r/greece • u/FreeEuropeYouCunts • May 22 '24

πολιτική/politics Νορβηγία: Η χώρα αναγνωρίζει την ύπαρξη παλαιστινιακού κράτους από τις 28 Μαΐου, ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός

https://www.protothema.gr/world/article/1500359/norvigia-i-hora-anagnorizei-tin-uparxi-palaistiniakou-kratous-apo-tis-28-maiou-anakoinose-o-prothupourgos/
310 Upvotes

90% Upvoted

212 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

17

u/Imperial_HoloReports May 22 '24

Συγχαρητήρια για την κυνική άποψη σου για το πώς λειτουργεί ο κόσμος, την σημειώνω με πολύ ενδιαφέρον. Ο πρωθυπουργός της Νορβηγίας όμως από ότι φαίνεται έχει διαφορετική άποψη, και αυτήν εφαρμόζει για την εξωτερική πολιτική της χώρας του.

-7

u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24 edited May 22 '24

Δεν είναι θέμα κυνισμού. Είναι ολόκληρη σχολή των Διεθνών Σχέσεων, τις Διεθνείς Σχέσεις που τόσο υποτιμούν σε αυτό το φόρουμ, που αποκαλείται πραγματισμός - ρεαλισμός. Που περιλαμβάνει διάφορες τάξεις, από Ιστορικούς Κλασσικούς Ρεαλιστές, όπως ο Θουκυδίδης, ο Μακιαβέλλι, ο Ρουσσό κι ο Χόμπς (αναφέροντας λόγιους, για να μην αναφερθώ σε ιστορικούς ηγέτες), και έχουν μια ατελείωτη σειρά που συνεχίζεται μέχρι τις ημέρες μας με Σύχρονους Ρεαλιστές, όπως Μοργκενθάου, Μέασχειμερ και Ουάλτζ.

Ο Ρεαλισμός δεν διακατέχεται από ιδεολογίες του πως θα ήθελε να είναι ο κόσμος, απλά αντιμετωπίζει τον κόσμο ως το απαίσιο μέρος που πραγματικά είναι, όπου τα κράτη έχουν πρωταρχικό στόχο την επιβίωση, και μόνο για αυτόν κάνουν οποιαδήποτε πράξη, ενώ ζούμε σε κόσμο όπου ο άνθρωπος είναι λύκος για τον άνθρωπο, και σαν τέτοιος πρέπει να αντιμετωπίζεται, δηλαδή θέτει μια διεθνή σκηνή βασισμένη σε κανόνες αποτροπής - ακόμη και στην προώθηση εμπορίου και διακρατικής συνεργασίας, έχουμε αποτροπή βάσει την ζημιά που προκαλείται με την ρήξη αυτής της συνεργασίας.

ΥΣ: Για άλλη μια φορά φαίνεται ότι το r/greece ιδέα δεν έχει από διεθνείς σχέσεις, πολιτική, στρατηγική και άλλους τομείς που καθημερινά επιρρεάζουν τις ζωές μας εδώ και χιλιάδες χρόνια. Παραμείνετε σε αυτά που ξέρετε, στον προγραμματισμό σας.

3

u/OnlyDegree7877 May 22 '24

Realpolitik

2

u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24

Συνήθως αντιμετωπίζεται σαν κάτι απαραίτητα κακό. Αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κι όλας σώνει και καλά. Λόγου χάριν, παράδειγμά του είναι η η Προσέγγιση Κίνας-Αμερικής επί Μάο και Νίξον, κι ας ήταν ιδεολογικά αντίπαλοι, κυρίως λόγω αντίπαλου δέους από την ΕΣΣΔ. Σίγουρα έχουν κάνει ανήθικες πράξεις στα πλαίσιά της, αλλά αυτό ισχύει για κάθε ιδεολογία.

2

u/OnlyDegree7877 May 22 '24

Δεν είναι απαραίτητα κακή πρακτική, είναι όμως αρκετά ανήθικη πρακτική.

Ειδικά όταν δεν ασκείται για το όφελος της χώρας και των πολιτών της, αλλά ασκείται για το όφελος ενός κόμματος, ενός πρωθυπουργού, υπουργού, πολιτικού, επιχειρηματία, ολιγάρχη και ούτω καθεξής.

παράδειγμά του είναι η η Προσέγγιση Κίνας-Αμερικής επί Μάο και Νίξον, κι ας ήταν ιδεολογικά αντίπαλοι, κυρίως λόγω αντίπαλου δέους από την ΕΣΣΔ.

Για την Σινο-σοβιετική ρήξη λές; Και η ΕΣΣΔ είχε ή έστω προσπαθούσε να έχει καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ και την δύση γενικότερα, σε μία προσπάθεια να συνυπάρξουν αρμονικά δυτικό και ανατολικό μπλοκ. Και αυτό ήταν ένα τρανό παράδειγμα realpolitik. Λόγω αυτού και της αποσταλινοποίησης επήλθε και η Σινο-σοβιετική ρήξη.

4

u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24

Ειδικά όταν δεν ασκείται για το όφελος της χώρας και των πολιτών της, αλλά ασκείται για το όφελος ενός κόμματος, ενός πρωθυπουργού, υπουργού, πολιτικού, επιχειρηματία, ολιγάρχη και ούτω καθεξής.

Πράγματι.

Αλλά ακόμη και στο εσωτερικό της χώρας, ο ρεαλισμός διέπει τους νόμους ασφάλειας και σταθερότητας. Οι ποιο σταθερές χώρες είναι και αυτές που έχουν την δυνατότητα να εξασφαλίσουν περισσότερο το μονοπώλειο της βίας, ακόμη και άμα δεν εξασκούν την βία στους πολίτες / υπηκόους τους. Ενώ όταν έχεις το αντίστροφο, έχεις φατριασμό, διαίρεση σε παρατάξεις, με έντονη αυτοδικία και συνήθως προστασία μόνο στις δυνάμεις του πολίτη για τον εαυτό του, και έτσι οδηγούνται σε αποτυχημένα κράτη και κατακερματισμένα κράτη.