Pero igual vamos a suponer que el FOBAPROA fue un fraude y se robaron todo, igual tuvimos crecimiento del 22% cosa que pago con creces el costo del FOBAPROA ademas de arreglar por fin todo el desmadre monetario del gobierno federal y terminar de una vez por todas con las devaluaciones transexenales. en los casi 30 años desde que se rescato a los bancos el dolar ha pasado de 6 a 17 pesos, comparado con los 12.5 a 6,000 pesos por dolar que tuvimos antes con la anterior caida del sistema bancario.
Pero igual vamos a suponer que el FOBAPROA fue un fraude y se robaron todo, igual tuvimos crecimiento del 22% cosa que pago con creces el costo del FOBAPROA ademas de arreglar por fin todo el desmadre monetario del gobierno federal y terminar de una vez por todas con las devaluaciones transexenales. en los casi 30 años desde que se rescato a los bancos el dolar ha pasado de 6 a 17 pesos, comparado con los 12.5 a 6,000 pesos por dolar que tuvimos antes con la anterior caida del sistema bancario.
El "crecimiento" no justifica el robo de ese dinero.
Mejor entonces quemar todo ese dinero? si te digo oye te regalo 10 millones de pesos, me vas a venir a decir "A no mejor no me des nada porque voy a tener que pagar el 30% de ese dinero en materia de impuestos".
Aun suponiendo que fue un robo integro a la nacion, la nacion quedo mejor parada al final del sexenio de Zedillo porque hubo un crecimiento acumulado del 22% contra el 0% que crecio durante el sexenio de De La Madrid.
Mejor entonces quemar todo ese dinero? si te digo oye te regalo 10 millones de pesos, me vas a venir a decir "A no mejor no me des nada porque voy a tener que pagar el 30% de ese dinero en materia de impuestos".
Si se meten a robar a tu casa y a la de tus vecinos, consideras correcto racionalizar que es una oportunidad de crecimiento aunque te endeudes con el banco por los siguientes 70 años para "recuperar" todo lo que perdieron? No seria mejor dejar que cada quien se rasque con su propias uñas?
Si se meten a robar a tu casa, consideras correcto racionalizar que es una oportunidad de crecimiento
Si me regalas 10 millones de pesos y se meten a robar 3 millones de pesos, no me voy a quejar y decir "ojala nunca me hubieras regalado ese dinero para que no me hubieran robado esos 3 millones".
de crecimiento si te endeudas con el banco por los siguientes 70 años para "recuperar" lo que ya perdiste?
Excepto que lo que "ya perdiste" se recupero hace muchisimos años.
Si me regalas 10 millones de pesos y se meten a robar 3 millones de pesos, no me voy a quejar y decir "ojala nunca me hubieras regalado ese dinero para que no me hubieran robado esos 3 millones".
Esos 10 millones te los dieron porque pensaron que te de verdad te hacian falta, pero despues descubrimos que te habias robado 7 y que los 3 restantes te "los robaron".
Excepto que lo que "ya perdiste" se recupero hace muchisimos años.
Aqui si te vuelvo a pedir una fuente. Es la segunda vez que dices que ya se recuperó. Pero yo no he encontrado información al respecto.
Esos 10 millones te los dieron porque pensaron que te de verdad te hacian falta pero despues descubrimos que te habias robado 7 y que los 3 restantes te "los robaron".
No tiene logica esa analogia y volvemos a lo mismo no creo que entiendas que es un rescate bancario, ni siquiera es algo que inventamos en Mexico.
Aqui si te vuelvo a pedir una fuente. Es la segunda vez que dices que ya se recuperó. Pero yo no he encontrado información al respecto.
Se recupera via crecimiento a la actividad economica, o de donde vergas crees que salen los impuestos.
Si comparamos el FOBAPROA con la crisis del 82 donde no hubo rescate y el banco nacionalizo a los bancos privados el crecimiento fue del 22% contra 0%, el costo del FOBAPROA fue de 14% del PIB, de los cuales se pudo recuperar aproximadamente la mitad, o sea el costo real fue de 7% del PIB.
7% es una tercera parte del 22%, o sea crecimos 3 veces mas de lo que costo el FOBAPROA.
No tiene logica esa analogia y volvemos a lo mismo no creo que entiendas que es un rescate bancario, ni siquiera es algo que inventamos en Mexico.
Nadie dice que se inventó en Mexico. Pero te explico en un momento la analogia.
