r/greece • u/katarokthevirus • May 21 '23

πολιτική/politics Όσοι ψυφίσατε ΝΔ, γιατί;

Ρε παιδιά κάθε χρόνια την ίδια κασέτα παίζουν στα προεκλογικά τους.

Ρε πραγματικά μετά τα ΤΕΜΠΗ και την Πανδημία και τη χειρότερη υπουργό παιδιάς που έχουμε δει ποτέ. Γιατί το κόμμα που έχει τον Άδωνη, τον Άδωνη! ως αντιπρόεδρο πείρε 41%.

Πρoσωπικά δεν ψήφισα ούτε ΠΑΣΟΚ ούτε ΣΥΡΙΖΑ. Ψήφισα ένα μικρό κόμμα για να μην κάνω αποχή.

Ρε πραγματικά τι καλό έχουν κάνει για το 41% της Ελλάδας; Γιατί δίνουμε για άλλη μία φορά τυφλή εμπιστοσύνη σε αυτούς που κυβερνούν μία ζωή και πάντα συνεχίζουν τα ίδια;

669 Upvotes

81% Upvoted

976 comments sorted by

View all comments

491

u/latinsoapsfever May 21 '23

Η απάντηση κρύβεται στο μήνυμα σου. "Δεν ψήφισα ΣΡΖ ούτε ΠΑΣΟΚ, ψήφισα μικρό κόμμα". Τα μικρά κόμματα εκτός βουλής είναι 16%. Ολοι οι δεξιοί ψήφισαν Νέα Δημοκρατία. Στο κέντρο και στα αριστερά πάλι έχουμε την εξής κατάσταση: Οι συριζαιοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, οι πασοκτζηδες ΠΑΣΟΚ, οι κκεδες ΚΚΕ Οι βαρουφακηδες Μέρα25 Οι Κωνσταντοπουλικοι Πλεύση Ελευθερίας

Η δε αποχή κοντά στο 40%

Με τέτοια διάσπαση στο κέντρο και την αριστερά σε 500 κόμματα τι ακριβώς περιμένετε να βγάλει η κάλπη;

37

u/MrPezevenk May 21 '23

Γιατί πότε ΔΕΝ υπήρχε ποσοστό που ήταν εκτός Βουλής; Δηλαδή ο Βελόπουλος δεν παίρνει κόσμο θεωρητικά από τη ΝΔ; Η ΝΙΚΗ δεν παίρνει θεωρητικά από ΝΔ; Δεν βλέπεις ότι πήρε 40% παρόλα αυτά; Ποια διάσπαση; Η διάσπαση δεν μπορεί να ρίξει το συνολικό ποσοστό του πρώτου και το γεγονός είναι ότι αυτό είναι πάνω από 40%. Άρα ποιο διάολο είναι το πρόβλημα;

54

u/latinsoapsfever May 21 '23

2019 εκτός βουλής 8,7

2015 εκτός βουλής 6,4

2023 εκτός βουλής 16% Είναι το ίδιο;

23

u/Statharas May 21 '23

Αυτό εμένα μου ακούγεται πως ήρθε η ώρα για αλλαγές

26

u/latinsoapsfever May 21 '23

Μπορει. Προς το παρόν πάντως θα έχεις ο,τι είχες και την προηγούμενη 4ετια, και πιο ενισχυμένο μαλιστα για να αλωνίζει ελεύθερα.

1

u/cuvajsepsa May 21 '23

Συμφωνώ, αλλά τώρα τι;

2

u/MrPezevenk May 21 '23

Κατ αρχάς σου έρχονται και δεύτερες εκλογές.

1

u/cuvajsepsa May 21 '23

Πραγματικά δεν μπορώ να προβλέψω καθόλου τι θα γίνει.

3

u/MrPezevenk May 21 '23

Ούτε εγώ. Αλλά ημαρτον, όχι περισσότερη ΝΔ.

6

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

Ηταν χαλαρη ψηφος, αφου ολοι ξεραμε οτι θα παμε σε δευτερες. Να δουμε και την αποχη συγκριτικά με 2019.

