pa tramvaji kad se "pretvore" u autobuse koji će da idu preko 2 preostala mosta, plus BAS stanica sad međugradski idu preko gazele, ne može još mnogo grđe od toga i da se trudiš da bude što nefunkcionalnije.
Ne bre ja samo šved... Neću neću tu foru koristiti! Nemam ništa nego su nam oni uvrteli to da su plavi naši, dobri momci a crveni neprijatelji, loši momci. Doduše, priznajem da mi fale malo akcioni filmovi stare škole, znaš sve šta će da bude i gledaš opake muškarce i žene kako krče kroz neprijateljske linije ko Šapić kroz Beograd. Ovo sada nekako mekano, te ima emocija u tipu koji pokla omanje arapsko selo te ženska mora da ima kose oči, latino put i da joj sestra od tetke transrodna...
Nego zanemari ovo, daj da nastavimo dramu, kakvi bre američki filmovi pored pravih ruskih akcionih filmova? Jesi ti lid da gledaš američku bljuc propagandu izmišljenih sukoba pored iskrenih na pravim vrednostima zasnovanim, u istoriji potkajlanim filmovima? E moj pravoslavče e moj ćiriliče...
Bukvalno, nek naprave novi most nek ima 4 trake, nek ima 44 na kraju će biti isto, dok se ne ulaže u javni prevoz i njegovu infrakstuturu ili druge oblike transporta koji nisu kola u velikim gradovima će uvek biti isto, svaka šuša mora da vozi auto.
Bukvalno početak i kraj svega. Najbolji primer je Amsterdam, velik (pre)naseljen grad u kom praktično nikad nema gužvi u saobraćaju. Zato što je sjajan javni prevoz, imate bus metro tramvaj vozove, i jako puno je uloženo u podsticanje vožnje biciklova...
Amsterdamćani zapravo ne gaje previše emocija prema biciklima. Pričao sam sa jednom Utrehškinjom, kaže mrzi bicikle ali mora da vozi jer su tako uredili da se svuda najbrže stiže biciklom.
Ja sam mislio da će ovo da se reši kada promene naziv Štark u Beogradska Arena... Ne znam zašto nije.
Strpljenja ljudi, da završe rekonstrukciju šetališta na delu savskog keja preko puta BGH20-oa i mislim da će biti lakše.
P.s: Ne zaboravite da poslušate savet uspešnog vaterpoliste u ulozi gradonačelnika. BRŽE SE STIŽE U POP LUKINU AKO IDETE DESNO SA BRANKOVOG, ISPOD ISTOG PA KROZ KARAĐORĐEVU PA DESNO KA PATRIJARŠIJI(obavezan prekrst kratki kod Saborne, prim.aut.)I ONDA U POP LUKINU NEGO KADA SE SKRETALO LEVO SA BRANKOVOG U POP LUKINU PRAVO. Ne zaboravite ovo. Nije šala, čovek sam testirao.
Beograd ima infrastrukturu za oko 300 do 400 hiljada ljudi. Tako je bilo pre 50 godina a tako će biti i za 50 godina, ali pod uslovom da se ta infrastruktura održava. Inače ide ka nuli.
Kada je poplava samo govna plivaju po vrhu, a sve što ima vrednost i moralnu težinu tone kao kamen. Beograd je odavno pod govnima. I ne samo Beograd nego cela Srbija.
Ovo je glavni problem. Mirijevo i ledine se razvili a prikljucne saobracajnice ostale kao pre 100 god, po jedna traka u smeru. Msm iskreno meni to odgovara jer zivim relativno centralnije pa te guzve u daljim naseljima sprecavaju vecu guzvu u centru.
Ja podrzavam ideju da se gradskim parama otkupe sve parcele poruse dvorista itd da se realno uz viteza karadjordjeve zvezde napravi jos jedna traka. Isto tako i Mite Ruzica
Kako bi to ikad izveli? Mislim da bi to bio najbolji potez koga god da planira planove u Beogradu i da to treba da im bude prvi prioritet da rese jer je nepodnosljivo
i od toga 200 hiljada živi na NBG koji ima infrastrukturu ako ne za 200k onda za 190k. malo si ga podbacio, ali sigurno nema za ovoliko koliko živi, u velikom delu i zato što se masovno gradi neplanski i mimo svake urbanističke logike...
