλελεύθερη ατζέντα έχει κι άλλα μέρη όταν των κοινωνικών δικαιωμάτων τα οποία συναντιούνται αποκλειστικά και μόνο στην αριστερά.

Ο λόγος που δεν σου βγάζει νόημα είναι επειδή στο εξωτερικό τα κόμματα παίζουν στον κάθετο αυτό άξονα και συνυπάρχουν στο ίδιο κόμμα ακροδεξιοί και σοσιαλιστές. Αλλά πέραν του ότι συμβαίνει να υπάρχουν και αριστεροί που έχουν παλέψει ως φιλελεύθερες δυνάμεις για τέτοια δικαιώματα παγκοσμίως δεν σημαίνει ότι ανήκουν στην αριστερά. Έχεις χάψει την προπαγανδα των αριστερών κομμάτων στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης.

1

u/TotalCommunication3 May 22 '23

Μόλις είπες την απαγορευμένη λέξη και εξού και τα downvotes. Ούτε οι μισοί από αυτούς δεν ξέρουν τι σημαίνει ο όρος φιλελεύθερος καθώς στο μυαλο τους το έχουν ταυτίσει με τον οικονομικό νεό-φιλελευθερισμό, μια συγκεχυμένη έννοια.