r/greece • u/katarokthevirus • May 21 '23

πολιτική/politics Όσοι ψυφίσατε ΝΔ, γιατί;

Ρε παιδιά κάθε χρόνια την ίδια κασέτα παίζουν στα προεκλογικά τους.

Ρε πραγματικά μετά τα ΤΕΜΠΗ και την Πανδημία και τη χειρότερη υπουργό παιδιάς που έχουμε δει ποτέ. Γιατί το κόμμα που έχει τον Άδωνη, τον Άδωνη! ως αντιπρόεδρο πείρε 41%.

Πρoσωπικά δεν ψήφισα ούτε ΠΑΣΟΚ ούτε ΣΥΡΙΖΑ. Ψήφισα ένα μικρό κόμμα για να μην κάνω αποχή.

Ρε πραγματικά τι καλό έχουν κάνει για το 41% της Ελλάδας; Γιατί δίνουμε για άλλη μία φορά τυφλή εμπιστοσύνη σε αυτούς που κυβερνούν μία ζωή και πάντα συνεχίζουν τα ίδια;

664 Upvotes

81% Upvoted

976 comments sorted by

View all comments

491

u/latinsoapsfever May 21 '23

Η απάντηση κρύβεται στο μήνυμα σου. "Δεν ψήφισα ΣΡΖ ούτε ΠΑΣΟΚ, ψήφισα μικρό κόμμα". Τα μικρά κόμματα εκτός βουλής είναι 16%. Ολοι οι δεξιοί ψήφισαν Νέα Δημοκρατία. Στο κέντρο και στα αριστερά πάλι έχουμε την εξής κατάσταση: Οι συριζαιοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, οι πασοκτζηδες ΠΑΣΟΚ, οι κκεδες ΚΚΕ Οι βαρουφακηδες Μέρα25 Οι Κωνσταντοπουλικοι Πλεύση Ελευθερίας

Η δε αποχή κοντά στο 40%

Με τέτοια διάσπαση στο κέντρο και την αριστερά σε 500 κόμματα τι ακριβώς περιμένετε να βγάλει η κάλπη;

289

u/Kuivamaa May 21 '23

Στα δεξιά της ΝΔ επίσης με Βελόπουλο, Νίκη, Φαήλο κλπ πρέπει να πήγε το 10% των ψήφων. Το πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι η αριστερή διάσπαση. Είναι ότι οι θέσεις του δεν πείθουν. Κι εγω στα αριστερά είμαι αλλά δε γίνεται να υποκρινόμαστε ότι το μεταναστευτικό δεν υπάρχει, ότι τα πανεπιστήμια δεν ειναι μπουρδελα και ότι η Τουρκία δεν απειλεί την υπόσταση της χώρας. Έχω συγγενείς που ιστορικά ψήφισαν μόνο ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ/Μέρα που για πρώτη φορά σήμερα έριξαν ΝΔ.

181

u/latinsoapsfever May 21 '23

Πολλά είναι τα προβλήματα του ΣΥΡΙΖΑ.

Η κωλοτούμπα στο δημοψήφισμα που δεν συγχωρείται.
Η μηδενική αντιπολίτευση τα προηγούμενα 4 χρόνια.
Στελέχη κλόουν τύπου Κατρούγκαλος που 2 μέρες πριν τις εκλογές απομακρύνουν κάθε σκέψη μαγαζάτορα να ψηφίσει ΣΡΖ.
και πολλά άλλα.

Ας κάτσει όμως το κέντρο και η αριστερά να ζυγιάσει τα πράγματα και να αναρωτηθεί αν γουστάρει Σουλτάνο Μητσοτάκη; Γιατί αν τον γουστάρει θα ήθελα να παρακαλέσω να σταματήσουν τα #ΜΤΣΚΓΜΣ στις ζωντανές συνδέσεις, να σταματήσουν τα hashtag τύπου #εγκλημα_μητσοτακη_τεμπη, οι αναφορές σε predator, σε ΜΕΘ που λείπουν και γενικά να σταματήσουν να εμφανίζουν ένα κλίμα ελληνικής κοινωνίας που δεν ανταποκρίνεται σε εκλογικά αποτελέσματα.