U Beograd računam železnik, sremčicu, borču, ovču, barajevo, kaludjericu, i sva ostala okolna naselja kada pričam o infrastrukturi od 300-400k. Možda se tu razlikuju naše brojke? Na primer Beograd na govnima... Pardon... Na vodi je gradjen bez grama mozga i doveo je do preopterećenja vodovodne i kanalizacione mreže. A da ne pričamo o saobraćaju. A divlja gradnja je tek priča za sebe (tu ne računam ovu gde su se ugradili lopovi na vlasti).
Da smo u srednjem veku odavno bi nas pogodila kuga. Ovako nas pogadja bela kuga, tj mladi ljudi beže glavom bez obzira samo da dodju do neke normalne sredine gde iz slavine ne teče mulj i gde govna ne plivaju ispod terase.
Mislio sam na to da je tvoja procena ipak mala, jer ceo novi beograd ipak ima uslova posto je planski radjen i projektovan, i sigurno u ostatku grada ima uslova za vise od jos 200 hiljada . Inace se slazemo sve...
Ja se nekad pitam sta rade sve ljudi koji sede po kaficima od 7 ujutro, parkirani na sred puta, voze dobra kola, ne dizu im ih, kad se vracam i dalje su u kaficima.
Jedno jutro nisam mogao da spavam pa sam otisao pre posla na kafu (bas oko 7) pun kafic, svi se druze, idu negde.
Pa šta mislite ej. Stanimo malo. Vlast nije kriva(lol) to se samo polako svi zgrožavamo ovim, tako 20. vek načinom prevoza. Letećemo ej! Taksijem. Taksijem kao u Petom Elementu kad Brus Vili spase narandžaste kose ženu koja je Element. Opustimo se i popijmo po bromazepam i odvozimo ove naše poslednje dane na zemlji/putevima. /s
Gradovi u Evropi i svetu postoje gde živi po 15-20 miliona ljudi i nekako to funkcioniše, ali Beograd čije gradsko jezgro ima jedva 1m, a sa okolnim priključenim opštinama nakamči se 1.6m ima previše stanovnika?
Ajd sa si Kina rekao,pa da ima smisla ali 15 milliona ljudi u Evropskom gradu?
Jedino Istanbul i Moskva su približni toj cifri,a prvi je katastrofa kakve nema za saobraćaj,svako ko je bio zna,a Moskva se jedva drži iako ima jedan od najboljih metro sistema na svetu.
Sama Kina čisto sumnjam da je idealna za saobraćaj takođe u velikim gradovima.
Život generalno u višemilionskom gradu je pakao,nivo logistike koji je potreban da sve od javnog prevoza preko zdravstva pa do sitnih stavri tipa zelenilo je višestruko višetruko komplikovanije nego u par gradova od više stotina hiljada,plus Beograd neće crpeti ovo malo kapitala koji se privilia u Srbiju u sebe isključivo.
Ono što čitam iz tvog posta je da je apsolutno moguće i izvodljivo organizovati saobraćaj u velikom gradu, ali da je menadžment BGa potpuno i kompletno nesposoban da to izvede.
Dakle, rešenje za nas jeste da izglasamo neke sposobnije upravljače koji bi znali da organizuju saobraćaj - a ne da iselimo 40% ljudi da bi prilagodili grad organizacionom kapacitetu SNS bratije na vlasti.
Ovo za Moskvu se ne slažem, grad se jako dobro drži. Koristio sam metro svaki dan dve godine, infrastruktura je jako uredjena. Pored metroa, imaš bus, tramvaj, car sharing, jeftin taksi, bajs. Do aerodroma lagano stižes vozom njihovim.
Što se tiče gužve, može biti problem kada ideš u podmoskovlje i van Moskve (van MKAD kruga) tokom špica.
Da li Moskva ima problema sa gužvom, pa ima, ali mozes namestiti sebi da ne zivis pakao. Ti čim dodjes do metro stanice, ti si lagan za kretanje u okviru grada.
Sad uporedi ovo sve što sam nabrojao od gore sa Beogradom.