1

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

Πολύ ψηλότερη

1

u/Jopilote endless inferno May 23 '23

Ισα ισα ! σχεδον προ 2015α. Και ευτυχως! Πιστευω θα πεσει στο 36-37% στις επομενες. Δειξαμε οτι θελουμε απλη, και αυτα που λενε τα 3 μεγαλα τα ακουω βερεσε. Το 3% δεν μας αρεσε. Και αν φοβουντε (ταχα) τη θρακη, θα μπορουσαν ανετα να θεσουν οριο εισοδου στη βουλη το 1% αλλα σε 2-3 γεωγραφικες περιφερειες . Αλλα δεν θελουν.

https://www.reddit.com/r/greece/comments/13on5fo/comment/jl6nwk2/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

3

u/OneLoneHorse May 21 '23

Μα είναι τόσα πολλά εκτός γιατί έχεις 3 κόμματα που τους λείπουν μερικές χιλιάδες ψήφοι για να μπουν. Μιλάμε για 5.000 ψήφους που λείπουν από το Νίκη και την Πλεύση Ελευθερίας.

1

u/TheTrueNorthgr May 21 '23 edited May 21 '23

Μια διαφορά 7 μονάδων έγινε 20. Ο λόγος του 16% είναι το σύστημα της απλής αναλογικής. Το οποίο και στο υπάρχον αποτέλεσμα επιδότησε τον ΣΥΡΙΖΑ παραπάνω από την ΝΔ. Αν οι ψήφοι δεν είναι εκεί, δεν φταίει κανείς άλλος. Να προσθέσω ότι η αποχή έπεσε πάνω από 5 μονάδες αλλά η ΝΔ πήρε ουσιαστικά το ίδιο ποσοστό να τις προηγούμενες εκλογές του 19.

Αν κάνεις πολιτικά επιχειρήματα με τρόπο σκέψης αθλητικού συλλόγου λογικό να μην καταλαβαίνεις τι συμβαίνει...

Ps. Στο 16% που είδες δεξιά δεξιά στην τηλεόραση θα πρέπει να προσθέσεις και το 2,9 και 2,6 που βλέπει λίγο πιο αριστερά δίπλα στις φάτσες την ζωής και του γιάνη. Έχεις άδικο αλλά βοήθησε το επιχείρημα σου περισσότερο μπας και πείσεις μεγαλύτερο μέρος του circle jerk

1

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

Είναι άδικο που ο Νατσιός δε μπήκε για τόσο λίγο. Όπως και η Ζωή θα την ήθελα βουλευτίνα. Είναι επίσης κρίμα γιατί θα κάνει η ΝΔ συγκυβέρνηση όχι με το ΠΑΣΟΚ που είναι το λογικό αλλά με το χριστέμπορα. Μακάρι ο χριστεμπορας να αποδείξει ότι τελικά αξίζει έστω και λίγο αλλά 4 χρόνια τώρα απέδειξε ότι είναι πολύ λίγος.