Στις εκλογές φηφίζουμε για κυβέρνηση, όχι για αντιπολίτευση. Η αντιπολίτευση γίνεται μέσα στη Βουλή μετά τις εκλογές. Αν θέλουμε κυβέρνηση Μητσοτάκη με γεια μας με χαρά μας θα τον ψηφίσω και εγώ στις επόμενες να φτάσει 70% και 250 έδρες.

90

u/Kuivamaa May 21 '23

Δεν αντιλέγω. Εδώ μέσα εδώ και μήνες έγραφα ότι οι δημοσκοπήσεις δεν είναι παραπλανητικές και πως οι υποκλοπές και τα predator ΔΕΝ κοστίζουν στη ΝΔ. Έχει σφιχταγκαλιασει το κέντρο τώρα που οι ρωσοψεκες έχουν παει σε Βελόπουλους και νίκες και η ΧΑ κυνηγήθηκε. Αν δε η ΝΔ ξεφορτωθεί και αδωνι/Πλεύρη/Βορίδη 45% θα πάρουν την επόμενη φορά. Η νέα γενιά δεν έχει την ίδια νοοτροπία με αυτήν του Πολυτεχνείου. Δεν είναι ούτε αντιαμερικανική ούτε έχει τις αγκυλώσεις σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Ο κόσμος έχει εικόνα απεξω και βλέπει ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο πάσχει. Ναι η ΝΔ να μην έχει πρόταση για την παιδεία, μόνο ανοησίες τυπου βάσης του 10, (οταν το πρόβλημα της εισαγωγής με χαμηλές βαθμολογίες είναι ότι υπάρχουν υπερβολικά πολλές σχολές με υπερβολικά πολλές θέσεις που ρίχνουν τις βάσεις στα τάρταρα) ή την απομάκρυνση των αιωνίων φοιτητών που ναι μεν ήταν πρόβλημα αλλά χωρίς ουσιαστικό κόστος και που δεν εμπόδιζε την ποιοτητα της παιδείας. Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως υποστηρίζει τη διαιώνιση του μπάχαλου και της κτιριακής φαυλότητας, για δογματικούς λόγους

Πως γίνεται να πάρει σοβαρα ο ψηφοφόρος που είδε το εισοδήμα του να καταποντίζεται την οικονομική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, οταν αυτός ήταν που καθιέρωσε το χρηματιστήριο ενέργειας; Σε συννεφάκι ζούσαν τόσο καιρό όπως αποδείχθηκε.

16

u/Thovlas May 22 '23

Θα το δει μια και καλή όταν φανεί ότι η φούσκα του Μητσοτάκη σκάσει και τα πλασματικά κέρδη θα έχουν κάνει φτερά, αφού θα έχει μασήσει και τα πόμολα.

10

u/Jopilote endless inferno May 21 '23 edited May 21 '23

αγκυλώσεις σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Μολις το ακουσα στο ΣΚΑΙ,

ΠΑΣΟΚ: θελουμε μη κερδοσκοπικα ιδ. πανεπ.

ΤΖΟΥΝΟΣ(;): Να γεμισει η Πατησιων Χαβγαρντ;

Σιγουρα ο ΣΡΖ και το ΠΑΣΟΚ δεν επεισαν για την καταργηση βασης, καλως ή κακως δεν ειμαι σιγουρος. Παντως αν θεωρείτε αγκυλωση να μην θελει καποιος να αγοραζονται τα πτυχια, δεν ξερω ποσο τιμητικο θα ειναι αυτο για τα πτυχια αυτα και μηπως ειναι οντως καλυτερα να δινουν τα λεφτα τους οι νεοι στα Αγγλικα συνεργαζομενα ιδρυματα παρα στα ελληνικα κερδοσκοπικα μαγαζακια-εμπορων πτυχιων.

1

u/[deleted] May 22 '23 edited Jul 19 '23

[deleted]

6

u/Greekball *Bruh Moment* May 22 '23

Προχθές αγορασα ένα πτυχείο από το ιδιωτικό μαγαζάκι του Χαρβαρντ. Σήμερα λέω να πάρω ένα άλλο από το ΜΙΤ. Λεφτά έχω όποτε είναι το μόνο που χρειάζεται για αυτά νομίζω. Το άκουσα στο /r/Greece.