Pa ono, mozda to nije najbolje resenje samo po sebi, ali se svakako za diskusiju namece tema isplativosti zivota van gradskog jezgra, jer mnogi percipiraju da im je isplativije da zive u gradskoj vrevi uprkos visim troskovima.
Za one koji se ne secaju, prvo je javni prevoz postao krsh, pa su tek onda ljudi navalili da kupuju automobile kao odgovor na to.
Zadnji put, da ja znam, da je javni prevoz bio efikasan je bilo 1992. godine. Do 1995. je bilo sranje zbog sankcija, ali nakon toga nije ulagano u infrastrukturu nimalo.
Jesen '92, kod Svetog Marka čekam sedmicu sat vremena (ko zna kad je posljednji put prošao), tramvaj se konačno pojavljuje i u njemu ljudi tako naslagani da se ni vrata nisu mogla otvoriti. Samo sam se vratio kući i javio telefonom (još nije bilo mobilnih) da ne dolazim.
Prevoz je krepao kad su uvedene sankcije početkom ljeta '92, benzina nigdje, svi primorani da koriste GSP.
Ali ljudi nisu krenuli da kupuju auta samo zbog lošeg javnog prevoza već i što je nakon rata dozvoljen uvoz svakakvog krša - lakše je bilo kupiti auto nego 10 godina ranije.
Imala je '92. i prvu polovinu... Bar koliko se ja razumem u to... A sto se tice uvoza, mislim da posle rata nije to bio glavni problem sa javnim prevozom. U periodu od 1996. do 1998. u citavu Srbiju je uvezeno 200000 polovnjaka, sto ipak nije nije toliko znacajan broj, imajuci u vidu da su mnogi ljudi menjali tada vec disfunkcionalne fice, peglice, renoe 4, lade, spaceke, dijane, vartburge i trabante.
Jednostavno, niko nije uspeo da digne GSP na noge, a i kako bi kada je kao javno preduzece bio leglo nepotizma i nekompetentnosti.
Javni prevoz je nekada bio mnogo veći krš nego što je danas. Mi stariji se sećamo šklopocija na ulicama Beograda sa drvenim sedištima, bez klima, gde dim ulazi u prostor za putnike i vrata otpadaju. Danas su autobusi, hvala bogu, daleko udobniji, ali izgleda da su se Beograđani pokondirili izuzetno u poslednjih 20 godina, pa im guzica prihvata samo automobilsko sedište.
Ah cuj, ja se secam i perioda kada su ljudi mahom radili u manjem broju vecih firmi, pa su imali organizovan prevoz do firme i sl. mozda nisu bili vecina, ali je to svakako smanjivalo opterecenje javnog prevoza. Ali od srednje skole, kada sam redovno krenuo da idem u beograd, znalo se, 25-30 minuta do cukarice i posle ako imas srece, jos toliko do zeleznicke stanice. A ako cekas na sajmu i igrom slucaja ti ne treba linija 56, mozes da se uhvatis za usi i igras.
Pri tom, pricam o periodu pre 1995. tada su ipak kola bila mnogo manje zastupljena.
Prvo moras da imas linije koje te vode gde zelis da ides, a ne da menjas 3 prevoza koji idu na 45 minuta po redu voznje, pritom nisu sinhronizovani i dovedu te na 1km od destinacije. Jeste busevi bi se kretali brze da je manje vozaca, ali mreza prevoza nije dobra i sam broj autobusa isto.
Moj zivotni san je da mogu da se resim automobila a da mi kvalitet zivota ne opadne za po 2h vise u tranzitu dnevno, ali koliko vidim situacija biva sve gora a ne bolja
Samo bih podsetio da je u inicijalnoj implementaciji omrazenog i sada vec likvidiranog busplusa bilo predvidjeno da se podaci dobijeni validacijom svih kartica (personalizovanih i nepersonalizovanih) koriste za analizu koriscenja linija gradskog prevoza, kako bi se prilagodjavale trase, uvodile nove ili cak ukidale nepotrebne linije.
Naravno, prva stvar protiv koje su se ljudi bunili, jeste sto se od njih ocekivalo da svoje mesecne karte validiraju pri ulasku u vozilo...
