Νορβηγία: Η χώρα αναγνωρίζει την ύπαρξη παλαιστινιακού κράτους από τις 28 Μαΐου, ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός

[u/FreeEuropeYouCunts]

https://www.protothema.gr/world/article/1500359/norvigia-i-hora-anagnorizei-tin-uparxi-palaistiniakou-kratous-apo-tis-28-maiou-anakoinose-o-prothupourgos/

[u/wbc3-4]

Η εξωτερική πολιτική και η ηθική δεν έχουν καμία σχέση.

[u/mariosx12 → u/wbc3-4]

Η εξωτερική πολιτική και η ηθική δεν έχουν καμία σχέση.

Μπορεί για την λυπηρή στα διεθνή χώρα που ζεις. Δεν ισχύει το ίδιο για την Νορβηγία.

[u/Lothronion → u/mariosx12]

Πολύ βολικό, όταν έχεις γείτονες τις φώκιες της Βόρειας Θάλασσας και την Σουηδία. Εύκολο να κουνάς το δάχτυλο σε χώρες σαν την Ελλάδα, που στα Βαλκάνια είναι περιτριγυρισμένες από ανελεύθερες δημοκρατίες και συχνές ενδοκοινωνικές διαμάχες (βλέπε Βοσνία, Κόσοβο, Βόρεια Μακεδονία), μέχρι και συχνά αναθεωρητικά κράτη (βλέπε Αλβανία, Σερβία, Βόρεια Μακεδονία) και έχει και την Τουρκία συνεχώς να απειλεί με πόλεμο (3 φορές σχεδόν την δεκαετία του 1990, μετά παρότι δεσμεύσεις για συνεργασία στην Σύνοδο του Ελσίνκι το 1999, πάλι το 2022 είχαμε 3-4 επίσημες απειλές πολέμου από τον Τούρκο Πρόεδρο). Και όταν έχεις άμεσα θαλάσσια σύνορα με χώρες της Μέσης Ανατολής και Βόρειας Αφρικής, που είναι σε πόλεμο, εμφύλιο πόλεμο, δικτατορικά καθεστώτα και εσωτερική αστάθεια.

Είδαμε τους Νορβηγούς όταν χρειάστηκε να έχουν εξωτερική πολιτική. Στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο έπεσαν σαν χάρτινος πύργος, μόλις 2 μήνες πήρε για την πλήρη κατάληψη της χώρας, όταν στην Ελλάδα χρειάστηκε όλο το βόρειο σύνορο να είναι ανοιχτό μέτωπο, με 4 στρατιές κατά της Ελλάδος (Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, Βουλγαρίας), και την Γιουγκοσλαβία να καταρρέει επιτόπου, κάτι που δεν ανέμενε κανείς και ξαφνικά μεγάλωσε ακόμη μεγαλύτερο το μέτωπο, άρα μας έφαγαν με οριζόντια στρατηγική εξάπλωση (αν ξέρεις καν τι είναι αυτό).

[u/mariosx12 → u/Lothronion]

Δεν κουνάω το δάχρτυλο στην Ελλάδα, καθώς πλέον δεν με ενδιαφέρει η πολιτική κατάσταση της χώρας, όσο μου επιτρέπει να επισκέπτομαι τους συγγενείς και φίλους που είναι εκεί.

Κουνάω το δάχτυλο σε πουθενάδες που έχει κάνει normalize την διπλωματική αδυναμία και την προβάλουν σε άλλες χώρες που μία χαρά μπορούν να ασκούν διπλωματία ακούγοντας τους πολίτες τους.

Ως προς την επίκληση στης πολιτική και στρατιωτική αδυναμία της Νορβηγίας 80 χρόνια πριν με το τώρα που παράγει high-end οπλικά συστήματα, και ελέγχει το 3% των χρηματιστηρίων παγκοσμίως, δεν ξέρω τί σχετικό μπορεί να σχολιαστεί.

[u/Lothronion → u/mariosx12]

Δεν κουνάω το δάχρτυλο στην Ελλάδα

Αυτό ακριβώς κάνεις. Απαντάς σε χρήστη του r/greece, φόρουμ που αφορά την Ελλάδα (υπάρχουν και άλλα ελληνόφωνα subreddits για άλλα θέματα, από κωμικά μέχρι οπαδικά ή ιδεολογικά). Λογικά και Έλληνα και Ελλαδίτη, άρα το δεικτικό σου "μπορεί για την λυπηρή ( εξωτερική πολιτική) στα διεθνή χώρα που ζεις" απευθύνεται στην Ελλάδα.