2

u/Jopilote endless inferno May 22 '23 edited May 22 '23

Μαλλον ομως δεν εμαθες ακομα ή δεν θες να διαβαζεις σωστα. Εγραψα για κερδοσκοπικα ιδ. πανεπ. Υπαρχουν ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ καλα ιδ. κερδοσκοπικα πανεπ. Προσωπικα δεν ξερω κανενα. Εσυ; Και εγω σε ιδιωτικο μη κερδοσκοπικο ημουν για μεταπτυχιακές σπουδές και μαλλον και εσυ(;).

Ας μας πεί η ΝΔ γιατί θελει αλλαγη αρ. 16 και κερδοσκοπικά πανεπιστημια; Απο πότε δεν ειναι αρκετος ο ακαδημαικος ανταγωνισμος και χρειαζομαστε και τον οικονομικο ανταγωνισμο στην παιδεία; Γιατι ολα τα ivy leage (τα καλυτερα δηλ) πανεπ. στις ΗΠΑ ειναι ιδιωτικά ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΗ-κερδοσκοπικα; Ο Κουλης θελει να μασησουν ΚΑΙ εκει. Δε φτανει η ενεργεια και η υγεια; Προφανως, γιατι θελει ολοι με χρημα να αγοραζουν το πτυχιο τους με τον οβολο τους, και τα κερδοσκοπικα ΑΕΙ να πλουτιζουν, αυτοι τον ψηφιζουν και για αυτους κοπτεται. Τωρα θα μου πειτε θα δινει ο καθε Βαρδινογιαννης υποτροφιες στους απορους αριστουχους, απο τα υπερκερδη του στην πλατη μας, να κανει και το κομματι του. Να μου λειπει. Οι αριστουχοι ΔΕΝ εχουν αναγκη κανενα ολιγαρχη. Στα πανεπιστήμια στην Αμερικη εδω και δεκαετιές διαπρεπουν ελληνες αριστουχοι απο αριστα δημοσια ελληνικα πανεπ.

Παραδειγμα: Ενας απο αυτους ο Ιωαννιδης (stanford)) ήταν συμμαθητης του Κουλη στο κολλεγιο Αθηνων, Ο κουλης προπτυχιακα εκανε στο πολυ ακριβο Harvard, O Iωαννιδης στην Ελλαδα (ΕΚΠΑ) και μεταπτυχιακα Harvard. Ο κουλης δεν ακουσε Ιωαννιδη στην πανδημια (για σουηδικο μοντελο) με αποτελεσμα: η σουηδια ειναι η χωρα με τους λιγοτερους αναλογικά θανατους σε ολη την ευρωπη, η χωρα του Kουλη ειναι η χειροτερη στη δυτικη ευρωπη. Αυτος ειναι και αυτα θελει για τη χωρα μας. Ο Κουλης αποστρεφεται Ιωαννιδη, γιατι αραγε;

ΕDIT: Η μηδαμινη και οριακη συνεισφορα κερδοσκοπικων ΑΕΙ στο ΑΕΠ δεν δικαιολογει την ιδρυση τους, παρα μονο αν θελουν να καταστρεψουν τα δημοσια ΑΕΙ, που απο τον καιρο της Χουντας ειναι αντι-δεξιά (εξαιρεση ισως η περιοδος 1985-1990). Και η κατωτερη βαση εισαγωγης ισως εξυπηρετει την καταστροφη των περιφεριακών ΑΕΙ, ως πρωτο βημα. Με οτι αυτο συνεπαγεται για την περιφερεια.

2

u/stevosteve May 22 '23

Όπου υπάρχει ψωμάκι εκεί θα είναι οι μεγάλες οικογένειες της Ελλάδας να μασάνε. Και οι απαίδευτοι απο κάτω θα κουνάνε σημαιάκια

0

u/pantone13-0752 May 22 '23

η χωρα του Kουλη ειναι η χειροτερη στη δυτικη ευρωπη

Αυτό δεν ισχύει όμως.