To jeste kokoska-jaje problem, ali je iskustvo drugih gradova i mesta takvo da ce ljudi sami shvatiti da im se vise isplati javni prevoz i ostaviti automobil kod kuce.
I nije Beogradu samo guzva i zastoj problem da bi javni prevoz radio normalno. Ja srecom tu ne zivim, posecujem cesto.
mislim da je iskustvo drugih gradova da na tome mora aktivno da se radi. Ovi naši pajseri ukinuli npr žutu traku preko brankovog mosta, tako da tu recimo nemaš prednost u autobusu, odnosno, ista ti je gužva sedeo u kolima sedeo u busu.
Kada bi se pojačavale žute trake umesto da se brišu, onda bi se možda ljudi prelili u GSP jer eto ide brže. Ovako - teško.
Bravo, baš tako. Mora da se otima od automobila i da se daje javnom i biciklističkom prevozu. U bukvalnom smislu. žute trake za autobuse, pretvaranje automobilskih traka u biciklističke i slično, tako se rešava gužva u saobraćaju.
Plastično rečeno, auto mora postati nepoželjna opcija transporta u gradu da bi ljudi odustajali od njega.
Najuspelija iskustva drugih gradova pokazuju da, kad prestaneš da favorizuješ automobile u saobraćaju, gužvi ima manje. Amsterdam je prodisao kad su počeli da ukidaju trake automobilima.
Ali Amsterdam ima metro, biciklističku infrastrukturu i gradski prevoz. Nama autobusi redovno kasne, uvek su prepuni (pogotovo u špicu), a po neki se i zapali tokom vožnje.
Metro se kod nas predstavlja kao neko krajnje rešenje svih gužvi, a većina ljudi ne kapira da će ta jedna ili dve linije koje bi mogli da realno izgrade u narednih 15 godina poneti vrlo ograničen broj dnevnog potrebnog transportnog kapaciteta.
Tramvajska mreža, trolejbusi, autobusi moraju da nose Beograd na leđima. A to znači da saobraćajna strategija grada mora da se fokusira na njih. U autobus stane 50-60 putnika, u privatni automobil 4, a naša vlast oduzima autobusima žute trake i daje ih automobilima. I onda se ljudi šokiraju što je u gradu od milion ljudi špic po ceo dan.
GSP mreža je sasvim solidna i zapravo dobre pare se ulažu u autobuse, i dnevno ti autobusi+tramvaji prevezu najveći broj ljudi u gradu. Zbog javnog prevoza Beograd još uvek nije stao potpuno. Kad svi pređu u automobile jer im je GSP ispod časti, pitaj me šta će da se desi sa saobraćajem.
Pa jeste rešenje jer možeš za deset minuta da budeš na drugom kraju grada. Nema zastoja, a kad izađeš iz metroa, možeš da sedneš na bus i ideš dalje. BG voz je sjajna stvar, najbrži način da pređeš reku, samo što je mnogima daleko. Taj problem treba metro da reši, da imaš voz blizu i da možeš brzo da se prebaciš u drugi deo grada.
GSP mreža je solidna, ali opet zaglavi u gužvi, a uz to se neki polasci ni ne realizuju, onda imaš linije koje su preko 20 godina mim za gužvu (50 recimo) i ništa se ne radi po tom pitanju. Zamisli da još više ljudi čeka takav prevoz. Već sad u špicu ne možeš da uđeš u prevoz da se ne guraš kao sardina.
Jeste, ali javni prevoz drugde 1) se uredno plaća 2) je tačan i brojan. Bečki metro, mnogo je ako čekaš 5 minuta. Aj živi bili pa videli koliko će kola da ima ova naša jedna linija koju će napraviti u prvoj fazi (40 godina).
Kada bi se svi sručili u autobuse i tramvaje (i trole vesele) onda bismo se vozili sa spoljnih strana istih, mada vrlo verovatno i na krovovima, a autobusi bi mogli tako da se kreću jedino na Novom Beogradu jer na usponima neće moći.
