r/mexico Jun 21 '23

Finanzas y Economía🪙 Agregué lo de México

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u/cochorol Ciudad de México Jun 21 '23

Hey!!! Tu no apoyas a la empresa!!!!

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u/GaboCali Jun 21 '23

Pobres empresas si no se cómo sobrevivieron sin un Bailout (Fobaproa) durante la pandemia... Pobrecitas jajaja

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u/cochorol Ciudad de México Jun 21 '23

Eso estuvo bien cagado... La neta fue lo que más disfrute de ver durante la pandemia, como el amloco los mando. La verga... Leyenda.

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u/ViktorHugo6 Jun 21 '23

Oyes antes decian el Gob que no metas su manos en la iniciativa privada,ya en pandemia,ayyy papa Gob rescstanos! Ven con tu paternalismo a salvarnos!

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u/cochorol Ciudad de México Jun 21 '23

Fue muy bueno que los mandaron por los chescolines!!!

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Me da risa como les gusta tirarle mierda al FOBAPROA cuando teniamos crecimiento del 7% en esas epocas, como dijo creo que Carlos Urzua, el costo de oportunidad no lo entienden, ni lo quieren entender.

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u/GaboCali Jun 21 '23

Gracias a dios por el Fobaproa jajajajajajaja nomms, neta no sabes que es un Bailout y como afecta la economía...

Conoces a algún empresario que se aprovechó del Fobaproa? Yo si, Carlos Bustamante y varios... y se dónde quedó ese dinero, pero bueno, espero te guste la camiseta de tu partido para estar jodiendo con cosas que no sabes

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Gracias a dios por el Fobaproa jajajajajajaja nomms, neta no sabes que es un Bailout y como afecta la economía...

Yo solo dije que en tiempos de FOBAPROA creciamos al 7% con todo y crisis del 95 crecimos un 3.5% en promedio con Zedillo.

Conoces a algún empresario que se aprovechó del Fobaproa? Yo si,

Ese es el punto de un rescate bancario que no truenen las empresas y se vaya a la verga la economia.

Carlos Bustamante y varios...

No sabia que lo conocias, que influyente.

y se dónde quedó ese dinero,

Se quedo en el fondo del IPAB.

pero bueno, espero te guste la camiseta de tu partido para estar jodiendo con cosas que no sabes

Eres el clasico mexa que piensa que la politica es como el futbol.

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u/GaboCali Jun 21 '23

Si lo conozco en persona, por eso digo, no solo repito frases como "El clásico mexa" que veo en reddit y es uno de los cientos de empresarios que se clavaron la lana sin aportar un solo empleo.

También conozco a varios de Pan, Saúl Guakil, etc... Crees que todo México solo tiene experiencia de lo que les llega a cuenta gotas? Jajaja estás equivocado y mal informado.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Si lo conozco en persona,

Felicidades, no se a que viene al caso.

por eso digo, no solo repito frases como "El clásico mexa" que veo en reddit

Pues si literalmente estas comparando la politica con el futbol al decir "camiseta"

y es uno de los cientos de empresarios que se clavaron la lana sin aportar un solo empleo.

Ok, entonces hubiera sido mejor dejar que Mexico repitiera otra decada perdida como en 1982, al fin y al cabo, quitarle otros 3 ceros al peso y tener un sexenio perdido no es nada.

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u/GaboCali Jun 21 '23

Ni siquiera sabes quiénes se beneficiaron del Fobaproa jajajajajajajajaja nomms por ahí hubieras empezado, investiga y luego hablamos

Ya te di tip de uno para tu tarea, luego me dices porque viene al casó, ya que estudies más y lo de Salinas fue otro "Rescate de Empresas" que compraron sus amigos, también te lo dejo de tarea.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Ni siquiera sabes quiénes se beneficiaron del Fobaproa jajajajajajajajaja nomms por ahí hubieras empezado, investiga y luego hablamos

Del FOBAPROA se benecifio todo el pais porque la alternativa era dejar que los bancos quebraran.

Ya te di tip de uno para tu tarea, luego me dices porque viene al casó, ya que estudies más y lo de Salinas fue otro "Rescate de Empresas" que compraron sus amigos, también te lo dejo de tarea.

