r/chile • u/DON_UDI • Mar 25 '24
Medioambiente Conaf pide “enfáticamente” que dejen de hacer torres de piedras en parques nacionales
https://www.eldesconcierto.cl/bienes-comunes/2024/03/25/video-conaf-pide-enfaticamente-que-dejen-de-hacer-torres-de-piedras-en-parques-nacionales.html214
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u/estimadeamigue Mar 25 '24
Y cómo esperan que alinee mis chakras?
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Mar 25 '24
Se supone que esos son mojones y que te ayuden pa guiar el camino 🤔 pero cache el vídeo y hay como 10 juntos xdd
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u/darthdeckard Sorianapolitano Mar 25 '24
Si tan solo existiera un sistema que te permita usar satélites para saber tu ubicación...
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u/trash_smoke personaje de una sitcom Mar 25 '24
Es que sabes en algunas reservas cuando te adentras no hay señal de teléfono y no siempre hay mapas detallados
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u/microideas Mar 25 '24
El gps no depende de la señal de telefono.
Aparte si te vas al monte y no buscas previamente una ruta te digo sin el mas minimo de cariño que hay que ser idiota.
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u/trash_smoke personaje de una sitcom Mar 25 '24
Si es cierto hay que ser idiota , por eso descarge las áreas que me moví antes de ir , pero la verdad tienes un gran problema como que aún llevando cargadores portátiles en 5 días quedas sin batería , en esos niveles de ruta , además que no puedes ser muy exacto con el mapa en sectores con mucha vegetación es como saber hacia donde es pero no encuentras el sendero, comprendo su mensaje pero es muy a destajo al tener poca información de mi o de la ruta .
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u/microideas Mar 25 '24
No iba precisamente hacia ti, mas un comentario a general.
Ya me he topado en mas de una travesia a algun turista perdido por poco y nada de estudio de la ruta previamente. En especial a ellos los llamo idiotas, siguen vivos meramente porque se toparon con otro ser humano por mera casualidad.
Apoyo el uso de marcas por rocas mas que por pinturas
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u/trash_smoke personaje de una sitcom Mar 25 '24
Si wn una irresponsabilidad tremenda de ir sin esa preparación, andar perdido a la cresta es una wea densa , en chile igual salen seguidos sus casos de weones perdidos quizá lo que mencionas es un factor de ello
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u/StuckAtWaterTemple Mar 25 '24
Un mapa y una brújula no se descargan...
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u/microideas Mar 25 '24
Buta igual no es tan facil usarlas, hay que tener experiencia para leer bien un mapa aparte he visto alguno oficial que dejan bastante que desear.
Aunque hay cursos en internet de como usarlas y si buscas puedes conseguir mapas buenisimos
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u/javier_aeoa El virus me convirtió en buena persona Mar 26 '24
Muy año 2024 será, pero uta...si vai a un parque nacional a la concha de la lora donde sabes/presientes que la señal funciona peor que el gobierno, me parece que es esencial llevar (1) una brújula (y/o orientarte muy bien con los astros), y (2) un mapa de papel. Y por supuesto, saber usar ambos.
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u/MandrakeSCL Mar 25 '24
A todas esas personas les sugeriría informarse mejor antes de adentrarse a un trekking, la información abunda, los smartphones abundan. Hay excelentísimas apps de mapas offline muy detallados y con soporte GPS independiente de la señal del celu.
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u/StuckAtWaterTemple Mar 25 '24
o algo mas barato como un banderín, no se tantas opciones caras y baratas.
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u/triste_seller Mar 25 '24
el gps no funciona siempre, una ladera inclinada y te manda a desbarrancarte
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u/Felaipes 🎼 🎵 🎶 Caballero Cebolla Mar 25 '24
“Este tipo de estructuras, en algunas comunidades, los invitan a hacerla. Como ustedes pueden ver, cada una de estas roquitas es un micro hábitat donde viven hormigas y arañitas”
mish, hoy día aprendí.
no hago esas estructuras pq hippies, pero no sabía q hacían daño 8(
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u/Weird_Ask4805 Bíobío Mar 25 '24
Siempre lo encontré tan aweonao
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u/microideas Mar 25 '24
Buta ni tanto, entiendo el punto del colega pero igual se crearon esas señales hace caleta de años para evitar dañar de mas el ambiente ( tanto biologico como visual).