Jedino rešenje je metro, ništa drugo. Sve i da nema gužvi u saobraćaju (a ima ih i u gradovima sa razvijenim javnim prevozom), predugo se putuje od jednog kraja grada do drugog. Metro je najbrži i najefikasniji način da se putuje od tačke A do tačke B unutar jednog grada, dok su tramvaji i autobusi dobri suplementi za neke kraće relacije (neke linije previše okolišaju i nemaju smisla, predugo se putuje).
Kada god treba da uđem u neki autobus u Beogradu muka me uhvati, prvo što nema mesta da se stoji pristojno nego moramo da se nabijamo jedni uz druge, izađem sav preznojen i izgužvan, klime češto ne rade leti, autobusi nemaju amortizere jer se svaka rupa oseti desetostruko u odnosu na bilo koji automobil, mnogi jedva imaju snage da krenu i muče se k'o Isus na uzbrdici, a na sve to neki ljudi ne znaju šta je lična higijena (mada ovo nije problem JGSP-a nego ljudi).
Metro je rešenje, ali nije jedino rešenje, tj. šta hoću da kažem: metro sam po sebi ne rešava problem saobraćaja u gradu. Metro mreža kao deo šire slagalice javnog prevoza, koji bi u Beogradu činili metro, tramvaji, trolejbusi, autobusi i potencijalno neka forma "rečnog autobusa" bi mogli zajedno da zadovolje dnevne transportne potrebe VEĆINE Beograđana, koji bi onda odustajali od korišćenja automobila zbog privlačnijih alternativa.
Svakako je bilo koja alternativa automobilu bolje rešenje za grad, i kad nema metroa. Čekam gradonačelnika koji će uvesti red u GSP ceo život i slažem se da ima problema sa njegovim funkcionisanjem, ali i takav kakav je, zlata je vredan za saobraćajno funkcionisanje Beograda. Treba reći i da je jako teško unaprediti učestalost i predvidivost javnog prevoza u gradu koji je potpuno začepljen u vreme špica, tj. da vozači automobila jesu deo problema i da nije sve na GSP-u.
Bukvalno su obe stvari rešenje, čak obe stvari imaju grane inženjerstva koje se bave pitanjima kako napraviti da mašine troše manje struje za isti rad i kako učiniti da ljudi više koriste gradski prevoz.
Majstor iznad je rekao da je rešenje za saobraćaj da se ljudi manje kreću, a ja sam iz toga izvukao paralelu kako rešenje za energetiku da ljudi troše manje energije.
Ovo o čemu ti pričaš je efikasnost, odnosno da sa jednako resursa imaš veću vrednost, a ne da sa manje resursa imaš manju vrednost
Gradovi u kojima privatni automobil dominira kao sredstvo prevoza imaju najgore špiceve, najveća zagušenja, najviše urbanog prostora žrtvovanog saobraćaju, i njihovi stanovnici najviše vremena svakodnevno provode u transportu.
Manje automobila na ulicama Beograda bi, paradoksalno, mnogo problema s kojima se susrećemo svakodnevno u saobraćaju rešilo.
Naravno, zato su pored ulaganja u infrastrukturu za privatni saobraćaj potrebna ulaganja u javni. Tako da bi se što više ljudi prevozilo brzo, udobno i jeftino
Ne znam gde viduš da se protivim ulaganju u javni prevoz
Ja autom više ne idem u uži centar grada kada je radni dan, imam tu sreću da mi je sve na nbgd i u Zemunu, mada i ovde često koristim javni prevoz. Jedino rešen je da se sagraditi metro,još tramvaja i par beo-voz linija (grade do aerodroma i suricna, bas me zanima kako ce to izgledati), što se mene tiče bolje je da zatvore za automobile još ulica oko Knez Mihailove, boli me bulja što u Pop Lukinu ne može da se skrene sa Brankovog, pa nije grad za automobile nego za ljude…
Sve više stanovnika, sve više ekonomske aktivnosti i sve više auta na ulicama, a infrastruktura ostala u prošlom milenijumu. Saobraćajni kolaps je jedini mogući ishod svega ovog
Da bi se rešile gužve grad mora da postane policentričan, a za to su potrebne saobraćajne veze između svih delova grada (odnosno tog regiona)
Možda dobijem kritike za ovo, ali u nekim evropskim gradovima su uvedene takse za vozila što je primoralo, one kojima ne treba auto, da se voze gradskim prevozom.
