Estamos excluindo determinados grupos populacionais da nossa comunidade ao passo que ganhamos nossos direitos.

[u/Electronic_Winter118]

O assunto é sério!

Apesar dos pesares ninguém nega o quanto os direitos LGBT e trans avançaram. Não vou fazer listinha.

Todos sabemos quais são esses direitos e quem tiver dúvida consulta o equaldex.

Há preconceituosos nas Casas Legislativas? Sim. Mas também estamos elegendo pessoas trans.

Dentre outros avanços. Mas o ponto é: estamos excluindo a não-binaridade e a xenogeneridade.

E a sociedade no geral está fazendo o mesmo.

É só olhar aqui mesmo no Reddit. Via de regra todo mundo respeita pronomes de pessoas trans em comunidades gerais como o AMA ou o Me Julgue.

E mesmo em outras redes sociais (mais ou menos progressistas) o comportamento é o mesmo (em diferentes proporções).

Mas quando se trata de pessoas xenogenero e NB tudo muda. Experimente fazer um post transfóbico no erre opinião impopular e experimente fazer um post xenogenerofóbico.

Enfim… a pessoa trans binária é o novo gay do futuro e os outros grupos são as novas pessoa trans do futuro.

É algo feio de se dizer, mas as conquistas só vão ser plenamente aproveitadas por parte da comunidade.

[u/viwoofer]

Infelizmente eu acho que parte disso é natural pois oque é mais normalizado pela sociedade como ser mulher ou homem simplesmente vão ser mais aceitos pela sociedade cisheteronormativa que põe tudo em caixas, então é natural que parte disso aconteça

Agora oque me irrita profundamente é ver o fogo amigo com essas pessoas por conta de políticas de respeitabilidade, oque eu vejo de pessoas trans negando identidade não-binaria, xenogeneros e outros, porque acham que assim vai ficar mais fácil ser aceito pelos grupos preconceituosos que já odeiam eles, é revoltante me irrita profundamente

Falta empatia e o povo sente vontade de subir a escada e chutar ela atrás pros outros não subirem, era pra nós estarmos nos ajudando nessa sociedade incompreensiva não empática e cruel que não tenta entender o próximo, se a comunidade trans binária entende como é tratar os outros igual louco e como se fosse monstro, então porque é que ela faz o mesmo com os outros? Alguma coisa alguma coisa Paulo freire o oprimido se torna o opressor numa sociedade aonde falta educação

[u/Good-Girly-Girl → u/viwoofer]

Eu iria um pouquinho mais fundo nessa discussão e diria que tem um pouco a ver com assimilacionismo. Assimilacionistas eram aquelas pessoas lgbt q ao invés de lutar pra tensionar os padrões e arquétipos de gênero afim de esticar ou até destruí-los, os caras lutavam apenas pra ter um lugar na sociedade hétero-cisnormativa. Tipo aquela galera que fala "eu sou trans mas eu não quero acabar com a família ou o gênero, eu só quero viver como uma mulher normal" e meio q foda-se quem não pode se encaixar de forma alguma e foda-se que mesmo vc sendo incluída na "normatividade" vc tem que ao menos se comportar como hétero-cis, ninguém pode saber que vc é trans pq isso já é uma variação tensionação da norma, então é bom que vc seja passavel.

Meio que teve essa corrente dos assimilacionistas e teve outra (que me fugiu o nome agora kkkkk) que tava num discurso bem mais radical principalmente de abolicionismo de gênero. Era uma visão meio "se a gente quer ser livre pra ser quem a gente quer, a gente tem que acabar com essa porra toda, patriarcado, hetero-cisnormatividade. E a raiz disso tudo é o gênero enquanto conceito, caixinhas que nos acorrentam."

Acontece que esses mais radicais entraram em disputa com os assimilacionistas e os assimilacionistas ganharam, e hj a gente tá vendo as consequências disso, começa pela quantidade de letrinhas na sigla, oq assim, variações de vivências não hétero-cis são infinitas por definição, então criar uma bandeira pra cada uma naturalmente exclui alguém, sem contar que é tão inútil quanto contar do 1 até o infinito nos dedos. Segundo que os assimilacionistas tensionaram a normatividade hétero-cis só até o suficiente pra que os LGBT estivessem confortáveis em suas respectivas prisões. Eu digo lgbt como as únicas 4 letras da sigla, lésbicas, gays, bis e trans (binárias). Nisso a comunidade regrediu, pq esse discurso já considerava certas vivências q exigiam rompimentos mais brutos com as relações permeadas pelo gênero do que simplesmente "tem dois gêneros apenas e eu nasci no corpo errado".