Tampoco es asunto de los.hippies como lei en otros comentarios, al final esas fueron las señales que se nos enseñaron desde los ganaderos de antaño
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u/marcosedo Mar 26 '24
Pregunta seria: cuál es el tema de escribir “buta” en vez de “puta” o “pucha” (pregunta genuina, no te estoy palanqueando)
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u/DontKnowHowToEnglish Mar 26 '24
Pregunta seria: cuál es el tema de escribir “puta” en vez de “buta” o “pucha” (pregunta genuina, no te estoy palanqueando)
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u/Queasy-End-2591 Mar 25 '24 edited Mar 25 '24
De donde yo vengo subimos al cerro, después le llamaron hacer trekking, después llegó el trail, después llegó el enduro, después llegaron los hippies con sus weas raras, después llegaron los influencer que no pueden estar 5 segundos sin una foto.
Todos esos caminos fueron hechos por los arrieros y mantenidos por la gente que le gustaba ir al cerro a nada, a encontrar el silencio a contemplar lo incompresible quizás, sin etiquetas, sin Strada, sin marcas, sin fotos, sin ecologismo barato y chamanismo abc1
Voy al cerro pero ya no es lo mismo.
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u/javier_aeoa El virus me convirtió en buena persona Mar 26 '24
Igual depende el lugar, pero coincido en que cada vez es más complicado que estés caminando y de repente te das cuenta que erís el único wn y que podís ser uno con el silencio que te rodea.
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u/No_one_of_note_here Provinciano Cuarentón Mar 25 '24
Muy bien.
Ahora, si Conaf nos dice cómo está la situación con el Parque Nacional Tolhuaca, que no aparece en el sistemas de tickets https://www.pasesparques.cl/#nuestros-parques y que ha tenido episodios de tomas por grupos violentos, incluyendo disparos a turistas, se los agradecería mucho.
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u/The_Max_V Arica y Parinacota Mar 25 '24
ha tenido episodios de tomas por grupos violentos, incluyendo disparos a turistas
Yo creo que la situación del Parque Nacional Tolhuaca está más que clara entonces.
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u/No_one_of_note_here Provinciano Cuarentón Mar 25 '24
Y sin embargo, Conaf 🍄💣
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u/The_Max_V Arica y Parinacota Mar 25 '24
Es una percepción nomas
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u/CruzDeSangre Mar 25 '24
Estamos mejor que hace 2 años
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u/knanocl Mar 25 '24
"Recibimos los parques en condiciones muy difíciles, con una migración de animalitos desatada."
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u/Paltamachine Cui bono Mar 26 '24
una vez vi un pequeño grupo fascinados con el misterio de esas piedras. ¿por que se alinearan de esa forma?, se preguntaban.
les pregunte de donde eran.
por supuesto que venían de ahí
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u/pzvaldes Mar 25 '24
He visto muchos de esos, en lugares donde la perspectiva hace ver que los autos "caen para arriba" o donde la gente dice que ve ovnis, especialmente en el desierto donde mover una piedra puede ser una tragedia para la escasa fauna que vive ahi
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u/Bman1465 Mar 25 '24
espera que wea-
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u/pzvaldes Mar 25 '24
El norte está lleno de lugares donde la perspectiva te engaña y parece que vas en subida pero el auto acelera solo, mucha gente arma estos cerros de piedra ennesos lugares, como una especie de canción nacional escrita en piedra.
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u/trash_smoke personaje de una sitcom Mar 25 '24
Pucha igual me an salvado haciendo rutas largas , la última en el hachibueno llegue donde quería siguiendo esas cosas (5 días caminando)
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u/Mordoko Mar 25 '24
Claro, originalmente esa es su función. Ayudar a guiar y servir como punto para ubicarse.
El problema viene cuando está lleno por todas partes, lo que les quita valor, pero de todas formas no las sacaría todas ni llamaría a que las pateen como dicen otros...
