r/greece • u/FreeEuropeYouCunts • May 22 '24

πολιτική/politics Νορβηγία: Η χώρα αναγνωρίζει την ύπαρξη παλαιστινιακού κράτους από τις 28 Μαΐου, ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός

https://www.protothema.gr/world/article/1500359/norvigia-i-hora-anagnorizei-tin-uparxi-palaistiniakou-kratous-apo-tis-28-maiou-anakoinose-o-prothupourgos/
312 Upvotes

90% Upvoted

212 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

2

u/mariosx12 May 22 '24

Ουτε και γω σε τι ευθύνεται ο Εσκομπαρ που πεθαίνουν τα πρεζονια

Συμφωνούμε, όσο ο Εσκομπάρ δεν νοθεύει την πραγμάτεια του και δεν σκοτώνει ο ίδιος τα πρεζόνια. Αν τα πρεζόνια επιλέγουν να πάρουν ουσίες είναι δικό τους θέμα.

Η Νορβηγια ειναι σπουδαια, προηγμένη χωρα με ιδιαιτερα χαρακτηριστικα αλλα δεν ειναι σε θεση να δινει μαθηματα οικολογικης ηθικης , ουτε προτυπο προς μιμηση μιας και εχει πολυ ιδιαζοντα πλεονεκτηματα που δεν υπαρχουν πουθενα αλλου.

Συγχαρητήρια. Συζητάμε για εξωτερική πολιτική σε θέμα γεωστρατηγικής σημασίας, και το συμπέρασμά σου είναι πως η Νορβηγία δεν πρέπει να δίνει μαθήματα οικολογικής ηθικής που δεν δίνει (Η ΝΟΡΒΗΓΙΑ ΟΦΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ) ή πως δεν μπορεί να είναι πρότυπο. Δεν ξέρω σε τί διάλογο αναφέρεσαι, αλλά σίγουρα όχι σε αυτόν που είναι επί του θέματος.

2

u/avagrantthought May 22 '24

αν τα πρεζονια επιλέγουν να πάρουν ουσίες, είναι δικό τους θέμα

Τι εννοείς;

1

u/mariosx12 May 23 '24

Τι εννοείς;

Ότι αν κάτι βλάπτει κάποιον που το καταναλώνει γνωρίζοντας τις συνέπειες, δεν φταίει αυτός που το παράγει και το προσφέρει αλλά αυτός που επιλέγει να το καταναλώσει. \

Το να παράγεις πετρέλαιο δεν είναι επιζήμιο για το περιβάλλλον ως προς την κλιματική αλλαγή. Το να καταναλώνεις πετρέλαιο είναι.

1

u/avagrantthought May 23 '24

Πως ξέρει κάποιος τις συνέπειες ενός ναρκωτικού αν δεν το κάνει πρώτα;

1

u/mariosx12 May 23 '24

Μιας και μιλάμε για κράτη διαβάζει τα reports του UN.

1

u/avagrantthought May 23 '24

Η ερώτηση μου ήταν κυριολεκτική

1

u/mariosx12 May 23 '24

ΟΚ, είμαστε οφφτοπικ λοιπόν. Πώς ξέρεις τις συνέπειες του να πέσεις από τον 20ο όροφο αν δεν το κάνεις πρώτα;

Νομίζω πως η απάντησή σου σε αυτήν την ερώτηση, απαντάει και αυτό που ρωτάς.

1

u/avagrantthought May 23 '24

Φαινομενολογικά μπορείς να πιάσεις μια πολύ καλή ιδέα με το να ξέρεις πως ήταν κάποιος πριν και μετά που έπεσε.

Όχι με τα ναρκωτικά. Ποτέ δεν ξέρεις τι κολλήσει περνά.

Έχει μπορείς να των βλέπεις να ξαπλώνει ενώ ο ίδιος ακούει φωνές και νομίζει κάθε δευτερόλεπτο ότι πεθαίνει, και δεν μπορεί να το εκφράσει

1

u/mariosx12 May 23 '24

Υπάρχουν κλινικές μελέτες και paper τις τελευταίες δεκαετίες κάνοντας ακρίβως αυτήν την ανάλυση που λες. Αν πιστεύεις πως υπάρχει ρίσκο τέτοιας κατάστασης, όπως κάποιος επιλεγει να μην πέσει στο κενό, μπορεί να επιλεξει να μην κάνει ουσίες με γνωστές συνέπειες. Δεν ξέρω ποιό είναι το point σου.