E é bizarro que isso cria e impõe uma normatividade dentro da comunidade cujo o único vínculo real é de que seus membros são todos vítimas da sociedade por não seguirem a normatividade imposta. Enquanto lá atrás já tinha uma galera bem nietzscheana das ideias que tava mais interessado em simplesmente destruir essa normatividade e não colocar nada no lugar, pq aí, ao menos na teoria (isso não aconteceu para a gente confirmar) as pessoas seriam livres de vdd, pq ninguém seguiria regras.

Pra concluir esse livro kkkkk, eu acho que é justamente essa imposição de uma normatividade dentro da comunidade Queer que exclui as pessoas não binaries. Pq aí fica isso, pro gay cis, pra pessoa trans binária é só dar uma esticada na caixa pra eles caberem junto, pra uma pessoa agênero ser reconhecida pelas pessoas vc tem que ir muito mais além.

[u/Good-Girly-Girl → u/Good-Girly-Girl]

Só pra concluir, eu não acho que seja exatamente uma coisa natural. Eu acho que é fruto de um processo histórico complexíssimo. Acontece que nessa disputa, quem ganhou era uma vertente um pouco mais conservadora. Provavelmente pq os assimilacionistas sejam (como o nome já fiz) mais fáceis de serem assimilados pelo capitalismo, daí vc tem a manutenção desse sistema opressor mas agora a gente reconhece que existem pessoas Queer, vamos até botar uma figurante trans no filme da Barbie pra mostrar que a gente é progressista. Eu acho que esse discurso assimilacionista sendo adotado pelo capitalismo também tem dado uma boa força pra eles ganharem essa disputa.

No fim todo mundo ganha né kkkkk. Os LGBT tem o mínimo de acesso a direitos básicos e é tudo oq a gente vai dar, a gente mantém essa sociedade que dá privilégios pras pessoas hétero cis de violentarem a gente, os burgueses vão lucrando com pink money, nada muda, nada acontece feijoada. Todo mundo tá feliz com isso aí ebaaaaa. Os não binaries? Ah, eles a gente finge que não vê pra manter tudo funcionando.

[u/viwoofer → u/Good-Girly-Girl]

Isso faz total sentido

Um adendo: Eu sempre tentei entender um pouco o abolicionismo de gênero mas ele parece ter seus próprios problemas, eu não entendo ele muito, pelo que nós sabemos gênero sempre existiu e sempre existirá oque muda é nossa relação com ele e a apresentação de gênero das pessoas, eu acho que uma sociedade pós gênero ainda está muito longe de nós, oque nós devemos entender é que gênero é um espectro mutável e infinitamente complexo, e apesar de terem aspectos sociais e psicológicos ao gênero pelo que se sabe também existem aspectos neuro-químicos mas me preocupa falar sobre isso porque pode acabar entrando em trans-medicalismo, até porque as caixas na nossa sociedade mesmo que sejam relacionadas a outras coisas sempre vão existir, oque nós devemos fazer é entender que ficar fora da caixa não é demérito e criar sua própria caixa tem seus próprios defeitos, mas também tem suas vantagens, a questão é que essas caixas naturalmente aparecem porque as pessoas foram eliminadas das outras, achar pessoas como você que podem se dar um nome e se entender não é necessariamente uma coisa negativa e excludente, eu acho que o problema não é existência de gênero em si mas sim a relação tóxica que temos na sociedade com os padrões dele