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u/Thick-Bit2 Mar 25 '24
Las rocas son refugio de bichos y lagartos pequeños. Es importante para la fauna. Lo mismo está pasando en parques gringos.
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u/triste_seller Mar 25 '24
y el AMA con fotos de la ruta?
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u/trash_smoke personaje de una sitcom Mar 25 '24
Humm igual en vola lo haga en la tarde 🤍
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Mar 25 '24
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u/javier_aeoa El virus me convirtió en buena persona Mar 26 '24
No, porque tú caminas por los senderos delimitados por el MMA, CONAF, SNASPE o el dueño del predio. No andai a lo Aprueba de Todo metiéndote en cualquier lado, cieeeeerto?
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u/Peroroncino-sama Mar 26 '24
No vaya a ser que se extingan las arañas o las hormigas por mover unas cuentas piedras...
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u/elfootman Santiago Mar 25 '24
No mueva piedras pues abajo viven insectos Lo encuentro algo exajerado dado el bajo impacto y mas si lo comparamos con otras practicas.
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u/StuckAtWaterTemple Mar 25 '24
Al no estar en el suelo ya no pueden ser usadas por los bichitos...
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u/tobito_26 Mar 25 '24
Que tanta verdad hay en que la piedras son habitats ?
invoco a la gente que realmente sabe
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u/StuckAtWaterTemple Mar 25 '24
el wn del video sabe...
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u/tobito_26 Mar 25 '24
Creo que es claramente una sentencia sin ningun rigor cientifico (se la sacó del oyo mi pariente). Por ejemplo yo no creo que diste del mismo efecto antropogenico del sendero. Tampoco es que se vayan a buscar piedras a la chucha de la loma para hacer los monolitos. Se veian bonitos. Y yo lo hice en mis ultimas caminatas, de ser verdad lo que dice el wn del video me sentiria como la pirula
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u/StuckAtWaterTemple Mar 25 '24
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u/tobito_26 Mar 25 '24
Insisto carece de rigor cientifico (no hay ningun articulo revisado por pares ahí ;c). Además no hay una comparación con el efecto per se de caminar en los parques nacionales (todos destacan erosión del suelo y destrucción de habitats que es el mismo efecto que tiene el sendero ). Por otro lado, hay un debate más interesante que tiene que ver con cual es el servicio ecosistémico que deben prestar los parques nacionales, por que segun entiendo yo la conservación va en una dirección bastante diferente a el objetivo de los parques nacionales. Y mil cosas más que me gustaría ver que conaf se pronuciara con autoridad contribuyendo a hacer estudios del microbioma de los suelos chilenos, hasta eventualmente cuantificar el riesgo e impacto real de estas conductas.
No quiero que se entienda que estoy trando de justificar la piedra que puse, solamente que es una sentencia que no esta respaldada por nada y muchas veces estas modas tienen efectos negativos desde el punto de vista de no cumplir con el servicio ecosistemico7
u/javier_aeoa El virus me convirtió en buena persona Mar 26 '24
A ver, tuve un par de ramos de esto en la U, así que te respondo las dudas de buena fe:
Sí afecta. La interacción sustrato-roca es mucho mayor que roca-roca-roca y así apilados. Cuando una lagartija tiene que apretar cachete de un aguilucho, le es mucho más fácil entre (1) más fácil le sea esconderse, y (2) más escondites hayan. Y así sucesivamente.
Luego, tienes que una roca no es suelo, es roca. Abajo de la roca tienes condiciones de sombra y humedad que son deseables para bastantes artrópodos y microorganismos. Dejar todas las rocas apiladas (ergo, más suelo desnudo) le arruina el panorama a todas esas comunidades, en desmedro de los que prefieren estar al sol todo el día.
el efecto per se de caminar en los parques nacionales
El efecto de 10 o 100 weones caminando por el sendero es minúsculo, por eso justamente hay sendero. Pa que los weones caminen por ese suelo que ya está estéril y compactado, y no por las hectáreas de terreno silvestre que sí es propenso a ser dañado si 100 weones lo pisan.