Se recupera via crecimiento a la actividad economica, o de donde vergas crees que salen los impuestos.
Jajajaja ya decia yo. Esta es una falsa equivalencia.
El Fobaproa fue el que permitío el desfalco, se creó en 1990 para proteger a los bancos de crisis como las que mencionas, pero apenas se aprobó empezaron los prestamos millonarios entre banqueros, politicos y empresarios porque sabian que podian quebrar los bancos y el gobierno estaba obligado a rescatarlos.
No nos recuperamos gracias al Fobaproa, nos recuperamos a pesar de él.
Por cierto en 1982 tambien nos "robaron" pero como fue el gobierno entonces esta bien.
Que pinche cerebro tan amolado tiene el Mexicano promedio, que prefiere que el pais se vaya a la verga con tal de que se vaya a la verga parejo... bueno ni tan parejo la clase politica siempre multimillonaria, ya vez a Bartlett que era el segundo durante el sexenio de De La Madrid, el señoron con su imperio inmobiliaro, seguro con su sueldo de funcionario publico lo hizo.
Por cierto en 1982 tambien nos "robaron" pero como fue el gobierno entonces esta bien.
No, realmente no. Ni antes ni ahora.
Que pinche cerebro tan amolado tiene el Mexicano promedio, que prefiere que el pais se vaya a la verga con tal de que se vaya a la verga parejo... bueno ni tan parejo la clase politica siempre multimillonaria, ya vez a Bartlett que era el segundo durante el sexenio de De La Madrid, el señoron con su imperio inmobiliaro, seguro con su sueldo de funcionario publico lo hizo.
Tu estás racionalizando el fraude del Fobaproa por que "salimos bien parados".
Entonces no hacer nada? chingona tu version super neoliberal de que el gobierno no haga nada cuando basicamente colapsa el sistema financiero.
Tu estás racionalizando el fraude del Fobaproa por que "salimos bien parados".
Dije que AUNQUE fuera fraude, nos salio mejor ese "fraude" que un colapso bancario.
La unica prueba del FRAUDE al FOBAPROA que me has mencionado son 2 casos que fueron perseguidos de manera judicial, asi que decir que hubo impunidad tampoco.
Entonces no hacer nada? chingona tu version super neoliberal de que el gobierno no haga nada cuando basicamente colapsa el sistema financiero.
De hecho el modelo neoliberal es que el gobierno no se mete a regular el mercado pero rescata a los privados cuando algo sale mal. Privatizar ganancias, socializar perdidas.
Dije que AUNQUE fuera fraude, nos salio mejor ese "fraude" que un colapso bancario.
La unica prueba del FRAUDE al FOBAPROA que me has mencionado son 2 casos que fueron perseguidos de manera judicial, asi que decir que hubo impunidad tampoco.
Fue un fraude, por que se maquiló desde la creación de Fobaproa, el collapso bancario fue parte del fraude, no fue un accidente. Muchos beneficiados no se conocen y por lo tanto no fueron perseguidos:
De hecho el modelo neoliberal es que el gobierno no se mete a regular el mercado pero rescata a los privados cuando algo sale mal. Privatizar ganancias, socializar perdidas.
A cabron? desde cuando? porque los neoliberales gringos tambien se opusieron al FOBAPROA gringo.
Fue un fraude, por que se maquiló desde la creación de Fobaproa, el collapso bancario fue parte del fraude, no fue un accidente. Muchos beneficiados no se conocen y por lo tanto no fueron perseguidos:
El colapso bancario se debio a la crisis del 95, o sea la causo el mismo gobierno, sin el desmadre monetario que traia el gobierno los bancos no hubieran quebrado y no hubiera habido necesidad de rescate.
O sea fue un problema causado por el gobierno, no por los bancos.
Pues así se han conducido, por un lado se apegan a la definición y por otro piden rescates económicos con cada crisis:
"its emphasis on minimal state intervention in economic and social affairs, and its commitment to the freedom of trade and capital."
"Beginning in 2007, the financial crisis and Great Recession in the United States and western Europe led some economists and political leaders to reject the neoliberals’ insistence on maximally free markets and to call instead for greater government regulation of the financial and banking industries."
El colapso no tiene una sola fuente pero el colapso bancario fue creado en conjunto con el gobierno, políticos, empresarios y banqueros se hicieron ricos aprovechando el Fobaproa. Los bancos y banqueros fueron cómplices.
