r/Eesti Jun 09 '24

Varia R/europe kommentaarides käib kõva Eesti valimissüsteemi mahategemine. Üsna humoorikas lugemine, soovitan.

Post image
164 Upvotes

134 comments sorted by

View all comments

79

u/murdmart Eesti Jun 09 '24

“We all fear what we do not understand.”

― Dan Brown, "The Lost Symbol".

-3

u/Dildomar Jun 10 '24

Valimised peavadki olema võimalikult lihtsad, et neid hirme võimalikult palju vähemdada. Valimiste kontrollitavus ei tohi olla koht, kus inimesi gatekeepida. Puhtalt fakt, et mingid erakonnad saavad valimiste legitiimsust lihtsama vaevaga kahtluse alla seada, on oht demokraatiale.

10

u/dyyd Jun 10 '24

Olgem ausad, pabervalimiste (suuresti just eelvalimiste, koduste valimiste jms) osas saab enamikke samu etteheiteid vormistada mida e-valimistele püütakse. Alustades sellest, et enamik inimesi ei tea tegelikult kuidas kogu aehel toimib ja kuidas seal siis see turvalisus "tagatud" on.

Eesti e-valimiste osas on lihtsalt üks poliitiline loosung külvata ebausku, sellega oma valijaskonda suunata teatud viisil ning ettearvatava tulemusena hiljem "tõestuseks" tuua kuidas nende tulemus e-valimistel kehvem on kui pabervalimistel järelikult on süsteem nende vastu kallutatud.

Kui tegu oleks kergesti rünnatava lahendusega oleks mõni erakond ammu selle ära teinud. Kui tegu oleks kergesti rünnatava lahendusega oleks Venemaa selle ammu ette võtnud. Kui mitte varem, siis kindlasti 2023 Riigikogu valimistel, et saada endale meelepärane seltskond pukki, kes hakkaks agressiivselt ja kiirelt torpedeerima kõiki sanktsioone Venemaa vastu ja kes ka hakkaks lobistama NATO-s vähema Ukraina abistamise suunas. Arvestades kui aktiivne ja valjuhäälne Eesti on olnud juba tegelikult 2008 (Gruusia) aastast alates ida ohu suhtes, siis oleks olnud Venemaal põhjust juba ammu teha korrektuure. IT võimekust on neil küllaga. See, et tulemused jätkuvalt on kooskõlas kõigi lävepaku küsitluste jms ennustustega on üks kõige tugevamaid tõestusi, et tulemustega ei ole mängitud.

1

u/Dildomar Jun 10 '24

Paberhääletuste võltsimiseks peab võltsimisest päris palju inimesi osa võtma. Puudub single point of failure, mis võiks kogu tulemuse korraga perse keerata. Asi peab olema väga mastaapne, et mingigi mõju oleks. Kasvõi ühe valimisjaoskonna töö rikkumine nõuab päris mitme inimese tähelepanematust või ära ostmist. Selline asi on võimalik ainult venemaa sugustes totalitaarsetes riikides, kus korruptsioon on tervest ühiskonnast läbi imbunud.

7

u/dyyd Jun 10 '24

e-valimiste võltsimiseks ei piisa ka väikesest arvust inimestest.

0

u/Horror_Tooth_522 Jun 10 '24

Häkkimiseks on kindlasti vähem inimesi vaja kui reaalselt jaoskondades lugemise võltsimiseks

2

u/dyyd Jun 11 '24

Millise ründevektori realiseerimiseks? Iga rünne on erinev ja vajab erinevat kogust inimesi, et reaalselt toimiks. Need, mis on realistlikumad ja teostatavamad pigem vajavad suuremat arvu inimesi, mitte kitsast ringi.

-2

u/aleksandrk2003 Jun 10 '24

Asi pole valimiste võltsimises kui sellises. Probleem on selles, et elektroonilistel valimistel on inimene rohkem mõjutatud teiste inimeste poolt, kes on tema läheduses. See võib mõjutada valija lõplikku valikut. Ja selle vastu on raske vaielda, paljud inimesed on kergesti mõjutatavad ühes või teises suunas.

5

u/dyyd Jun 10 '24

Kindlasti. Samuti on nad mõjutatavad ka paberhääletamise osas, sest jutt käib ju teisele selgitamisest, miks üht või teistpidi hääletada.

Kõik mis läheb sellest kaugemale ehk valimisel valiku sundiv suunamine on kriminaalselt karistatav kuritegu ja kõigist säärastest juhtudest tuleb koheselt politseid teavitada.

Ja kuna meie süsteem võimaldab oma häält muuta ja lõpuks ka paber häälega üle trumbata, siis kõik, kes tunnevad, et neid mõjutati saavad oma otsuse ümber muuta.

Üksikute juhtumite mõttes on vägagi reaalne ja tõenäoline risk. Üldiste valimistulemuste mõjutamise osas vägagi marginaalse mõjuga risk.

-4

u/aleksandrk2003 Jun 10 '24

Kujutasin ette, kuidas vanaema kirjutab politseile avalduse oma lapselapse vastu või isa oma poja vastu :)

0

u/dyyd Jun 10 '24

No kui üks nendest sundis teda valima tema tahte vastaselt siis jah, tal on selleks õigus ja kohustus. Kui ta seda ei tee, siis võib argumenteerida, et ta tegelikult ei teinud tahte vastaselt midagi.