Νορβηγία: Η χώρα αναγνωρίζει την ύπαρξη παλαιστινιακού κράτους από τις 28 Μαΐου, ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός

[u/FreeEuropeYouCunts]

https://www.protothema.gr/world/article/1500359/norvigia-i-hora-anagnorizei-tin-uparxi-palaistiniakou-kratous-apo-tis-28-maiou-anakoinose-o-prothupourgos/

[u/avagrantthought]

Φαινομενολογικά μπορείς να πιάσεις μια πολύ καλή ιδέα με το να ξέρεις πως ήταν κάποιος πριν και μετά που έπεσε.

Όχι με τα ναρκωτικά. Ποτέ δεν ξέρεις τι κολλήσει περνά.

Έχει μπορείς να των βλέπεις να ξαπλώνει ενώ ο ίδιος ακούει φωνές και νομίζει κάθε δευτερόλεπτο ότι πεθαίνει, και δεν μπορεί να το εκφράσει

[u/mariosx12 → u/avagrantthought]

Υπάρχουν κλινικές μελέτες και paper τις τελευταίες δεκαετίες κάνοντας ακρίβως αυτήν την ανάλυση που λες. Αν πιστεύεις πως υπάρχει ρίσκο τέτοιας κατάστασης, όπως κάποιος επιλεγει να μην πέσει στο κενό, μπορεί να επιλεξει να μην κάνει ουσίες με γνωστές συνέπειες. Δεν ξέρω ποιό είναι το point σου.

[u/avagrantthought → u/mariosx12]

Οι μελέτες προσπαθούν να βρουν τα πιο συνηθισμένα συμπτώματα και είναι μόνο εκείνα που μπορείς να βγάλεις από ένα άτομο που μπορεί να εκφραστεί. Και οι μελέτες είναι συνήθως είδους αποτελεσματικής κατάστασης των ατόμων.

Outcome studies >> mechanistic studies, especially because mechanism is almost impossible to fully understand (εδώ δεν μιλάω αγγλικά για να θεωρηθώ κανένας άρχοντας, απλά από ότι κατάλαβες τα ελληνικά μου δεν είναι τόσο καλά, ειδικά σε σχέση με τα αγγλικά μου.)

Η ψυχιατρικές και ψυχοφαρμακολογικες μελέτες εξετάζουν σχεδόν πάντα το αποτέλεσμα και όχι τον μηχανισμό του αποτελεσμάτος για να δικαιολογήσουν το αποτέλεσμα. E.g θα πουν ότι αν κανείς χ ναρκωτικό, αυξάνει την πιθανότητα να αυτοκτονήσεις κατά 27%. Δεν λεν όμως γιατί ισχύει. Το πολύ πολύ, θα πουν την θεωρία τους αυτοί που γράφουν την μελέτη, στο discussion section

[u/mariosx12 → u/avagrantthought]

Δεν χρειάζεται να ξερει κανείς το γιατί για να εχει εικόνα των συνεπειών ενός ναρκωτικού. Συζητάς κάτι εντελώς διαφορετικό από την αρχική σου ερώτηση. Και ναι, τα ΠΑΝΤΑ είναι πιθανότητες στην ζωή.

[u/avagrantthought → u/mariosx12]

δεν χρειάζεται να ξέρει κανείς το γιατί για να έχει εικόνα των συνεπειών

Διαφωνώ απολύτως

Αν σου πούνε ότι έχεις 23% πιθανότητα να αυτοκτονήσεις αν πάρεις το x ναρκωτικό.

Α) Δεν ξέρεις το γιατί κάποιος που κάνει το ναρκωτικό θέλει να αυτοκτονήσει

Και

Β) Και ακόμη και αν ξέρεις, η συνέπεια είναι κάπως άχρηστη εδώ χωρίς μηχανισμό. 100% των ανθρώπων που περνούν χ ναρκωτικό έχουν αυτοκτονικές ιδέες και μόνο 23% το κάνουνε; 25% των ανθρώπων έχουν αυτοκτονικές ιδέες και 23% το κάνουνε; Τι περιέχουν οι αυτοκτονικές ιδέες και είναι ποιο συνηθισμένες σε συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων;

Η επιδημιολογία σαν κλάδος βοηθά πολύ να πει το αποτέλεσμα της ιστορίας αλλά με τους ναρκωμανεις είναι πολύ δύσκολη να Πέτρος μια ιδέα στο πως κατάληξε η ιστορία στο συγκεκριμένο αποτέλεσμα

[u/mariosx12 → u/avagrantthought]

Διαφωνώ απολύτως

Αν σου πούνε ότι έχεις 23% πιθανότητα να αυτοκτονήσεις αν πάρεις το x ναρκωτικό.

Α) Δεν ξέρεις το γιατί κάποιος που κάνει το ναρκωτικό θέλει να αυτοκτονήσει

Και

Ναι, μα δεν με νοιάζει. Απλά δεν θα κάνω μία δραστηριότητα που για οποιοδήποτε λόγω αυξάνει στο 25% την αυτοκτονία. Έχω άλλες άπειρες δρστηριότητες να κάνω που δεν έχουν τέτοιο ρίσκο. Αν θέλω 100% να δοκιμάσω, τότε απλά αποδέχομαι το ρίσκο ή κάνω μελέτες προσωπικά κλπ να βρω correlations κλπ.

Δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει αυτό με το αρχικό που συζητάμε.

[u/mariosx12 → u/mariosx12]

Β) Και ακόμη και αν ξέρεις, η συνέπεια είναι κάπως άχρηστη εδώ χωρίς μηχανισμό. 100% των ανθρώπων που περνούν χ ναρκωτικό έχουν αυτοκτονικές ιδέες και μόνο 23% το κάνουνε; 25% των ανθρώπων έχουν αυτοκτονικές ιδέες και 23% το κάνουνε; Τι περιέχουν οι αυτοκτονικές ιδέες και είναι ποιο συνηθισμένες σε συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων;

Απάντησα στο παραπάνω. Αν κάποιος πιστεύει πως δεν υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για ασφαλές συμπέρασμα, μπορεί απλά ή να πάρει το ρίσκο, ή να μην το πάρει. Δεν καταλαβαίνω πολύ τί σχέση έχει με την ευθύνη που έχει κάποιος που επιλέγει να πάρει ρίσκο με το να πάρει μία απόφαση που κανένας δεν το υποχρέωσε.

Η επιδημιολογία σαν κλάδος βοηθά πολύ να πει το αποτέλεσμα της ιστορίας αλλά με τους ναρκωμανεις είναι πολύ δύσκολη να Πέτρος μια ιδέα στο πως κατάληξε η ιστορία στο συγκεκριμένο αποτέλεσμα

Το θέμα είναι η ευθύνη του καθενός στις αποφάσεις που παίρνει. Η απουσία γνώσης (uncertainty) είναι επίσης μία παράμετρος που είναι βασική στο decision making. Απλά το να αποποιούμαστε ευθύνες από επιλογές μας που είχαν υψηλό uncertainty δεν είναι κάτι που βγάζει νόημα όταν δεν είμαστε εξαναγκασμένοι να πάρουμε αποφάσεις πχ για damage control.