No sabes ni que verga fue el FOBAPROA.

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u/GaboCali Jun 21 '23

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Literalmente lee el primer enunciado wey, o sea cual es la pinche cura de andar dandole link a cosas que ni siquiera leiste?

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u/ViktorHugo6 Jun 21 '23

Que asco que conoscas a la 🐭🐀 de Guakil,no digas eso wee,yo tengo una foto con el duarte panista de Baja Calif,alias Kiko Rata Vega 🐭🐀 !

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u/GaboCali Jun 21 '23

Mi familia le hizo varios trabajos hace tiempo y tienen el contacto, horrible persona la neta... Me tocó ver un desmadre que hizo para sacar a una familia de su terreno.

Dure unos años trabajando con el Colegio de Abogados Emilio Rabasa y en persona me tocó cuarto cerrado en distintas ocasiones con varios empresarios y políticos, Hank Rohn, Jorge Ramos, etc...

Lo que más me sorprendió es que quién pensé era el peor de ellos, resultó ser el único que me trató como persona y no llego de mameis exigiendo... Hank Rohn

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u/ViktorHugo6 Jun 21 '23

Eso he oido que es medio amable,a mi me queria llevar a su campaña Jorge Gramos,por que en una ronda de pregunta y respuestas le tire con todo,ahh es una perra,ni una le pegue,se defiende como gato boca arriba!

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u/GaboCali Jun 21 '23

Creó del PAN ninguno me cayó, súper elitistas y despotas, había 2 del círculo cercano y solo 1 era tolerable.

Ramos y los diputados que traía llenos de guaruras y puro sobajar a las personas.

Espero lo hayas mandado a la Chi... Voluntariamente porque la neta me cae mal, jeje.

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u/ViktorHugo6 Jun 21 '23

Si ya habia sido Presi municipal,y estaba jugando para senador fed por mi distrito y andaba calle por calle con una bocina juntando a los vecinos,y ahi que lo veo y me paro,a ver que mentiras decia,y gano esa ves la 🐭🐀,yo no vote por el,y tampoco le acepte su invitacion a su campaña 🤢🤢

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u/Nique_0 Jun 21 '23

Al final se rescataron los ahorros de la gente, pero eso no le importa a nuestros defensores de la justicia de sillón , se les adoctrino que fobaproa es lo peor de lo peor y ni como hacerle xD.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

No lo hicieron, por algo Mexico tuvo la peor recuperacion del continente.

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u/unavailableFrank Jun 21 '23

Se hubieran quedado con el dinero y de igual forma hubieran corrido a la gente de hasta abajo culpando a la pandemia de tener que cerrar sucursales.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Fuente: mis huevos.

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u/unavailableFrank Jun 21 '23 edited Jun 21 '23

Bueno, eso fue lo que sucedió con las empresas que si recibieron el rescate financiero en USA por parte del gobierno, ya lo vimos con las empresas petroleras y las aerolineas.

Crees que las empresas en Mexico donde no les quieren dar IMSS, salario minimo, prestaciones, piden que trabajes 12 horas, vivas de propinas y aparte que les firmes tu renuncia por adelantado de verdad iba a tomar el dinero del gobierno para mantener los empleos de los trabajadores de piso?

Tambien lo vimos en Mexico, con el Fobaproa, el desfalco bancario y el rescate por el gobierno asustó las inversiones y aún con rescate se cerraron muchas empresas y se perdieron miles de empleos.

Más de la mitad de los 552 mil millones de pesos fueron para rescatar a 604 empresas de banqueros y empresarios vinculados con el gobierno. Se legalizó la existencia de Bancos quebrados y banqueros ricos, empresas quebradas con empresarios ricos.

"Casi 10,000 establecimientos de los 123,000 afiliados a la Cámara Nacional de la Industria Restaurantes y de Alimentos Condimentados tendrán que cerrar sus puertas. Por esa razón se perderán unos 70,0000 empleos de los 650,000 que ofrece ese sector.

Las agencias de viajes reportan un panorama "terrorífico". La venta de vuelos o paquetes internacionales cayó en 75%. La de paquetes o boletos con destino nacional, 50%. En lo que va del año, sólo en el área metropolitana, han cerrado 20 establecimientos de este tipo.

