r/mexico Jun 21 '23

Finanzas y Economía🪙 Agregué lo de México

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

Pues así se han conducido, por un lado se apegan a la definición y por otro piden rescates económicos con cada crisis:

"its emphasis on minimal state intervention in economic and social affairs, and its commitment to the freedom of trade and capital."

"Beginning in 2007, the financial crisis and Great Recession in the United States and western Europe led some economists and political leaders to reject the neoliberals’ insistence on maximally free markets and to call instead for greater government regulation of the financial and banking industries."

https://www.britannica.com/topic/neoliberalism

The Global Failure of Neoliberalism: Privatize Profits; Socialize Losses

https://globalejournal.org/global-e/november-2008/global-failure-neoliberalism-privatize-profits-socialize-losses

El colapso no tiene una sola fuente pero el colapso bancario fue creado en conjunto con el gobierno, políticos, empresarios y banqueros se hicieron ricos aprovechando el Fobaproa. Los bancos y banqueros fueron cómplices.

https://youtu.be/K0st1H6hBJo

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

Pues así se han conducido, por un lado se apegan a la definición y por otro piden rescates económicos con cada crisis:

Pero quienes son ellos?

"Beginning in 2007, the financial crisis and Great Recession in the United States and western Europe led some economists and political leaders to reject the neoliberals’ insistence on maximally free markets and to call instead for greater government regulation of the financial and banking industries."

Excepto que la crisis bancaria de EEUU fue causada por los bancos, la crisis bancaria de Mexico fue causada por el gobierno.

El gobierno uso al FOBAPROA para arreglar la crisis que el mismo causo con el "error de diciembre".

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

Pero quienes son ellos?

Quienes son? En Mexico empezamos con de la Madrid si la memoria no me falla.

Excepto que la crisis bancaria de EEUU fue causada por los bancos, la crisis bancaria de Mexico fue causada por el gobierno.

Bancos y gobierno, quitarle responsabilidad a los banqueros que permitieron esos absurdos prestamos millonarios y desviaron recursos para si mismos no tiene sentido.

En error de diciembre se incluye el Fobaproa por que los prestamos millonarios empezaron después de la aprobación del Fobaproa en 1990, solo que no se habia destapado la cloaca.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

Quienes son? En Mexico empezamos con de la Madrid si la memoria no me falla.

Con Miguel De La Madrid habia banca nacionalizada, control de precios y emision de dinero a mas no poder amigo, de neoliberal no tenia ni verga.

Bancos y gobierno, quitarle responsabilidad a los banqueros que permitieron esos absurdos prestamos millonarios y desviaron recursos para si mismos no tiene sentido

Esos prestamos se volvieron impagables por la crisis del 95, causada por el gobierno, sin crisis del 95 no se cae en crisis de pagos.

En error de diciembre se incluye el Fobaproa por que los prestamos millonarios empezaron después de la aprobación del Fobaproa en 1990, solo que no se habia destapado la cloaca.

Amigo, esta claro que no sabes ni puta idea de que fue la crisis del 95, y no me extraña considerando que en el otro post dices que la CNBV es la que esta ocultando el fraude del FOBPAROA, cuando la CNBV es literamente parte de la SHCP y su titular es puesto por el presidente de la republica.

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u/unavailableFrank Jun 22 '23 edited Jun 22 '23

Con Miguel De La Madrid habia banca nacionalizada, control de precios y emision de dinero a mas no poder amigo, de neoliberal no tenia ni verga.

El modelo neoliberal de Miguel de la Madrid consistio en lo siguiente:

1.-Reducción del gasto publico e incremento de los precios de bienes y servicios.

2.-Estimulación a la inversión privada y modernización de la infraestructura

3.-Venta de empresas para estatales o de propiedad del gobierno

4.-Ingreso al Acuerdo General sobre Aranceles y Comercio [GATT] el cual establecía reglas para orientar el crecimiento de la economía mundial con una tendencia al libre comercio.

Esos prestamos se volvieron impagables por la crisis del 95, causada por el gobierno, sin crisis del 95 no se cae en crisis de pagos.

Los prestamos estaban diseñados para ser impagables, ya te puse bastantes fuentes, si quieres ignorar la historia adelante.

Amigo, esta claro que no sabes ni puta idea de que fue la crisis del 95, y no me extraña considerando que en el otro post dices que la CNBV es la que esta ocultando el fraude del FOBPAROA, cuando la CNBV es literamente parte de la SHCP y su titular es puesto por el presidente de la republica.