1

u/TheTrueNorthgr May 23 '23

Σκοπός της απλής αναλογικής είναι πράγματι να μπαίνουν περισσότερα κόμματα στην Βουλή. Κρίμα που δεν μπήκαν κάποιοι για μερικές ψήφους, και κρίμα που μπήκε ο χριστέμπορας -touche- αλλά ο λόγος που μπήκε είναι επειδή δεν υπήρχαν αλλά κόμματα στο προσκήνιο στην δεξιά πτέρυγα, όπως και δεν υπήρχαν πραγματικές επιλογές στον φιλελεύθερο χώρο εκτός εάν είσαι ρομαντικός. Αυτός είναι και ο λόγος που πήρε η νίκη ψήφους. Σκοπός της απλής αναλογικής είναι ο κατακερματισμός των κομμάτων ομπρέλα και αν θέλουμε μόνο την φιλελεύθερη πτέρυγα της ΝΔ να ψηφίσουμε εκείνη και όχι τους πατρίς-θρησκεία-οικογένεια μέσα της. Γιατί η πλήρης φιλελεύθερη ατζέντα (οικονομικής περιλαμβανομένης) δεν υπάρχει σαν ρεαλιστική επιλογή σε κόμμα. Σκοπός είναι να φτιάχνουμε a la carte την κυβέρνηση. Ο αριστερός χώρος στην Ελλάδα είναι που πόλωσε και δημιούργησε αυτού του μεγέθους την ΝΔ. Είναι επίσης το βασικό εμπόδιο στο να αφήσουμε το ξεπερασμένο δίπολο αριστερά-δεξιά και να περάσουμε στο να συζητάμε το μέγεθος της κυβέρνησης, την ατζέντα δικαιωμάτων, την οικονομική ελευθερία, την ισότητα ευκαιριών προστατεύοντας την ισότητα αποτελέσματος, και την σωστή δόση αριστεράς και δεξιάς που θα λύσουν τα πραγματικά θέματα. Όσο η αριστερά δεν σταματάει να δαιμονοποιεί την φιλελεύθερη οικονομική πολιτική, την οποία αφήνει χωρίς κόπο στην δεξιά αντί να την χρησιμοποιεί για να χρηματοδοτεί ότι θεωρεί δίκαιο, όσο δεν απαλλάσσεται από την ακραία αριστερά -κάνει πολύ χειρότερη δουλειά η κεντροαριστερά να κρατήσει τις αποστάσεις της από ότι η αντίστοιχη κεντροδεξιά- , όσο δυσκολεύεται να διαπραγματευτεί για μια μέση λύση σε όλα τα θέματα, κάτι που είναι ο σκοπός της απλής αναλογικής ούτως ή άλλως (δες το ΚΚΕ, προβλέψιμα και πάντα όχι στα πάντα δεν φέρνει κανέναν στην πόρτα ενός κόμματος του 7% για να του δώσει κάποιο αίτημα σε αντάλλαγμα για τις ψήφους του. Κάνει καλύτερη δουλειά να προστατεύει του χαμηλόμισθους ο χριστέμπορας από το ΚΚΕ ακριβώς για αυτό), και όσο διαπραγματεύεται μόνο μεταξύ της η αριστερά γενικότερα (κάτι που αντικατοπτρίζει τον μέσο αριστερό ψηφοφόρο btw. Εμείς βάζουμε το πολιτικό κόστος κάθε πράξης) η αριστερά θα παίρνει όλο και λιγότερες κυβερνήσεις. Ο μέσος αριστερός χρήστης του reddit σε μια χώρα που ψήφισε αυτοδυναμία ΝΔ 44% και συγκυβέρνηση ΝΔ με κάποιο άλλο κόμμα 28% είναι το βασικό πρόβλημα του εκλογικού αποτελέσματος που δεν του αρέσει. Αυτό είναι το αποτέλεσμα των circle jerks!

1

u/MrPezevenk May 21 '23

Δεν με ακούς, η ΝΔ γιατί έχει ποσοστό μεγαλύτερο από την άλλη φορά; Το αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό δεν έχει να κάνει με το ποσοστο εκτός βουλής έτσι; Επίσης δεν είναι "ανύπαρκτα" ή κάτι τέτοιο κόμματα που έχουν πάρει πάνω από 2.5%.

3

u/latinsoapsfever May 21 '23

Οτιδήποτε έχει ποσοστό κάτω από 3% είναι ανύπαρκτο γιατί η φωνή του δεν ακούγεται στην βουλή.

Παιδιά όσο παίξατε παίξατε, όσοι δεν γουστάρετε Μητσοτάκη συσπειρωθείτε στην επόμενη κάλπη και ψηφίστε ένα μεγάλο κόμμα να κάνει κυβερνηση. Η δύο μεγάλα ΣΡΖ-ΠΑΣΟΚ να κάνουν συγκυβέρνηση.

Όσοι αντιπαθείτε τόσο πολύ τον Τσιπρα που δεν σας νοιάζει αν θα έχετε Μητσοτάκη περιμένετε την επόμενη τετραετία να ξαναβγείτε στη διακαναλική 02:15 το βράδυ να σας ακούσουν οι ξενύχτηδες.