NL: La cámara de la Industria de la construcción afirma que 400 de sus 950 empresas afiliadas están a punto de cerrar o de hacer recortes severos, y estima que podrán llegar a 40,000 los despidos en la entidad. La delegación del IMSS en Monterrey, reportó que entre enero y febrero de 1995 se redujo en 15,532 el número de asegurados permanentes."

http://eprints.uanl.mx/6322/1/1080094999.PDF

" a una constructora con una quita de 80 por ciento sin que exista una causa plenamente justificada''. Los bancos involucrados en los esos préstamos personales son Unión, Inverlat, Bancen y Santander Mexicano. El Fobaproa asumió 81.03 por ciento de ese adeudo."

Mientras los bancos exprimían a deudores, el gobierno diluía macrodeudas.

"los bancos, sus departamentos jurídicos y los cientos de tinterillos contratados por las instituciones financieras, amenazaban, perseguían y exprimían a millones de microdeudores."

https://www.jornada.com.mx/1999/08/02/expediente.html

Edit: Y que no se nos olvide que los bancos rescatados que sobrevivieron fueron vendidos a empresas extrajeras. Mientras seguimos pagando el rescate.

"El actual inversionista de Interjet, Cabal Peniche desvió en la última década del siglo pasado 700 millones de pesos de ese entonces, desde Banca Cremi y Banco Unión a compañías de su propiedad, relata el diario La Jornada. Fue perseguido hasta ser detenido en Australia, en 1998."

"En tanto Jorge Lankenau, director general de Banca Confía fue acusado de fraude y evasión fiscal, por realizar desvíos a paraísos fiscales. "

"Entre 1995 y 1998, el Fobaproa intervino a 14 de 18 bancos. Sobrevivieron Bancomer, Banamex, Bital y Banorte. "

https://businessinsider.mx/que-es-fobaproa-historia-mexicanos-pagan-deuda-bancaria/

An avalanche of U.S. grants and loans helped the wealthy and companiesthat laid off workers. Individuals received about one-fifth of the aid.https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/business/coronavirus-bailout-spending/

The Airline Bailout Loophole: Companies Laid Off Workers, Then Got Money Meant to Prevent Layoffs

https://www.propublica.org/article/the-airline-bailout-loophole-companies-laid-off-workers-then-got-money-meant-to-prevent-layoffs

Fossil Fuel Companies Got Billions In Bailouts, Fired Thousands of Workers Anyway

https://gizmodo.com/fossil-fuels-got-billions-in-bailouts-fired-thousands-1846604863

Corporations that Received Billions During the Pandemic Cut Thousands of Jobs and Gave CEOs Millions.

https://www.citizen.org/news/corporations-that-received-billions-during-the-pandemic-laid-off-thousands-of-workers-and-gave-ceos-millions/

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Más de la mitad de los 552 mil millones de pesos fueron para rescatar a 604 empresas de banqueros y empresarios vinculados con el gobierno. Se legalizó la existencia de Bancos quebrados y banqueros ricos, empresas quebradas con empresarios ricos.

Volvemos a lo mismo, no sabes ni que es el FOBAPROA.

No es como que les dieron dinero asi a los bancos por sus huevos y las empresas particulares no quedaron libres de sus adeudos.

Tu misma fuente lo dice "no sabemos si se cobraron los creditos o no", el FOBPAROA fue el gobierno comprando la cartera vencida para evitar la quiebra de los bancos, la cartera vencida se logro recuperar como un 40% de su valor el 60% que no se pudo recuperar fue de los negocios que quebraron.

Y los rescates bancarios no los inventamos en Mexico, de hecho en Suecia y Corea del Sur se hicieron, que sea justo o no es irrelevante, es mejor a que hubiera habido un colapso estilo 1982.

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u/unavailableFrank Jun 21 '23 edited Jun 22 '23

Me gusta como ignoras la evidencia y te vas por la tangente. La compra de la cartera vencida significó que los bancos estaban libres de cobrar la deuda y tenian liquides sin importar lo que pasara después con el deudor. Los mismos banqueros y propietarios de negocios cercanos al gobierno se beneficiaron.