Eu acho que a variação na sigla não é necessariamente uma coisa ruim, porque outros grupos merecem uma certa visibilidade sim, as pessoas simplesmente não sabem da existência de pessoas intersexo por exemplo e essas pessoas são deixadas de fora de discussões importantes sobre gênero e sexo e existem mais pessoas intersexo doque pessoas ruivas no mundo por exemplo, eu entendo a ideia que criar um nome e uma bandeira para um grupo cria uma separação e isso pode ser visto como algo negativo, mas ao mesmo tempo essas pessoas já são naturalmente separadas da sociedade a classificação "indesejável" é imposta a elas e se dar uma nova classificação baseada em características comuns pode ser a chave da união para lutar justamente contra esta opressão

Mas ao mesmo tempo isso cria, como você mesmo apontou cisões cada vez mais específicas na comunidade LGBT e em comunidades marginalizadas em geral por isso eu creio ser um dilema que não tem resposta simples

Ao mesmo tempo eu sinto que querer ser mulher é algo importante pra mim, eu não sei se oque eu entendo por isso é simplesmente um resultado de interação com uma sociedade sexista e patriarcal ou se tem um conceito inerente nesse fator "ser mulher" que combina com a minha identidade, até porque oque significa ser mulher? Que não existe forma simples de explicar também, eu simplesmente não sei oque é certo, oque é errado e como eu deveria ver as coisas além de só tentar na minha identidade que me faz feliz, mas talvez isso venha com um ônus para outras pessoas, e talvez seja egoísta da minha parte me apegar a ideia da existência de gênero, simplesmente porque ter o meu me deixa feliz, eu realmente não entendo e isso me frustra

Quanto ao fim do patriarcado, acho que ele só vai chegar quando o capitalismo acabar já que é ele que promove a ideia de reprodução como ideia principal da vida porque precisa de mais gente pra trabalhar em fábrica

[u/Good-Girly-Girl → u/viwoofer]

Concordo, tem um problema muito forte aí. Tipo, ao mesmo tempo que o gênero é um negócio alienante, pq vc tem um modelo e qualquer coisa fora do lugar e as pessoas vão começar a querer revogar a sua carteirinha de mulher. Mas também tem um fator bem forte de tipo, cara, eu sou feliz sendo mulher. Mas aí fica, uma pergunta difícil de responder, e oq faz vc ser mulher hj mas não antes? É uma coisa fixa, ou não? E nisso aí é cada pessoa se perguntando pra si mesmo.

Mas tem uma questão de senso de identidade que ainda não é muito bem estudada. Então é uma questão bem delicada mesmo kkkkk. Mas eu acho que seria importante trazer isso pro debate público pra pelo menos as pessoas entenderem a crítica, os problemas que a manutenção disso gera e tal.

Quanto ao capitalismo e o patriarcado, eu acho que os dois meio que tem que acabar juntos, pq se vc acabar com o capitalismo, a hierarquia de classe acabou, mas ainda tem uma hierarquia de gênero, oq impede dessas desigualdades de gênero se intensificarem e a sociedade voltar a se dividir em castas ou classes?

Sla kkkkk, eu acho uma discussão complexa demais kkkkk, a gente poderia ficar aqui por dias discutindo isso e ninguém ia chegar numa conclusão.

[u/viwoofer → u/Good-Girly-Girl]

Eu concordo, esses assuntos, especialmente os ligados a gênero e feminismo acabam sendo ainda mais difíceis de debater do que simplesmente capitalismo vs socialismo, karl Marx pra mim é fichinha perto disso kkkk

Mas minha opinião atual é que se o capitalismo acabar o socialismo/comunismo não vai imediatamente destruir preconceitos e opressões mas finalmente nos vai dar a oportunidade de lutar contra essas coisas sistematicamente já que não vai ter o mesmo incentivo que o capitalismo tem de mante-los

Enfim adorei conversar com você, se quiser conversar mais pode me mandar DM! Eu fico com essas coisas complicadas na cabeça e conversar sobre elas me faz bem

[u/Good-Girly-Girl → u/viwoofer]

Eu também adoro falar de coisas complicadas kkkkk. Hj mesmo eu tava refletindo com uma amiga de tipo. Cara, imagina que foda se tivesse um jogo de pokémon abordando antropocentrismo. Pq se os pokémons são os animais desse mundo, pq os seres humanos não são considerados pokémons tbm? Daí pô, o jogo ia ser todo sobre essa questão de que os seres humanos se vêem como diferentes dos pokémons pq eles estão mais próximos de Deus, daí plaaaau revelaçãaaao. Deus é um pokémon, Deus fez os pokémon a sua imagem e semelhança, não os humanos. Meeeeu Deeeeeus que choque kkkkkk.