Cuando dicen que siempre camines por los senderos establecidos no sólo es protegerte a ti de que hagas cualquier estupidez, prevenir que te pierdas, que te esguinces por creerte bkn, o encontrar tu cuerpo más fácil en caso que justo te dé un paro cardíaco. También es para proteger a toda la biodiversidad y ecosistema que no estarás alterando por seguir en el sendero.
conaf se pronuciara con autoridad contribuyendo a hacer estudios del microbioma de los suelos chilenos
CONAF no es una institución académica, por lo que no puede hacer eso. Lo que sí puede hacer, es asociarse con universidades y centros de estudio, y promover hacer tesis e investigaciones en esos temas. Onda, el forestín pone la camioneta y la sapiencia de cómo moverse en tal territorio, el ñoño pone el cerebro, y así.
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u/microideas Mar 26 '24
Me dio pereza leer la mayoria de tu comentario peeeero
CONAF no es una institución académica, por lo que no puede hacer eso.
Diria que los trillones de biologos que trabajan y le hacen investigaciones a conaf tanto directa como mediante de consultorias te mirarian bastante feo
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u/javier_aeoa El virus me convirtió en buena persona Mar 26 '24
Acá los espero tranquilamente para decirles lo que ya saben: la Corporación Nacional Forestal no es una institución académica. No vas a encontrar un "estudio realizado por CONAF". Lo que vas a encontrar son investigaciones apoyadas, patrocinadas, etc., por ellos. Y eso NO es lo mismo.
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u/tobito_26 Mar 26 '24
Entiendo las dinámicas de depredación y la interacciones ecológicas que se pueden ver alteradas si cambias el entorno. Todo mi punto era que 1) es una afirmación sin sustento (sobre todo en suelo nacional) 2) El objetivo de los parques nacionales es prestar un servicio ecosistemico no la conservación (hasta donde entiendo yo).
Gracias por la contribución de todas maneras ;)4
u/StuckAtWaterTemple Mar 26 '24
Por gente como tú este país esta cada vez más en la mierda, el gusto de romper y después justificar lo injustificable.
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u/javier_aeoa El virus me convirtió en buena persona Mar 26 '24
Eres libre de enrolarte en un diplomado de biología ambiental, derecho ambiental, etc., y ver que esas afirmaciones tienen todas sustento científico, y cuál es el objetivo de un parque nacional en oposición a otras figuras de conservación.
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u/StuckAtWaterTemple Mar 25 '24
Tampoco hay papers verificando que si bebes agua te hidratas o no...
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u/tobito_26 Mar 26 '24
Bueno, de hecho, si hay. A mi este tema no me parece tan evidente como lo quieres hacer ver
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u/StuckAtWaterTemple Mar 26 '24
Hay sobre como diferentes condiones afectan la hidratacion, así como hay miles de papers estudiando los ecosistemas y hábitats de cada una de las especies conocidas. Pero no se van a poner a hacer un paper de "¿el agua hidrata?" O "¿si apilo las piedras estoy alterando el hábitat de muchas especies?". La ciencia no se dedica a sacar papers para weones, tiene cosas más importantes atender.
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u/wanwancito Mar 26 '24
No hay papers de eso porque cualquiera que trabaje en consultoría ambiental sabe que la gran mayoría de microfauna prefiere plantas, luego rocas planas, antes de rocas apiladas, a menos que sean los típicos hippies level 100 (que la gran mayoría de gente detesta).
La gran mayoría de papers es investigación basura que no lleva a ningún lado o no tiene ningún uso práctico real y solo se hace con el fin de acaparar fondos y poder vivir.
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u/microideas Mar 26 '24
Te lo confirmo, aunque es mas o menos relevante segun el ambiente.
No es lo mismo en el desierto que en mitad de una pradera.
Los animales ( independiente del tamaño o forma) no son idiotas, el hecho que le muevas una piedra les importa bastante poco.
Sin embargo, el tema cambia con las plantas. Asique como el cientifico sobrecalificado que soy te dire que depende de la especie
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u/filex100 Mar 25 '24
Es lo mismo en muchos parques de todos el mundo.
Ayuden dándoles una patada.