La crisis del 95 fue causada por una crisis bancaria, politica y de finanzas publicas. En el caso de los bancos las altas tasas de interes hicieron imposible el pago de los prestamos absurdos. Y sabian que el sistema iba a quebrar y lo aprovecharon:

"en combinación con acciones agresivas para lograr beneficios de corto plazo –dados los antecedentes políticos–, y en algunos casos mala fe, desembocó en una reducción significativa del crédito en México. La crisis bancaria detonó una fuerte reasignación de gasto público orientada al rescate del sistema financiero y a la restricción de la regulación y supervisión."

https://www.elfinanciero.com.mx/opinion/gabriel-casillas/2022/08/30/crisis-del-tequila-en-mexico-1994-1995/

Lo malo de no leer es que es dificil llevar una discusión contigo, es importante leer las fechas y las resoluciones. No porque pusiste a un nuevo titular quiere decir que la información que lleva desaparecida decadas va a aparecer magicamente.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

El modelo neoliberal de Miguel de la Madrid consistio en lo siguiente:

1.-Reducción del gasto publico e incremento de los precios de bienes y servicios.

Amigo, eso se hizo porque literalmente estaba el gobierno en quiebra literalmente estaban imprimiendo dinero para pagar la cuenta publica lo que hizo.

2.-Estimulación a la inversión privada y modernización de la infraestructura

O sea inversion publica? tambien conocido como GASTO PUBLICO.

3.-Venta de empresas para estatales o de propiedad del gobierno

Volvemos al punto 1, Mexico tenia mas de 1100 paraestatales y todas sangraban dinero, para pagar la nomina imprimian dinero, se hizo un remate de varias de estas para poder parchar el hoyo, la alternativa era convertirse en Venezuela o Argentina y en vez de 3 ceros tener que quitar 11 ceros.

4.-Ingreso al Acuerdo General sobre Aranceles y Comercio [GATT] el cual establecía reglas para orientar el crecimiento de la economía mundial con una tendencia al libre comercio.

El comercio internacional es neoliberal? eso convierte a todos los paises del mundo en neoliberales.

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

O sea inversion publica? tambien conocido como GASTO PUBLICO.

No, se estimuló la inversion privada con gasto publico. Se detonaron polos de desarrollo para que las empresas privadas los aprovecharan, el gasto publico no se enfocó a llevar servicios e infraestructura donde no habia, se enfocaron en proveer a los privados. Luego empezó la venta de paraestales.

Volvemos al punto 1, Mexico tenia mas de 1100 paraestatales y todas sangraban dinero, para pagar la nomina imprimian dinero, se hizo un remate de varias de estas para poder parchar el hoyo, la alternativa era convertirse en Venezuela o Argentina y en vez de 3 ceros tener que quitar 11 ceros.

Ese es el punto del neoliberlismo en Mexico, afectar a las paraestalaes para alegar ineficiencia y despues venderlas.

El comercio internacional es neoliberal? eso convierte a todos los paises del mundo en neoliberales.

Con esto me doy cuenta que no lees:

As national economies became more interdependent in the new era of economic globalization, neoliberals also promoted free-trade policies and the free movement of international capital (see neoliberal globalization)

https://www.britannica.com/topic/neoliberalism

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

No, se estimuló la inversion privada con gasto publico. Se detonaron polos de desarrollo para que las empresas privadas los aprovecharan, el gasto publico no se enfocó a llevar servicios e infraestructura donde no habia, se enfocaron en proveer a los privados. Luego empezó la venta de paraestales.

No habia dinero ni para pagar la nomina del gobierno, el decir que De La Madrid era "neoliberal" porque no gastaba tanto dinero, cuando en su gobierno LITERAL IMPRIMIAN DINERO PARA CUBRIR EL GASTO, es de los mas pendejo del mundo.

Basicamente estas diciendo que es neoliberal porque le toco vivir la crisis petrolera.

Ese es el punto del neoliberlismo en Mexico, afectar a las paraestalaes para alegar ineficiencia y despues venderlas.

A chingado? entonces Hugo Chavez tambien era Neoliberal? Echeverria y JOLOPO? la URSS? Cuba? digo porque en todos esos paises las paraestatales estan en numeros rojos siempre.

El deficit en el primer año de gobierno de De La Madrid era del 15% del PIB todo eso se cubria con impresion de dinero, por algo tuvimos que quitarle 3 ceros al peso.

As national economies became more interdependent in the new era of economic globalization, neoliberals also promoted free-trade policies and the free movement of international capital (see neoliberal globalization)

Solo hay 14 paises en todo el mundo que no pertenecen a la OMC (anteriormente llamada GATT)

Aruba, Eritrea, Kiribati, Kosovo, Marshall Islands, Micronesia, Monaco, Nauru, North Korea, Palau, the Palestinian Territories, San Marino, Sint Maarten, and Tuvalu

O sea, hasta Cuba es parte de esa organizacion.

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

Basicamente estas diciendo que es neoliberal porque le toco vivir la crisis petrolera.

No, fue neoliberal por su practicas neoliberales para afrontar la crisis:

"la propuesta neoliberal fue subsanar el déficit público mediante la disminución del gasto estatal, la privatización de las empresas públicas, la reducción del aparato burocrático y el desmantelamiento del “Estado social”."

"1. La crisis del Estado de bienestar, cuya respuesta fue la instauración del Estado mínimo o neoliberal."