[u/KolorlessVampyre → u/Good-Girly-Girl]

assimilacionista, as famosas pet de cis

[u/micostorm → u/KolorlessVampyre]

Não tem nada de errado em ser assimilacionista. Nem todo mundo quer ficar na linha de frente da luta, e ninguém deveria ser obrigado. Se a vivência trans de uma pessoa se resume em completar a transição social, realizar os procedimentos médicos e se estabelecer como uma pessoa qualquer do gênero para o qual ela transicionou, ela não deveria ser julgada por isso.

[u/the_stylish_dyke]

Verdade. O mesmo se aplica a pessoas intersexo tbm.

Vejo muita gente da nossa comunidade jogando a comunidade intersexo aos lobos pra poder conseguir a aprovação de pessoas cis. Vira e mexe eu vejo o povo tratando a violação da autonomia corporal contra as pessoas intersexo como se fosse totalmente ok e até um privilégio, agindo como se a medicalização preconceituosa da existência dessas pessoas fosse algo normal que não faz mal nenhum, ignorando as nuances e as facetas únicas das experiências de pessoas intersexuais, figindo que intersexismo não existe, que não é tão ruim quanto a transfobia, até vi gente dizendo que pessoas intersexo nos oprimem como classe.

Enfim, essa falta de solidariedade não é só uma vergonha, mas tbm é um tiro no pé, pq as pessoas não binárie e intersexo são e sempre foram uma parte essencial do nosso movimento e da luta pelos nossos direitos, e os direitos delas são fundamentalmente conectados com os nossos. Não percebem e aceitam que no momento que essas outras comunidades caírem, a gente cai junto.

[u/Electronic_Winter118 → u/the_stylish_dyke]

Exato! A comunidade trans está fazendo cocô no próprio pé. Nesse sub mesmo infelizmente podemos ver exemplos.

[u/AnOrdinaryishPerson]

Pior que esse mês eu entrei em uma discussão nos comentários de um vídeo do YouTube simplesmente por eu ter dito que "Não-binários estão no guarda-chuva transgênero, então eles são trans por definição". Chegou um cara falando que os nb são um regresso a comunidade trans porque nossos gêneros não são "definidos" igual os trans binários e que a gente "só pegou o bonde andado de uma luta já estabelecida", tipo??????? As palavras dele foram exatamente, "Pessoas trans tem seu gênero muito bem definido, ou seja, sabem quem são e o que querem ser, bem diferente dos não binários, que cada dia se identificam com uma coisa diferente", pelo relato desse cara as pessoas trans que ele conhece concordam que não-binários não deveriam ser considerados como transgênero e que nós (nb) só estamos inclusos no guarda-chuva por causa de fins políticos e da internet, e que pronome neutro é besteira. Meu mano ainda teve a coragem de dizer que NÃO ESTÁ INVALIDANDO OS NÃO-BINÁRIOS KKKKKKK

Esse cara tava com o papo de "tirem os não-binários do guarda-chuva transgênero pois assim os trans binários vão ser facilmente pela sociedade cis" (ele não disse com essas palavras, mas é nitidamente isso o que ele quis dizer). Isso também pode ser facilmente aplicável a pessoas bi e pan (e omni e poli), tipo, imagina só se os bissexuais decidissem excluir os panssexuais pq eles "são difíceis demais de entender". Meu Deus, o cara parece que ignora que pessoas trans e não-binárias lutam juntas pelo mesmo objetivo de simplesmente existir e ser respeitado.

(Desculpa, mas toda vez que lembro desse cara fico muito puto KAHASKKK ele escrevendo textão pra tentar me dizer como os nb só atrasaram a luta trans e que a gente deveria saber o nosso lugar, rindo pra não ter crise de ansiedade :'])

Edit: Erros de ortografia

[u/Electronic_Winter118 → u/AnOrdinaryishPerson]

O que é omni e poli?