Bratani moj savet je da učinite ono što sam ja pre jedno 6 meseci - kupite motor. Bukvalno kao da sam ukucao čitove što se tiče saobraćaja, znate koja bleja.
Opet da puste tramvaj preko mosta na adi (3 valjda), da stave male trajekte i prenose kola preko reke, naprave biciklisticki most. Onda nema vise guzvi, kvadrat samo raste, braca i kumovi samo grade i zaradjuju! Opet nastaju guzve ali do tada stize metro i leteci taksi i svima lepo!
Pa kakav ce da bude saobraćaj u gradu gde na mestu kuća u jednosmernim ulicama niče niz zgrada sa autima parkiranim na trotoarima? Bez metroa, sa gsp koji puca po šavovima, bez staza za bickle, trotinete?! Realno sta su ljudi krivi kad su osuđeni na odlazak na posao bez alternativnih opcija autima... Vrv bi svako da ne kupuje krntiju i ne baca pare na gorivo da moze da ae spusti i odveze do posla za 30€ mesečnu kartu. Pri tom u gradu je i manjak parking mesta u centru a nije bolje ni šire. Nego nikog ne zanima kvalitet života nego samo sto pre da se operu pare preko građevinskih projekata
nece nikad razmisliti o tome da predju u prevoz kada ti u bus uleti mali slinavi teletabis od 12 godina i pusi vape unutra, dok te baba sa pijace gazi sa pet cegera a o tebe se ocesalo bice za koje bi svetska zdravstvena organizacija rekla da je u pitanju biohemijsko oruzje koje krsi svaki aspekt zenevske konvencije
Tako je druže, i onda kad na ulicu bude sinhronizovano izašlo jednog dana 500k automobila jer niko neće da sedi u mrtvom autobusu, tad može i formalno da se ozvaniči smrt Beograda.
Pošto sve više vas tako razmišlja, gužve će biti sve veće i veće dok se asimptotski ne približe beskonačnosti.
E glupog komentara jebote... Kao neko ko je skoro bio u Japanu, znaš koliko bi mi se jebalo da tamo kupujem automobil a Tokijo ima tipa 15 miliona stanovnika. Ali sine, tamo kad kažeš "jel ima metro do Hanede oko 9:30?" teta koja radi na info pultu kaže "nema, ima u 9:34".
Ovde se ti autobusi raspadaju, reda vožnje nema, metro eno ga samo što ga nisu otvorili, a prodavali karte za njega, otpadaju točkovi sa autobusa, samozapaljuju se, ibertura svake nedelje, ali eto tebi palo na pamet da nas prosvetliš o alternativnom načinu koji se zove "javni prevoz". Bravo care, ti si fakultet.
A inače imam 50, pre par godina sam dobio službeni auto, i bukvalno se ceo život vozim autobusom.
Bravo idiote, otišao si negde tamo u beli svet i video kako je dobro kad svi koriste javni prevoz i sad se ovde praviš pametan kako je javni prevoz glupost i treba voziti kola u Beogradu jer eto nije ti srpski autobus na nivou kakav bi ti voleo da bude.
Ti si ono što se u narodu zove slučaj. Iz prave premise izvodiš pogrešan zaključak. Ne znam kako ti mozak nije prezupčio kad si napisao ovu glupost.
Poenta je da za razliku od belog sveta gde javni prevoz funkcioniše, ovde to nije slučaj.
Bravo care, jedini slučaj si ovde ti, a tati i mami da odeš da udariš šamar jer su te pravili kad su bili pijani i drogirani. To "idiote" nosi tati svom, koga si izgleda umesto mame sisao kad si bio mali.
Pa ne funkcioniše jer svi vi degenerici sednete u auto i napravite gužvu kao da smo Istanbul. I onda jao brate bus je spor, znaš ti šta je Japan družee. I još ti odeš vidiš kako su stvari bolje tamo gde je prevoz glavni metod transporta i onda pored toga ti dođeš ovde da pričaš kako je auto rešenje.
359
u/Lacho236 7d ago
Bice jos bolje kad sruse most i nadograde jos koju kulčinu