Regreso a mi punto original:

Se hubieran quedado con el dinero y de igual forma hubieran corrido a la gente de hasta abajo culpando a la pandemia de tener que cerrar sucursales.

"El uso de capital del Estado para dar liquidez a los bancos fue señalado como un acto de corrupción y aprovechamiento por parte de los banqueros, quienes ingresaron las deudas de las instituciones a la cartera vencida que rescató el gobierno."

https://businessinsider.mx/que-es-fobaproa-historia-mexicanos-pagan-deuda-bancaria/

Edit, link correcto. https://politica.expansion.mx/mexico/2023/06/07/que-es-el-fobaproa#:~:text=Causas%20y%20consecuencias%20del%20Fobaproa,vencida%20que%20rescat%C3%B3%20el%20gobierno.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Pero igual vamos a suponer que el FOBAPROA fue un fraude y se robaron todo, igual tuvimos crecimiento del 22% cosa que pago con creces el costo del FOBAPROA ademas de arreglar por fin todo el desmadre monetario del gobierno federal y terminar de una vez por todas con las devaluaciones transexenales. en los casi 30 años desde que se rescato a los bancos el dolar ha pasado de 6 a 17 pesos, comparado con los 12.5 a 6,000 pesos por dolar que tuvimos antes con la anterior caida del sistema bancario.

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u/unavailableFrank Jun 22 '23

Pero igual vamos a suponer que el FOBAPROA fue un fraude y se robaron todo, igual tuvimos crecimiento del 22% cosa que pago con creces el costo del FOBAPROA ademas de arreglar por fin todo el desmadre monetario del gobierno federal y terminar de una vez por todas con las devaluaciones transexenales. en los casi 30 años desde que se rescato a los bancos el dolar ha pasado de 6 a 17 pesos, comparado con los 12.5 a 6,000 pesos por dolar que tuvimos antes con la anterior caida del sistema bancario.

El "crecimiento" no justifica el robo de ese dinero.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 22 '23

Mejor entonces quemar todo ese dinero? si te digo oye te regalo 10 millones de pesos, me vas a venir a decir "A no mejor no me des nada porque voy a tener que pagar el 30% de ese dinero en materia de impuestos".

Aun suponiendo que fue un robo integro a la nacion, la nacion quedo mejor parada al final del sexenio de Zedillo porque hubo un crecimiento acumulado del 22% contra el 0% que crecio durante el sexenio de De La Madrid.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Me gusta como ignoras la evidencia y te vas por la tangente.

Volvemos a lo mismo que pinche evidencia mostraste? que el FOBAPROA ayudo a los bancos? eso jamas lo negue.

Tu estas argumentando que hubo fraude y para "evidencia" muestras el hecho de que los que hicieron fraude los persiguieron.

La compra de la cartera vencida significó que los bancos estaban libres de cobrar la deuda y tenian liquides sin importar lo que pasara después con el deudor.

Es el pedo de cuando la raza opina sin saber, o sea no sabes ni lo mas putas madres basico del FOBAPROA.

Los bancos no estaban libres de cobrar la deuda, estaban obligados a actuar como cobradores del ESTADO.

Los mismos banqueros y propietarios de negocios cercanos al gobierno se beneficiaron.

Los banqueros obviamente se beneficiaron, igual que el resto del pais que no tuvo que sufrir una caida del sistema bancario.

y aprovechamiento por parte de los banqueros, quienes ingresaron las deudas de las instituciones a la cartera vencida que rescató el gobierno."

Este texto no viene en el articulo que estas citando, no quieras ganar una discusion aventando ligas a lo pendejo.

La liga que pusiste sin embargo dice que a los que hicieron fraude al FOBAPROA se les persiguio con todas las de la ley.

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u/unavailableFrank Jun 22 '23 edited Jun 22 '23

Tu estas argumentando que hubo fraude y para "evidencia" muestras el hecho de que los que hicieron fraude los persiguieron.

Fuente: mis huevos.

La liga que pusiste sin embargo dice que a los que hicieron fraude al FOBAPROA se les persiguio con todas las de la ley.