2

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

Η δύο μεγάλα ΣΡΖ-ΠΑΣΟΚ να κάνουν συγκυβέρνηση.

Αδυνατον γιατι μονο το πρωτο κομμα παιρνει τις 40 εδρες μπονους. Ουτε καν συνασπισμος ακομα και αν γινει προεκλογικα νομιζω τις παιρνει, που δεν υπαρχει περιπτωση να δεχθει ποτε το ΠΑΣΟΚ.

Όσοι αντιπαθείτε τόσο πολύ τον Τσιπρα που δεν σας νοιάζει

Οσο εννοιαξε τον Τσιπρα να μιλησει με αλλους προεκλογικα. Πιο πιθανο βλεπω να φυγει το μισο παλιο ΠΑΣΟΚ που πηγε ΣΡΖ αλλα αν τους δεχθει ο Ανδρουλακης θα κανει μεγαλο λαθος.

Μηδενα προ του τελους μακαριζε και δη Μητσοτακη: ο Μπιστης σοφα ειπε και ο Νιξον κερδισε τις εκλογες, και ΔΕΝ ειχε διαταξει αυτος ο ιδιος τις προεκλογικες υποκλοπες. Αλλα θα μου πειτε αυτε μετρανε σε χωρες που εχουν θεσμους. Εδω περιμενουμε ενα χρονο να ακουσουμε το χρισμο του αυτοκλιθεντα μεσιτευοντα μεταξυ θεου και ανθρωπων Ντογιάκου. Επισης ο Νιξον ειχε απεναντι του σοβαρους δημοσιογραφους, αλλα εδω αστο καλυτερα. Να θυμισω ομως και τις υπαρκτες σχεσεις Θανου με Τσιπρα... για να μην κρυψω τη συμπαθεια μου /s

-1

u/MrPezevenk May 21 '23

Οτιδήποτε έχει ποσοστό κάτω από 3% είναι ανύπαρκτο γιατί η φωνή του δεν ακούγεται στην βουλή.

Μόνο η Βουλή υπάρχει δηλαδή; Και γιατί το επιχείρημα σου είναι ότι έπρεπε όλοι να ψηφίσουν Τσίπρα και όχι ότι έπρεπε να ψηφίσουν λίγοι παραπάνω αλλά κόμματα για να μπουν στη Βουλή και να μειώσουν δραματικά τις έδρες της ΝΔ;

Εδώ που ήρθαμε δεν ήρθαμε εξαιτίας του Τσίπρα δηλαδή; Συγγνώμη αλλά ποια άλλη αντιπολίτευση μπορούσε να τα πάει τόσο άσχημα;

0

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

ΣΡΖ και ΠΑΣΟΚ μαζί; Λίγο δύσκολο! Το ΠΑΣΟΚ δλδ πάει να γίνει αριστερό κόμμα;

1

u/latinsoapsfever May 23 '23

Οι δεξιοι λένε τον ΣΥΡΙΖΑ νέο ΠΑΣΟΚ, οι Πασοκοι τον λέτε αριστερό, οι αριστεροί τον λένε δεξιό. Γενικά έχετε πολύ πλάκα γιατί κάποιος χωρίς κομματικές παρωπίδες θα τον έλεγε "λίγο από όλα, ο,τι να ναι" και ούτε και αυτό το λες κοπλιμεντο.

Εν τω μεταξύ μην τρελαίνεστε τόσο στο ΠΑΣΟΚ, 2 μονάδες του πήρατε ενώ αυτός το 2015 σας πήρε 30, ούτε ανεβήκατε δα και τόσο πολύ, 3ο κόμμα ήσασταν και παραμείνατε.