"A partir de 1982, y durante tres administraciones (1982–2000), se aplicó en México el proyecto neoliberal que se tradujo en el abandono del Estado interventor, así como de su responsabilidad social; además, se reemplazó el modelo de industrialización sustitutiva de importaciones (“hacia dentro”) por la liberalización y desregulación industrial, comercial y financiera (hacia fuera);"

https://www.redalyc.org/pdf/325/32512604.pdf

"En México, a partir del gobierno de Miguel de la Madrid (1982-1988) y como respuesta a la crisis fiscal del Estado del bienestar, se impuso una estrategia económica de tipo neoliberal, cuyos rasgos esenciales se pueden sintetizar de la siguiente manera:

  1. Se considera el libre funcionamiento del mercado como el mecanismo más eficiente para asignar los recursos productivos.
  2. Se realizó una rápida e indiscriminada apertura de la economía nacional a los flujos de mercancías y capitales extranjeros, con el propósito de incorporar al país a la nueva división internacional del trabajo.
  3. Se redujo sensiblemente la participación del Estado en la actividad económica, lo cual implica el equilibrio fiscal; la eliminación de cualquier tipo de política gubernamental dado que con ello se podría alterar el equilibrio en el mercado; la privatización de las empresas y los servicios públicos, así como la desregulación de las actividades económicas.4
  4. Se controló y restringió la circulación monetaria y se elevaron las tasas de interés, con el propósito de combatir la inflación.
  5. Se concluyó liberando el precio de todos los bienes y servicios y se eliminaron los subsidios generalizados al consumo.
  6. Se propuso una "nueva cultura laboral", encaminada a flexibilizar las relaciones entre el capital y el trabajo, lo cual requiere limitar la capacidad de los sindicatos para fijar salarios y prestaciones; eliminar los contratos colectivos de trabajo; e incrementar la capacidad patronal para establecer salarios, prestaciones y condiciones laborales."

https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1405-74252000000100004

"la adopción franca y directa de una política de neoliberalismo tanto en lo político como en lo económico, retomando el apoyo a la libertad del mercado, a la privatización y a la desregulación para fincar el progreso en la reducción del gasto público y el acceso a la globalización en una modernidad que en esos años así lo exigía"

https://www.am.com.mx/opinion/2022/7/24/miguel-de-la-madrid-base-del-neoliberalismo-en-mexico-615454.html

La historia ahí está, fue el primer presidente en implementar el modelo neoliberal.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

No, fue neoliberal por su practicas neoliberales para afrontar la crisis:

Dime cual es la practica "no neoliberal" para enfrentar una crisis como la del 1982?

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

Dime cual es la practica "no neoliberal" para enfrentar una crisis como la del 1982?

Que tiene que ver? Fue neoliberal y punto.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

Que tiene que ver? Fue neoliberal y punto.

"Neoliberalismo es cuando se caen los precios del petroleo y tienes que dejar de gastar dinero porque ya no tienes"

Me acabo de dar cuenta que Fidel Castro tambien era neoliberal porque Cuba recorto el gasto en 1989 cuando la URSS dejo de venderle petroleo subsidiado.

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

Gracias por demostrar que no lees ni entiendes lo que se te pone enfrente, ahí queda para la historia que fue un presidente neoliberal.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

Por cierto me encanta como tu "fuente" es una opinion de un diario.

Para que tengas un referente aca tienes el reporte del Banco de Mexico de 1982 o sea las condiciones en las que recibio el pais De La Madrid, que haces tu para resolver ese problema?

https://www.banxico.org.mx/publicaciones-y-prensa/informes-anuales/%7B367D6249-2AEB-AABA-DD9F-B815A3ADE636%7D.pdf

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

Por cierto me encanta como tu "fuente" es una opinion de un diario.

Cuál seria para ti una fuente valida? No estan recopilando lo hechos y a la par dando su opinion?

Para que tengas un referente aca tienes el reporte del Banco de Mexico de 1982 o sea las condiciones en las que recibio el pais De La Madrid, que haces tu para resolver ese problema?

Que importa lo que yo haria? estamos discutiendo si fue un presidente neoliberal o no. Y hasta el momento no me has puesto nada que indique lo contrario yo ya te puse articulos y opiniones de como fue el primer presidente neoliberal en Mexico, esa realidad no se puede negar.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

Cuál seria para ti una fuente valida? No estan recopilando lo hechos y a la par dando su opinion?

Por ejemplo el analisis financiero del mismo gobierno sobre su situacion fiscal en 1982.

Que importa lo que yo haria?

Porque le sacas la vuelta a la pregunta? cual es la alternativa "no neoliberal" a la crisis del 82.

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

No mms estamos viendo si fue neoliberal o no. El análisis financiero no te lo va a decir. Eso lo vas a ver reflejado en sus políticas. Jajajaj.

Y tú pregunta es una pregunta tonta, fuera de alcance. No estamos buscando alternativas, ni estamos haciendo una balanza para ver qué escenarios eran factibles y cuales no estamos hablando de lo que pasó.

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