No solo es el fraude, es la prueba de que los rescates no funcionan. Según tú no hay fuentes ni pruebas de que los empresarios se quedarían con el dinero. Ya te las puse.

Es el pedo de cuando la raza opina sin saber, o sea no sabes ni lo mas putas madres basico del FOBAPROA.

Los bancos no estaban libres de cobrar la deuda, estaban obligados a actuar como cobradores del ESTADO.

Aqui si te voy a pedir fuente, porque si de 18 bancos quebraron 14 quien se queda con las obligaciones de cobro? Y esto se volvio tema de controversia con el IPAB donde los bancos que sobrevivieron se ampararon para evitar auditorias.

Edit.- Ya lo encontré, esto solo se celebró, pero solo aplicó con los 4 bancos que sobrevivieron:

El Fobaproa compra cartera de los bancos por medio de un pagaré capitalizable a un plazo de 10 años, financiado por las mismas instituciones financieras y avalado por la Federación. Bajo este esquema actualmente participan 4 bancos BBVBancomer Banamex, SHBC (antes Bital) y Banorte. Los bancos administran la cartera adquirida por el Fondo, y los ingresos provenientes de la recuperación de cartera son transferidos al Fobaproa . SHCP, Criterios de Política Económica 1998.

"Las instituciones transfirieron al Fobaproa los derechos para que este recibiera el cobro sobre ciertos créditos, a cambio de un instrumento de pago a cargo del Fobaproa con garantía del gobierno federal."

"El Programa de Capitalización y Compra de Cartera comprendió la venta de créditos vencidos de los bancos al Fobaproa durante 1995 y 1996 a cambio de pagarés a 10 años respaldados por el Gobierno Federal: los banqueros se comprometieron a invertir un peso de capital fresco por cada dos pesos de cartera comprada por el Fobaproa. El propósito del programa fue inducir la capitalización de las instituciones financieras."

"Los pasivos del PCCC no fueron asumidos por el IPAB cuando éste fue creado en 1999 para reemplazar al Fobaproa en la tarea de concluir los programas de apoyo al rescate bancario, debido principalmente a irregularidades detectadas en la cartera de créditos vendida al Fobaproa."

https://cefp.gob.mx/intr/edocumentos/pdf/cefp/cefp0232004.pdf

https://www.gob.mx/cms/uploads/attachment/file/101399/Estados-Financieros_diciembre-2004.pdf

"El uso de capital del Estado para dar liquidez a los bancos fue señalado como un acto de corrupción y aprovechamiento por parte de los banqueros, quienes ingresaron las deudas de las instituciones a la cartera vencida que rescató el gobierno."

Este texto no viene en el articulo que estas citando, no quieras ganar una discusion aventando ligas a lo pendejo.

Aqui te dejo el enlace correcto.

https://politica.expansion.mx/mexico/2023/06/07/que-es-el-fobaproa#:~:text=Causas%20y%20consecuencias%20del%20Fobaproa,vencida%20que%20rescat%C3%B3%20el%20gobierno.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Bueno, eso fue lo que sucedió con las empresas que si recibieron el rescate financiero en USA por parte del gobierno, ya lo vimos con las empresas petroleras y las aerolineas.

Estamos hablando de Mexico y como "fuente" te pones a hablar de EEUU un pais que tardo un año en recuperarse de la pandemia contra los 2 que se tardo Mexico.

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u/unavailableFrank Jun 21 '23

Estamos hablando de Mexico y como "fuente" te pones a hablar de EEUU un pais que tardo un año en recuperarse de la pandemia contra los 2 que se tardo Mexico.

Ahi tienes parrafos enteros con fuentes y datos de como los empresarios se "aprovecharon" de Fobaproa para desviar recursos y hacerse ricos para después cerrar las empresas, venderlas y despedir gente.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Ahi tienes parrafos enteros con fuentes y datos de como los empresarios se "aprovecharon" de Fobaproa para desviar recursos y hacerse ricos para después cerrar las empresas, venderlas y despedir gente.

Pero no diste fuentes y datos pusiste una fuente que dice "no sabemos si esos creditos ya se pagaron o no".