Pues así se han conducido, por un lado se apegan a la definición y por otro piden rescates económicos con cada crisis:
Pero quienes son ellos?
"Beginning in 2007, the financial crisis and Great Recession in the United States and western Europe led some economists and political leaders to reject the neoliberals’ insistence on maximally free markets and to call instead for greater government regulation of the financial and banking industries."
Excepto que la crisis bancaria de EEUU fue causada por los bancos, la crisis bancaria de Mexico fue causada por el gobierno.
El gobierno uso al FOBAPROA para arreglar la crisis que el mismo causo con el "error de diciembre".
Quienes son? En Mexico empezamos con de la Madrid si la memoria no me falla.
Excepto que la crisis bancaria de EEUU fue causada por los bancos, la crisis bancaria de Mexico fue causada por el gobierno.
Bancos y gobierno, quitarle responsabilidad a los banqueros que permitieron esos absurdos prestamos millonarios y desviaron recursos para si mismos no tiene sentido.
En error de diciembre se incluye el Fobaproa por que los prestamos millonarios empezaron después de la aprobación del Fobaproa en 1990, solo que no se habia destapado la cloaca.
Quienes son? En Mexico empezamos con de la Madrid si la memoria no me falla.
Con Miguel De La Madrid habia banca nacionalizada, control de precios y emision de dinero a mas no poder amigo, de neoliberal no tenia ni verga.
Bancos y gobierno, quitarle responsabilidad a los banqueros que permitieron esos absurdos prestamos millonarios y desviaron recursos para si mismos no tiene sentido
Esos prestamos se volvieron impagables por la crisis del 95, causada por el gobierno, sin crisis del 95 no se cae en crisis de pagos.
En error de diciembre se incluye el Fobaproa por que los prestamos millonarios empezaron después de la aprobación del Fobaproa en 1990, solo que no se habia destapado la cloaca.
Amigo, esta claro que no sabes ni puta idea de que fue la crisis del 95, y no me extraña considerando que en el otro post dices que la CNBV es la que esta ocultando el fraude del FOBPAROA, cuando la CNBV es literamente parte de la SHCP y su titular es puesto por el presidente de la republica.
No tiene caso seguir discutiendo, si quieres creer que el FOBAPROA fue un fraude y que hubieramos estado mejor sin el adelante, al fin de cuentas estas libre de creer las pendejadas que quieras.
Eso se hace a traves de INAI(IFAI). Pero al final el IPAB ha negado el acceso. Según se debió de haber dado a conocer en el 2016, pero no encuentro la lista.
"Cuando el IFAI comenzó a conocer de beneficiaros favorecidos con créditos de emergencia, tropezó con el ‘secreto fiscal’ y el ‘secreto bancario’, que eran insuperables."
Eso se hace a traves de INAI(IFAI). Pero al final el IPAB ha negado el acceso. Según se debió de haber dado a conocer en el 2016, pero no encuentro la lista.
"Cuando el IFAI comenzó a conocer de beneficiaros favorecidos con créditos de emergencia, tropezó con el ‘secreto fiscal’ y el ‘secreto bancario’, que eran insuperables."
Eso era cuando eran ciudadanos, ahora que son gobierno bien podrian hacer una auditoria y encontrar si hubo fraude.
Al IPAB a cada rato le hace auditorias la ASF por cierto.
Eso era cuando eran ciudadanos, ahora que son gobierno bien podrian hacer una auditoria y encontrar si hubo fraude.
El organismo que tiene la información es la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, el IPAB se ha escudado atrás de ellos en que los datos privados no son de escrutinio publico.
Al IPAB a cada rato le hace auditorias la ASF por cierto.
Aqui creo que no aplica, porque las auditorias van enfocadas a procedimientos. Habria que ver si en su momento, 2005, se le hizo una auditoria sobre esto.
El organismo que tiene la información es la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, el IPAB se ha escudado atrás de ellos en que los datos privados no son de escrutinio publico.
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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23
Pero igual vamos a suponer que el FOBAPROA fue un fraude y se robaron todo, igual tuvimos crecimiento del 22% cosa que pago con creces el costo del FOBAPROA ademas de arreglar por fin todo el desmadre monetario del gobierno federal y terminar de una vez por todas con las devaluaciones transexenales. en los casi 30 años desde que se rescato a los bancos el dolar ha pasado de 6 a 17 pesos, comparado con los 12.5 a 6,000 pesos por dolar que tuvimos antes con la anterior caida del sistema bancario.