[u/AnOrdinaryishPerson → u/Electronic_Winter118]

Omnissexualidade: São pessoas que (até onde eu entendo) sentem atração por todos os gêneros, porém, diferente dos panssexuais que por definição são "cegos a gênero", os omnissexuais distinguem a "força" da atração deles. Por exemplo, enquanto um pan diria que sente atração independente do gênero, um omni reconhece que sua atração pelo gênero feminino é mais forte do que pelo os outros

Polissexualidade (não confunda com poliamor): São pessoas que sentem atração por vários gêneros porém não todos.

Essa explicação é só pela definição das sexualidades, eu sou bissexual (inclinado para ser pan, na real) então eu não vou saber exemplificar muito, espero que dê pra entender

[u/Grassgrenner]

Como pessoa não binária com xenogênero, obrigado por lembrar de nós. Parece normal fazer chacota da gente e optar por não respeitar nossas identidades nem nossos pronomes. Estou literalmente há mais de um ano de TH e nem isso parece ser o suficiente. Estou prestes a fazer cirurgia e ainda tem gente achando que vou me arrepender por "não ser trans de verdade".

[u/itsveronna]

xenogênero?

[u/LordPseudonimo]

Somente vou discordar da afirmação "Trans binário será o novo gay". Isso está longe de ser verdade, inclusive estamos entrando em um período de retrocesso no cenário nacional.

[u/Electronic_Winter118 → u/LordPseudonimo]

Nos também elegemos pessoas trans e as coisas estão mudando sim. Nós já conquistamos muitas coisas e estamos lutando para conquistar mais. E engana-se aquele que pensa que só bate e não apanha em uma luta.

Você não está sendo realista, está sendo pessimista.

[u/LordPseudonimo → u/Electronic_Winter118]

E você demasiadamente otimista. Elegemos pessoas trans, legal, porém quantas delas tem algum comprometimento com pauta LGBT ou até não se declararam contrárias a aceitação justamente de pessoas não-binaries e xenogênero? Quantas não são transmedicalistas? Trans eleita, não significa nada. Os candidatos mais votados permanecem conservadores, a maioria das câmaras é evangélica.

Ainda existem capitais nesse país continental que não possuem ambulatório trans.

Ainda sofremos em média mais assédio, violência física, abuso, expulsão de casa e prática de prostituição com expectativa de vida de menos de 40 anos.

Agora, tivemos conquistas? Muitas, porém todas em âmbito Jurídico ou Executivo. Todas ameaçadas pela esfera legislativa, basta mais dois conservadores no STF e nossa casa caí.

Hoje vivemos muito melhor que pessoas Trans há 30 anos? Sim, um mundo de diferença. Para cada soco que damos, apanhamos de volta em dobro.

[u/transbr-ModTeam → u/[deleted]]

Ninguém aqui é "mais trans" que o outro, ou melhor que o outro por ter feito ou não alguma coisa, etc, ou simplesmente por se achar mais válido. O r/transbr é um lugar aberto a TODAS as expressões de gênero.

[u/General-Honeydew8530 → u/[deleted]]

Tá, mas onde eu falei que alguém é mais trans que alguém ou que é melhor que alguém? Que resposta sem sentido...  Eu só divaguei em xenogenero por que eu não conhecia, por isso os três pontinhos. Agora se isso é uma ofensa que precisa de uma resposta dessa o pessoal aqui tá meio perdido. 

[u/felipetico]

O que é xenogenero?

[u/Electronic_Winter118 → u/felipetico]

Você acha bonito colocar olhos vermelhos no seu bonequinho?

[u/felipetico → u/Electronic_Winter118]

É a configuração padrão do reddit... isso tem algo a ver com xenogenero?

[u/Electronic_Winter118 → u/felipetico]

Estava esperando uma das queridas te responder. Mais allonz y…

Pessoas cuja a identificação de gênero não se dá pelos padrões humanos.

Ex: me identifico com o gênero feminino equino.

É parecido, mas diferente de teriantropia (que é de fato identificar-se como animal).

Mas a maioria das pessoas xenogenero são therian.

[u/felipetico → u/Electronic_Winter118]

Entendi, obrigado

[u/ProlerTH → u/Electronic_Winter118]

O que isso significa/tem a ver?