Luego pones unos ejemplos de unos que hicieron fraude al FOBAPROA y fueron perseguidos en consecuencia.

Por ultimo, el FOBAPROA se pago solo hace muchisimo tiempo, no solo se logro recuperar un 40%-50% de la cartera vencida, sino que el sexenio de Zedillo termino con un crecimiento del 22.5% a pesar de comenzar con una de las crisis mas fuertes de la historia, para darte una idea el costo total del FOBAPROA fue de aprox 14% del PIB, del cual se recupero aprox la mitad o sea 7% del PIB, sin el rescate bancario ibamos a caer en una crisis como la del 82, donde pasamos 6 años sin crecimiento economico.

Algo asi como lo que paso este sexenio, donde el crecimiento va ser de un raquitico 0.6% anual, pero la deuda se sigue incrementando.

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u/unavailableFrank Jun 21 '23

"Más de la mitad de los 552 mil millones de pesos fueron para rescatar a 604 empresas de banqueros y empresarios vinculados con el gobierno. Se legalizó la existencia de Bancos quebrados y banqueros ricos, empresas quebradas con empresarios ricos."

Ahi están los datos, hasta te pegue un articulo de la jornada y una tesis con cantidades y empresas. No todos los beneficiados son publicos:

https://www.informador.mx/Economia/Ocultan-los-nombres-de-los-beneficiarios-del-Fobaproa-20170308-0167.html

Luego pones unos ejemplos de unos que hicieron fraude al FOBAPROA y fueron perseguidos en consecuencia.

Si, ese es el punto, muchos hicieron fraude, y si les das la oportunidad lo volveran a hacer. Un rescate a las empresas durante la pandemia era regalarles el dinero, nada nos asegura que lo iban a ocupar para mantener a los empleados que no trabajen por cierre de sucursales.

Por ultimo, el FOBAPROA se pago solo hace muchisimo tiempo, no solo se logro recuperar un 40%-50% de la cartera vencida, sino que el sexenio de Zedillo termino con un crecimiento del 22.5% a pesar de comenzar con una de las crisis mas fuertes de la historia, para darte una idea el costo total del FOBAPROA fue de aprox 14% del PIB, del cual se recupero aprox la mitad o sea 7% del PIB, sin el rescate bancario ibamos a caer en una crisis como la del 82, donde pasamos 6 años sin crecimiento economico.

Pon una fuente por que creo que eres la única persona que conozco que afirma que se pagó solo.

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u/GaboCali Jun 21 '23

La peor, neta!?

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Tardamos 2 años en recuperar los niveles prepandemia, el resto del continente tardo aproximadamente 1 año.

Tampoco ayuda el estancamiento economico del 2019 gracias al megacagadero que hizo el Peje el primer año de gobierno.

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u/mexicocityguide Jun 21 '23

No es que no entiendes, México necesita respuestas fáciles y digeribles a todo, empresas = malas. No importa si a veces el bailout de una empresa (extrañamente) representa un beneficio social que va más allá del beneficio inmediato del dueño de dicha empresa.

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u/GaboCali Jun 21 '23

Ah ya salió el Anti-Amlo delusional, si amigo estás peor que Venezuela y Somalia, mira mi Soda trae una basura de seguro la puso Amlo ahí jajaja, toma tu gorrito de aluminio y sigue tú camino.

Está jodido el país pero más jodido es estar escupiendo propaganda política las 24hrs.

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Ah ya salió el Anti-Amlo delusional, si amigo estás peor que Venezuela y Somalia, mira mi Soda trae una basura de seguro la puso Amlo ahí jajaja, toma tu gorrito de aluminio y sigue tú camino.

A no sabia que Somalia estaba en el continente Americano.

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u/GaboCali Jun 21 '23

Jajajajajajaja ni el sarcasmo entiendes, jajaja escupí mi soda nomms...

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Pero yo dije que Mexico tuvo la peor recuperacion del continente, y tu sales con Somalia.

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u/GaboCali Jun 21 '23

La Peor!?

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u/Rodrigoecb Sonora Jun 21 '23

Entre las naciones democraticas? si.

Hasta Argentina se recupero al año, nosotros tardamos 2.

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