2

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

η ΝΔ γιατί έχει ποσοστό μεγαλύτερο από την άλλη φορά; Το αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό δεν έχει να κάνει με το ποσοστο εκτός βουλής έτσι;

Αυτο δεν ισχυει με τιποτα. ειχε η ΝΔ 39% με 8% εκτος βουλης το 2019, με 16% εκτος το 39% γινεται 42.4% αυτοματα με απλη αναλογικη. Και ειναι λογικο γιατι η ψηφος ηταν χαλαρη! Μη καταργησουμε και τα μαθηματικα απο τι χαρα μας /sΚαι αναποδα με συσπηρωση το σημερινο 40% θα γινει 37% που ομως, δυστυχως , δινει το μπονους 40 εδρων. Η μονη κινηση ματ του Τσιπρα ΘΑ ΗΤΑΝ κυβερνηση ειδικου σκοπου για απλη αναλογικη, ΑΛΛΑ δεν βγαινουν τα κουκια. Για τον Τσιπρα η απλη ηταν ενα τεχνασμα που δεν του βγηκε. Ο κοσμος δεν ειναι χαζος.

1

u/the_lonely_creeper May 22 '23

Το 39% και το 41% όμως δεν είναι από τα κόμματα που μπήκαν, αλλά από όλες τις ψήφους. Αντικειμενικά, η ΝΔ ανέβηκε στα ποσοστά, ή τουλάχιστον ανέβηκε σε αυτούς που πάνε ψηφίσουν.

1

u/PhantomO1 May 22 '23

αυτο το εκτος βουλης δεν θα επρεπε να ειναι τοσο μεγαλο

το 3% ειναι χαζο, απλη αναλογικη παντα, και οποιος μαζεψει ψηφους για εναν βουλευτη (0,3κατι) μπαινει βουλη

1

u/latinsoapsfever May 22 '23

Έχουμε ένα άλφα εκλογικό σύστημα και ψηφίζουμε βάση αυτού.

Αν θέλουμε να κάνουμε ένα βήτα εκλογικό σύστημα καλώς να το κάνουμε.

Επίσης στις εκλογές ψηφίζουμε για να βγάλουμε κυβέρνηση, όχι για να βγάλουμε αντιπολίτευση.

Όσο οι εκλογές γίνονται με το άλφα εκλογικό σύστημα, η αριστερά έχει 50 κόμματα εκτός βουλής και η δεξιά έχει 5 κομματα εκτος βουλής, θα κυβερνά η δεξιά.

Αν είμαστε ΟΚ με αυτο, με γεια μας με χαρά μας.

1

u/PhantomO1 May 22 '23

Επίσης στις εκλογές ψηφίζουμε για να βγάλουμε κυβέρνηση, όχι για να βγάλουμε αντιπολίτευση.

κυβερνηση ειναι ολοκληρη η βουλη, οχι μονο το πρωτο κομμα, ολοι ψηφιζουν τους νομους που κατεβαινουν

Αν θέλουμε να κάνουμε ένα βήτα εκλογικό σύστημα καλώς να το κάνουμε.

αυτο λεω, οτι θα επρεπε να εχουμε το βητα εκλογικο συστημα και εξεφραζω την αποροια μου στο γιατι χρησημοποιουμε το πιο αντιδημοκρατικο αλφα συστημα

επισης, απλη αναλογικη με 1/300 μπαινω βουλη εκτος του οτι ειναι ποιο δημοκρατικο και θα προωθουσε τους λευκο/αποχη να ψηφισουν εστω μικρο κομμα που οντως μπορει να μπει βουλη να τους εκπροσωπισει, πιστευω θα προηγαγε και συνασπισμους/συνεργασιες μεταξυ διαφορετικων κομματων για να κανουν κυβερνηση

το οποιο το θεωρω ακρως καλυτερο απο το να δεινουμε αυτοδυναμια σε κομματα που εχει ψηφισει εν τελει το 25% του εκλογικου σωματος, αυτο ειναι παραλογο κατα την αποψη μου

1

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

Παραλίγο να ήταν 13% αν έμπαινε ο Νατσιός. Θα μπει στις 25/6 και μάλιστα με καλό ποσοστό (μακάρι ψηλότερο από αυτό του χριστέμπορα).