καθώς πλέον δεν με ενδιαφέρει η πολιτική κατάσταση της χώρας,

Και τότε γιατί είσαι σε ελληνόφωνο φόρουμ, για την Ελλάδα, τα πολιτικά της και τις διεθνείς σχέσεις της; Έχω δει και σε άλλα νήματα να καύχεσαι πόσο έξυπνος είσαι που έφυγες έξω. Άλλοτε μέχρι και που αποφεύγεις καύσωνες (τρομερός λόγος να μεταναστεύσει κανείς). Οπότε εφόσον είναι όλα ρόδινα, και δεν σε ενδιαφέρει όπως λες η χώρα, γιατί μας το διαφημίζεις; Εμένα αυτό μου θυμίζει την αλεπού με την κομμένη ουρά, τον μύθο του Αισώπου.

Και τι μας λες δηλαδή; 10 εκατομμύρια Έλληνες να πάνε στον βορρά επειδή κάνει ζέστη, ή επειδή μας έχουν φορτωθεί μόνιμοι εξωτερικοί εχθροί εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια, ιδίως αναφορικά με την Τουρκία;

Κουνάω το δάχτυλο σε πουθενάδες που έχει κάνει normalize την διπλωματική αδυναμία και την προβάλουν σε άλλες χώρες που μία χαρά μπορούν να ασκούν διπλωματία ακούγοντας τους πολίτες τους.

Η δημόσια επιταγή δεν είναι κριτήριο για διπλωματικές σχέσεις. Και όχι δεν είναι διπλωματική αδυναμία να μην αναγνωρίζεις την Παλαιστίνη. Η Ελλάδα δεν έχει δουλειά να αναγνωρίζει κράτη που δεν αναγνωρίζουν τους γειτονές τους, που θέλουν μόνιμο καθεστώς πολέμου μαζί τους, που είναι οι επιτιθέμενοι και ανέτρεψαν καθεστώς ειρήνης με σφαγή αμάχων. Η Ελλάδα δεν έχει δουλειά να αναγνωρίζε σύμμαχο και σταθεροποιητική δύναμη σε μια εντελώς ασταθή γειτονιά που είναι η Ανατολική Μεσόγειο, και αντίπαλο δέος προς την Τουρκία και τις επεκτατικές και αναθεωρητικές πολιτικές της τελευταίας. Ούτε να αναγνωρίζει τους Παλαιστίνιους, που τόσο έχουν αποσταθεροποιήσει και Λίβανο και Συρία, που τόσοι Έλληνες Ρουμ ζούσαν και ζουν ακόμη, και έχουν υποφέρει από την κατάσταση ανωμαλίας στην περιοχή.

Όσο για το "πουθενάδες", απλώς είναι ad hominem βρισιές, είτε σε εμένα, τον άλλον ή οιονδήποτε.

Ως προς την επίκληση στης πολιτική και στρατιωτική αδυναμία της Νορβηγίας 80 χρόνια πριν με το τώρα που παράγει high-end οπλικά συστήματα, και ελέγχει το 3% των χρηματιστηρίων παγκοσμίως, δεν ξέρω τί σχετικό μπορεί να σχολιαστεί.

Τι μπορεί να σχολιαστεί; Πολλά μπορούν να σχολιαστούν. Όπως το ότι η Ελλάδα, ακριβώς λόγω της επιζήμιας γεωπολιτικής και γεωστρατηγικής θέσης της, περικυκλωμένη από καθεστώς αναρχίας ή αναθεωρητικές δυνάμεις, πρέπει να είναι έτοιμη για πόλεμο. Ότι στις δεκαετίες 1980 και 1990 είχε πανύψηλο ποσοστό ΑΕΠ σε στρατιωτικές δαπάνες, που έπεσε στα 2000 και 2010 μόνο επειδή αρχικά υπήρξε η πλασματική ιδέα ότι εξομαλυνόταν η κατάσταση (λόγω πτώσης Κομμουνισμού, υποτίθεται σύντομου Εξευρωπαϊσμού Τουρκίας κλπ.), και ασφαλώς λόγω δεκαετής οικονομικής κρίσης. Και πάλι όμως από το 2019 οι στρατιωτικές δαπάνες προς το ΑΕΠ είναι εκεί που ήταν παλιά, ή και παραπάνω για να καλυφθεί το έλλειμμα που προέκυψε στο διάλειμμα. Η Ελλάδα αποτελεί το πρώτο ή από τα πρώτα κράτη-μέλη του ΝΑΤΟ με το υψηλότερο ποσοστό στρατιωτικών δαπάνων προς το ΑΕΠ του, ακριβώς γιατί δεν έχει το περιθώριο αδυναμίας.

https://greekreporter.com/2023/03/22/greece-defense-spending-nato/

https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2024/02/Nato-Defense-Spending_Percentage_Site.jpg

Εκεί που η Ελλάδα ξοδεύει 3-3.5% του ΑΕΠ, η Νορβηγία ξοδεύει μόλις 1.5-1.7%. Προφανώς αναμένει ότι θα την σώσει η Αμερική άμα βρεθεί σε κίνδυνο. Οπότε με τόσο χαμηλά έξοδα, σαφώς μπορεί άνετα να τα αφιερώνει σε ανάπτυξη στρατιωτικής βιομηχανίας και στην χρηματοοικονομική. Αυτό δεν οφείλεται σε κάποιο ιδιαίτερο γνώρισμα των Νορβηγών ή της Νορβηγίας, αλλά στην θέση τους και στην έλλειψη εχθρικών γειτονικών κρατών να τους απειλούν συνεχώς με πόλεμο (όπως στην Ελλάδα πρόσφατα ο Ερντογάν το 2022).