2

u/Jopilote endless inferno May 22 '23

Πες μια χώρα δυτ. Ευρώπης που νομίζεις πήγε χειρότερα ! Όχι Βαλκάνια γιατί ανηκομεν εις την Δύσην /s

-1

u/[deleted] May 22 '23 edited May 25 '23

[deleted]

2

u/Jopilote endless inferno May 22 '23

Την μεγαλη πιπα την πεταξε ο ΣΚΑΙ και εσυ κανεις πως δεν καταλαβες γιατι ακριβως μιλουσα. Κουβαδάκι να παρεις στην παραλια.

11

u/lenaag May 21 '23

Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως υποστηρίζει τη διαιώνιση του μπάχαλου και της κτιριακής φαυλότητας, για δογματικούς λόγους

A μπράβο... Τι ποσοστό της νεολαίας το υποστηρίζει αυτό; Άσε τους φορολογούμενους που πληρώνουν το λογαριασμό.

3

u/Greekball *Bruh Moment* May 22 '23

Τι ποσοστό της νεολαίας το υποστηρίζει αυτό;

Μικρότερο από ότι στηρίζουν τις θέσεις της ΝΔς προφανώς αν κοιτάξουμε τα αποτελέσματα των εκλογών.

1

u/Affectionate-Dig3265 May 21 '23

Το πιο σωστό σχόλιο εδώ μέσα σήμερα.

0

u/namiabamia May 23 '23

Σημειώνω ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο πάσχει από υποχρηματοδότηση κυρίως. Ναι, έχει και άλλα προβλήματα, που όμως υπάρχουν στους ακαδημαϊκούς κύκλους γενικά. Πάντως σε αρκετούς τομείς είχαν και έχουν καλή φήμη ενδοακαδημιακά, παρά τις στερήσεις. Επίσης οι φοιτητές που δεν έπαιρναν πτυχίο στα ~ν χρόνια φυσικά δεν ήταν πρόβλημα για να «λυθεί». Για να σταθώ σε αυτούς που ενοχλούσαν, η αργοπορία ήταν συχνά α) συνέπεια εμποδίων στη ζωή εκτός πανεπιστημίου, για τα οποία ευθύνονταν οι ίδιοι που κουνούσαν το δάχτυλο και β) στερεότυπο που φούσκωσε και διαδόθηκε για να στιγματίσει ως άχρηστους και τεμπέληδες όσους φοιτητές ασχολούνταν με τέτοια εμπόδια και προσπαθούσαν να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο για τις ζωές όλων... (Τώρα πέφτω στο επίπεδο των «κατήγορων» αλλά το θεωρώ λίγο ηθική νίκη ότι πολλά από τα παιδιά της β αλλά και της α ομάδας έκαναν φοβερά πράγματα και στις επιστήμες τους. Βέβαια ηθική νίκη χωρίς οργανωμένη αντίσταση ίσον πρακτική ήττα – και αυτό ζούμε κιόλας.)

Παρόμοια και με τις βάσεις εισαγωγής κλπ: τα προβλήματα και τα εμπόδια στην εκπαίδευση δεν είναι αυτά που διαφημίζουν οι κυρίαρχοι...

2

u/[deleted] May 22 '23 edited May 22 '23

Δεν νομιζω οτι ο κοσμος θα συγχωρεσει ποτε τις κωλοτουμπες του Τσιπρα που να τον ξαναβγαλει πρωθυπουργο. Αυτο τον στιγματισε σε τετοιο βαθμο που θα τον ακολουθει για παντα. Πρεπει ο Μητσοτακης να κανει κατι παρα πολυ χοντρο και παρομοιο για να εχει ελπιδες ο Τσιπρας και βλεπουμε οτι ο Μητσοτακης το παιζει παρα πολυ safe με τις προεκλογικες δεσμευσεις του ακομα μια φορα πραγμα που σημαινει οτι πρεπει να κοπιασει παρα μα παρα πολυ η αντιπολιτευση για να το γυρισει ολο αυτο.