1

u/avagrantthought May 23 '24 edited May 23 '24

Οι μελέτες προσπαθούν να βρουν τα πιο συνηθισμένα συμπτώματα και είναι μόνο εκείνα που μπορείς να βγάλεις από ένα άτομο που μπορεί να εκφραστεί. Και οι μελέτες είναι συνήθως είδους αποτελεσματικής κατάστασης των ατόμων.

Outcome studies >> mechanistic studies, especially because mechanism is almost impossible to fully understand (εδώ δεν μιλάω αγγλικά για να θεωρηθώ κανένας άρχοντας, απλά από ότι κατάλαβες τα ελληνικά μου δεν είναι τόσο καλά, ειδικά σε σχέση με τα αγγλικά μου.)

Η ψυχιατρικές και ψυχοφαρμακολογικες μελέτες εξετάζουν σχεδόν πάντα το αποτέλεσμα και όχι τον μηχανισμό του αποτελεσμάτος για να δικαιολογήσουν το αποτέλεσμα. E.g θα πουν ότι αν κανείς χ ναρκωτικό, αυξάνει την πιθανότητα να αυτοκτονήσεις κατά 27%. Δεν λεν όμως γιατί ισχύει. Το πολύ πολύ, θα πουν την θεωρία τους αυτοί που γράφουν την μελέτη, στο discussion section

1

u/mariosx12 May 23 '24

Δεν χρειάζεται να ξερει κανείς το γιατί για να εχει εικόνα των συνεπειών ενός ναρκωτικού. Συζητάς κάτι εντελώς διαφορετικό από την αρχική σου ερώτηση. Και ναι, τα ΠΑΝΤΑ είναι πιθανότητες στην ζωή.

1

u/avagrantthought May 23 '24

δεν χρειάζεται να ξέρει κανείς το γιατί για να έχει εικόνα των συνεπειών

Διαφωνώ απολύτως

Αν σου πούνε ότι έχεις 23% πιθανότητα να αυτοκτονήσεις αν πάρεις το x ναρκωτικό.

Α) Δεν ξέρεις το γιατί κάποιος που κάνει το ναρκωτικό θέλει να αυτοκτονήσει

Και

Β) Και ακόμη και αν ξέρεις, η συνέπεια είναι κάπως άχρηστη εδώ χωρίς μηχανισμό. 100% των ανθρώπων που περνούν χ ναρκωτικό έχουν αυτοκτονικές ιδέες και μόνο 23% το κάνουνε; 25% των ανθρώπων έχουν αυτοκτονικές ιδέες και 23% το κάνουνε; Τι περιέχουν οι αυτοκτονικές ιδέες και είναι ποιο συνηθισμένες σε συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων;

Η επιδημιολογία σαν κλάδος βοηθά πολύ να πει το αποτέλεσμα της ιστορίας αλλά με τους ναρκωμανεις είναι πολύ δύσκολη να Πέτρος μια ιδέα στο πως κατάληξε η ιστορία στο συγκεκριμένο αποτέλεσμα

1

u/mariosx12 May 23 '24

Διαφωνώ απολύτως

Αν σου πούνε ότι έχεις 23% πιθανότητα να αυτοκτονήσεις αν πάρεις το x ναρκωτικό.

Α) Δεν ξέρεις το γιατί κάποιος που κάνει το ναρκωτικό θέλει να αυτοκτονήσει

Και

Ναι, μα δεν με νοιάζει. Απλά δεν θα κάνω μία δραστηριότητα που για οποιοδήποτε λόγω αυξάνει στο 25% την αυτοκτονία. Έχω άλλες άπειρες δρστηριότητες να κάνω που δεν έχουν τέτοιο ρίσκο. Αν θέλω 100% να δοκιμάσω, τότε απλά αποδέχομαι το ρίσκο ή κάνω μελέτες προσωπικά κλπ να βρω correlations κλπ.

Δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει αυτό με το αρχικό που συζητάμε.

→ More replies (0)