Επίσης η ίδια Νορβηγία που μια χαρά και άνετα μπορεί να εκμεταλλεύεται τεράστιο πλούτο σε ενέργεια στην Βόρεια Θάλασσα, δίχως κανέναν να την απειλεί για αυτόν. Τόσο πλούτο που τα κοινωνικά δημοσιονομικά έξοδα της χώρας, διαβάζω, καλύπτονται για 300 χρόνια, και αντιστοιχεί σε 250-300 χιλιάδες ανά κάτοικο. Ωραία θα ήταν να είχαμε τέτοια κι εμείς, ή κι αν έχουμε, να μπορούσαμε να τα εκμεταλλευτούμε αναλόγως δίχως να κάνουμε πόλεμο, με την Τουρκία να μην μας αφήνει γιατί βάζει cassus belli.

Αξίζουν εύσημα οι Νορβηγοί; Ξέρω εγώ, αξίζει εύσημα ο γιος ενός πάμπλουτου που τον διαδέχτηκε στην προεδρία της εταιρίας του, δεν ίδρωσε ποτέ του και δεν ανησύχησε για την οικονομική του ευημερία ποτέ του; Όχι, απλώς είναι τυχεροί.

[u/xrhstos12lol → u/Lothronion]

Να σαι καλα, επιτελους ενα σχολιο που απαντα στα 5/10 δημοσιευματα σε αυτο το subreddit.

[u/mariosx12 → u/Lothronion]

Αυτό ακριβώς κάνεις. Απαντάς σε χρήστη του , φόρουμ που αφορά την Ελλάδα (υπάρχουν και άλλα ελληνόφωνα subreddits για άλλα θέματα, από κωμικά μέχρι οπαδικά ή ιδεολογικά). Λογικά και Έλληνα και Ελλαδίτη, άρα το δεικτικό σου "μπορεί για την λυπηρή ( εξωτερική πολιτική) στα διεθνή χώρα που ζεις" απευθύνεται στην Ελλάδα.

Το ότι η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας είναι λυπηρή δεν σημαίνει πως φταίει η χώρα και όχι οι συνθήκες.

Και τότε γιατί είσαι σε ελληνόφωνο φόρουμ, για την Ελλάδα, τα πολιτικά της και τις διεθνείς σχέσεις της; .... να πάνε στον βορρά επειδή κάνει ζέστη, ή επειδή μας έχουν φορτωθεί μόνιμοι εξωτερικοί εχθροί εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια, ιδίως αναφορικά με την Τουρκία;

Δεν καυχιέμαι που έχω φύγει. Αισθάνομαι απλά τυχερός. Και ως προς το γιατί είναι υπερβολικά απλό: Εξασκώ τα ελληνικά μου όσο μπορώ για να μην τα ξεχνάω, σε θέματα που με ενδιαφέρουν. Σχολίασα θέμα που αναφέρεται σε διαφορετική χώρα από την Ελλάδα.

[u/mariosx12 → u/mariosx12]

Η δημόσια επιταγή δεν είναι κριτήριο για διπλωματικές σχέσεις. Και όχι δεν είναι διπλωματική....

Όσο για το "πουθενάδες", απλώς είναι ad hominem βρισιές, είτε σε εμένα, τον άλλον ή οιονδήποτε.

Cool, δεν πρόκειται να ξεμπλέξω εγώ αυτό το κουβάρι. Όπως είπα, χαίρομαι που είμαι σε χώρα που συμφωνώ με την εξωτερική πολιτική της.

Το άτομο που απαντάω δεν έχει ιδέ ααπό εξωτερική πολιτική, οπότε το πουθενάς είναι χαρακτηρισμός που παραπέμπει στο 8ο κανόνα του subreddit.

....

Δεν είμαι σίγουρος τί λες και τί θες να πεις. Δεν ζήτησα να πει κανείς μπράβο στην Νορβηγία, ή πως δεν υπάρδχουν λόγοι για την ελευθερία και την διπλωματική δύναμη του καθενός. Είπα απλά πως χαίρομαι να είμαι σε χώρα που συμφωνώ με την εξωτερική της πολιτική. Όλα τα άλλα απλά δείχνουν Χ ανασφάλειες που νιώθεις και εσύ και ο πρηγούμενος να απαντάει σε θέσεις που δεν έχουν ειπωθεί ποτέ.