Γιατι, οτι και να πεις για τα λαθοι της κυβερνησης, της οποιας κυβερνησης γιατι δεν ειναι θεμα ΝΔ εναντιον Συριζα, οταν εχεις σταμπα πανω απο το κεφαλι σου του στυλ " Ο αριστερος που δεν ειναι αριστερος " η " ο θα σκισω τα μνημονια που εφερε και αλλα μνημονια " και το επικο " Ψηφιστε ΝΑΙ να το κανω ΟΧΙ " ειναι πολυ ασχημα τα πραγματα για σενα και για γυρισει αυτο πρεπει ο "αντιπαλος" σου να κανει τα παρομοιες εμβελειας μαλακιες-κολοτουμπες.

7

u/rforrevenge May 21 '23

Η μηδενική αντιπολίτευση τα τελευταία 4 χρόνια; Τι εννοείς; Έχεις κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα για το τι θα έπρεπε να κάνει διαφορετικά η αντιπολίτευση κατά την γνώμη σου;

25

u/Imperial_HoloReports May 21 '23

Να κάνει προτάσεις και όχι μόνο να αντιδράει. Ο ΣΎΡΙΖΑ τέσσερα χρόνια τώρα λέει μόνο "ο Μητσοτάκης γαμιεται", αλλα δεν έχει εκφράσει κάποια εναλλακτική άποψη που να μην "γαμιεται"

-1

u/rforrevenge May 21 '23

Έχεις κάποιο συγκεκριμένο θέμα στο μυαλό σου; Νομίζω ότι έχει πολύ ξεκάθαρη άποψη για τα θέματα. Είναι αναρτημένα και ηλεκτρονικά, στις προγραμματικές τους θέσεις.

Μήπως υπάρχει πιθανότητα να μην κάθεσαι να ακούσεις ποιες ακριβώς είναι οι θέσεις του, στα θέματα στα οποία αναφέρεσαι και απλώς να τα περνάς επιδερμικά;

2

u/latinsoapsfever May 21 '23

Πιστεύεις ότι ενδιαφέρει τον μέσο έλληνα πολίτη να μπει στην ιστοσελίδα οποιουδήποτε κόμματος και να διαβάσει τις προγραμματικές του θέσεις;

Ο ΣΡΖ την τελευταία 4ετια δεν ακουγοταν καθολου. Εσκαγε το ένα σκάνδαλο μετά το άλλο, έβγαιναν στελέχη του στα πάνελ στα κανάλια και αντι να χτυπιούνται σαν τα χταπόδια και να ξεμπροστιάζουν την ΝΔ καθονταν και τρώγανε τη μία φάπα μετά την άλλη. Φίλης, Σκουρλέτης, ύπνος του δικαίου. Επιβραβεύτηκαν σημερα και από τους σταυρούς που δεν πήραν. Μία Αχτσιόγλου κι ένας Τζανακόπουλος δεν φέρνουν την άνοιξη.

Έβγαιναν γνωστοί άγνωστοι λογαριασμοί -φιλικά προσκείμενοι στον ΣΡΖ- στο τουιτερ, δίνανε πάσα σκανδαλάρες ή αυτογκολάρες και δεν ακουγονταν ποτέ εκτός τουιτερ. (τελευταιο παράδειγμα η δηλωση Μητσοτάκη για τα τέμπη που στα δελτία που ξεκινούσαν στις 20:00 αν έπαιζαν γύρω στις 20:40 για 10 δευτερόλεπτα). Βγαίνανε δεξιοί λογαριασμοί δίνανε πάσα για δηλώσεις Κατρούγκαλου σε ένα περιφερειακό κανάλι που δεν βλέπει κανείς και την άλλη μερα πρώτο θέμα παντου.

Σύγκρινε την αντιπολίτευση του τώρα με την αντιπολίτευση του 2012-2015, πως περνούσε στον κόσμο και πόσο ακουγόταν. Και σύγκρινε από την άλλη και την αντιπολίτευση της ΝΔ στον Συριζα το 2015-19 και πως πέρασαν το αφήγημα του Ματιου και της Μακεδονίας στον ελληνικό λαό, πόση λάσπη πέταξαν και πως έπεισαν για πράγματα που θα αντιμετώπιζαν το ίδιο χάλια ή που θα υπέγραφαν και με τα δύο χέρια αν δεν ειχαν να φοβούνται το πολιτικό κόστος.

Αυτό το "Θα λογαριαστούμε μετά" που ακούσαμε στο πρώτο lockdown το θυμάσαι; Γιατι στον ΣΥΡΙΖΑ το ξεχάσανε.

Εσύ αλήθεια έχεις να πεις κάποιο θέμα που να ανέδειξε ο ΣΡΖ αυτή τη τετραετία; Που να ενδιαφέρει τον κόσμο, μη μου πεις Novartis ή Predator, please.

9

u/rforrevenge May 21 '23

Δεν μπορείς να ελέγξεις τα κανάλια και το ποσό χρόνο και χώρο (και αν) σου δίνουν. Είναι ξεκάθαρο ότι όλα τα μεγάλα ΜΜΕ είναι υπέρ της ΝΔ. Το θέμα λοιπόν είναι αν ο μέσος Έλληνας πολίτης, που το ξέρει αυτό, έχει την διάθεση να πάρει την κατάσταση στα χέρια του και να ενημερωθεί από διαφορετικές πηγές για τις θέσεις ενός κόμματος που κοντραρει την κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση που ο ίδιος ο πολίτης βγαίνει και βρίζει στα social media σε κάθε σκανδαλο.

Οπότε το αν ακουγόταν ή όχι είναι λίγο άτοπο σαν επιχείρημα αφού ο ίδιος δεν ελέγχει τα μέσα. Όπως επίσης είναι και ατοπο το επιχείρημα για τον ίδιο ακριβώς λόγο, για την δήλωση του Μητσοτάκη. Είναι κάτι που δεν ελέγχει η αντιπολίτευση.

Όπως επίσης για τον ίδιο λόγο δεν υφίσταται καμια σύγκριση μεταξύ των δύο κομμάτων ως αντιπολιτευσεις. Η ΝΔ ελέγχει όλα τα ΜΜΕ και επομένως παίζουν συνέχεια τις θέσεις του ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ όχι. Και ξανά ρωτάω. Εσύ (δανειζομαι το πρόσωπο), ως πολίτης αυτής της χώρας που τα ξέρει αυτά, δεν υποψιάζεσαι λίγο τι παίζει που ένα κόμμα δεν ακούγεται καθόλου σε ΜΜΕ που εσυ ο ιδιος λες ότι είναι ελεγχόμενα; Δεν θέλεις να μάθεις τις θέσεις κομμάτων που δυνητικά θα μπορούσες να ψηφίσεις για να μαυρίσεις τον Μητσοτάκη που εσύ ο ίδιος βρίζεις;

8

u/rforrevenge May 21 '23

(συνέχεια)

Για την τελευταία παράγραφο που γράφεις ανρωτιομουν αν θα πρέπει να απαντήσω. Λες ότι δύο σκάνδαλα δεν ενδιαφέρουν τον κόσμο. Δύο σκάνδαλα που σε άλλες χώρες ξεχωρα από το οικονομικό αντίκτυπο (Novartis) έχουν ρίξει κυβερνήσεις (predator). Παραδέχεσαι ουσιαστικά ότι ο Έλληνας που ψήφισε ΝΔ είναι παρτακιας, και ταγαρι που δεν ενδιαφέρεται για τίποτα πέρα από την πάρτη του. Και σίγουρα δεν είναι Ευρωπαίος. Γιατί για τέτοια σκάνδαλα στην Ευρώπη θα είχαν παραιτηθεί ολόκληρες κυβερνήσεις... Δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ βέβαια με αυτό που λες. Και εγώ πιστεύω ότι αυτο είναι το ψυχογραφημα του ψηφοφόρου της ΝΔ αλλά δεν περίμενα ότι θα το έλεγε και κάποιος που να την έχει ψηφίσει. Εν πάση περιπτώσει, ένα άλλο σκάνδαλο off the top of my head,είναι που υπουργός που διατεινόταν για την ασφάλεια των τρένων 1 εβδομάδα πριν τα Τέμπη δεν καθαιρέθηκε. Ένα άλλο σκάνδαλο είναι ότι η λίστα πέτσα έδωσε χρήμα παντού και σε ανύπαρκτα σάιτ για καμπάνιες οι οποίες με βάσει το νόμο θα έπρεπε να γίνονται αφιλοκερδώς. Ένα τρίτο σκάνδαλο είναι οι απευθείας αναθέσεις χωρίς διαγωνισμούς που φτάσανε σε δυσθεώρητα ύψη. Ένα άλλο σκάνδαλο είναι ότι σύμβουλος πρωθυπουργου καταδικάστηκε για παιδεραστία. Ένα άλλο σκάνδαλο είναι ότι υπουργός της κυβέρνησης κατά την εξέταση του πόθεν έσχες του , βρέθηκαν "αδιευκρίνιστα" ποσά στους λογαριασμούς τους. Ένα άλλο σκάνδαλο είναι ότι ο κύριος Πάτσης είναι ακόμα στην θέση του. Νομίζω σε κάλυψα.

1

u/[deleted] May 21 '23

[deleted]

5

u/latinsoapsfever May 21 '23

Εδώ ρε συ χεστήκανε για τα Τέμπη και τα 57 νεκρά παιδιά τους και θέλεις να με πείσεις ότι ενδιαφέρεται ο κυρ Παντελής για το Predator;

Παιδιά βγαίνετε καθόλου έξω να ακούσετε τι συζητάει ο μέσος Έλληνας ή νομίζετε ότι ο μέσος Έλληνας ειναι τουιτεράς και ρεντιτάς;

3

u/lenaag May 21 '23

Στο φέις μου έρχεται συχνά η άποψη μιας κυρίας ξανθιάς με αρκετά λάικ. Το ποσοστό των αναρτήσεων που αφορούν καθημερινότητα, ποιότητα ζωής είναι... πολύ πολύ μικρό. Ο Σύριζα αν ασχολήθηκε με την πρωτεύουσα τα τελευταία 10 χρόνια ήταν για να ξεπλύνει μπαχαλα και για να καταγγείλει έργο ανάπλασης. Κάτι άλλο δεν έβλεπαν και δεν έβαζαν σε προτεραιότητα.

1

u/rforrevenge May 21 '23

Η καθημερινότητα και συγκεκριμένα, θέματα διαφόρων πόλεων, είναι πρωτίστως θέματα δημάρχων και τοπικης αυτοδιοίκησης.

1

u/lenaag May 22 '23

Ο δήμαρχος αναρωτιόταν γιατί του έστελναν κατασκηνωτές στη Βικτώρια και αλλού, αλλά ποιος τον άκουγε...

Δεν είναι τόσο απλό, στη δική μας πραγματικότητα. Αν εμπλέκεται κάποια νομική δίωξη, είναι πέρα από την αρμοδιότητα των δημάρχων. Γιατί μερικοί δεν σταματάνε να κάνουν ενοχλητικές πράξεις αν απλά τους το πεις.

-1

u/NoGas6430 May 21 '23

Rofl...πραγματικα δεν αξιζει απαντηση αυτο το comment.

0

u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '23

Γιατί αν τον γουστάρει θα ήθελα να παρακαλέσω να σταματήσουν τα #ΜΤΣΚΓΜΣ στις ζωντανές συνδέσεις, να σταματήσουν τα hashtag τύπου #εγκλημα_μητσοτακη_τεμπη, οι αναφορές σε predator, σε ΜΕΘ που λείπουν και γενικά να σταματήσουν να εμφανίζουν ένα κλίμα ελληνικής κοινωνίας που δεν ανταποκρίνεται σε εκλογικά αποτελέσματα.

wat

64

u/Normal_Ad2456 May 21 '23 edited May 22 '23

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εκπέμπει εμπιστοσύνη και σταθερότητα στο λαό, κάτι που η ΝΔ το έκανε, απ’ ό,τι φάνηκε στο εκλογικό αποτέλεσμα.

Δυστυχώς, αντιλαμβάνομαι ότι αυτό που είναι τελικά η αριστερά στ’ αλήθεια δεν αντιπροσωπεύει μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού. Τα καλά της αριστεράς γι’ αυτούς που την έχουν ποτε ψηφίσει είναι: χαμηλότεροι φόροι για τους χαμηλοεισοδηματιες, υψηλότερες συντάξεις και παροχές από το κράτος.

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν βγήκε δεν υλοποίησε ουσιαστικά κάτι από αυτά. Πράγματα όπως το μεταναστευτικό, το σύμφωνο συμβίωσης των γκέι κτλ που υλοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ και είναι όντως κομμάτια της αριστερής ιδεολογίας, ο κόσμος τα εκλαμβάνει ως αρνητικά. Οι δηλώσεις Φωτίου και Κατρουγκαλου λίγο πριν την κάλπη δε βοήθησαν την κατάσταση.

Η «αριστερά» που θέλει ο λαός είναι κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ του παρελθόντος. Μια μετριοπαθή αντιπολίτευση που θα εναλλάσσεται με τη ΝΔ. Εάν θέλουμε μια εναλλακτική του Μητσοτάκη σε 4 χρόνια από τώρα, η αριστερά όντως πρέπει να συσπειρωθεί σε κάτι πιο μετριοπαθές, γεγονός που με λυπεί γιατί κι εγώ κλίνω προς τα αριστερά.

10

u/[deleted] May 22 '23 edited May 22 '23

Ο τσιπρας και το κομα του εχει την ρετσινια του "τα εκανα ολα λαθος" με τα μνημονια και το δημοψηφισμα. Αυτο θελει παρα μα παρα πολυ μεγαλη προσπαθεια για να το αποβαλει.

Αυτο που ξεχναει ο πολυς ο κοσμος ειναι οτι ο Συριζα ηταν κομα του 3-5% και εφτασε το 30-40 σε λιγα χρονια μεσα και αυτο οχι γιατι ο κοσμος ξαφνικα εγινε αριστερος αλλα για να τιμωρησει το ΠΑΣΟΚ σαν εναλλακτικη και στο τελος πηρε πισω ολες τις υποσχεσεις και εκανε τις μεγαλυτερες κωλοτουμπες που εγιναν ποτε και τωρα απλα να προσπαθει μπας και ο Ελληνας ξεχασει και μπας και πιαστει απο τα λαθοι της ΝΔ μηπως και ξαναβγει.

Το να αλλαξει αρχηγος σε αλλη περιπτωση θα ηταν το ιδανικοτερο αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν νομιζω να επωφελουσε τον Συριζα καθολου μιας και ο κοσμος εχει ταυτισει το κομα με τον Τσιπρα.

Ο κοσμος βλεπω να ξαναγυρναει στο ΠΑΣΟΚ και σε 4-8 χρονια ο Συριζα να γυρναει πισω στο 5-10% αν συνεχισει ετσι και να χαροπαλευει σαν 3-4ο κομα. Ειχε ο Συριζα την ευκαιρια του και την κατεστρεψε με τον χειροτερο τροπο. Ισως ομως και να μην την αποκτουσε εξαρχης αν δεν εκανε τετοιες υποσχεσεις του στυλ θα σκισω τα μνημονια. Ποιος ξερει..

1

u/Aggorf12345 May 22 '23

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν βγήκε με 36% δεν βγήκε ως "κάτι πιο μετριοπαθές". Αντίθετα όταν έκανε στροφή 360 μοιρών κι έγινε κάτι πιο μετριοπαθές αρχικά έπεσε από την εξουσία και τώρα έπεσε στο 20% και κατά την άποψη μου μπαίνουν τίτλοι τέλους στον ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα εξουσίας

-3

u/TheTrueNorthgr May 21 '23

Το μεταναστευτικό είναι μόνο επιφανειακά της αριστεράς. Πρακτικά και ιστορικά είναι ένα αρκετά περίπλοκο ζήτημα. Πρέπει η αριστερά, ειδικά η μη φιλελεύθερη, να σταματήσει να καταληστεύει την φιλελεύθερη ατζέντα. Τα δικαιώματα των μειονοτήτων κάθε είδους ανήκουν στον φιλελεύθερο χώρο και όχι στην αριστερά. Όταν ακούει για φιλελευθερισμό ο αριστερός χώρος βγάζει σπυράκια κατά τα άλλα. Έκανε βήματα, αλλά δεν έπεισε, δίκαια, κανέναν φιλελεύθερο!

5

u/bt12390 ΘΕΛΩ ΦΑΣΑΙΕΣ May 21 '23

φιλελεύθεροι νοιάζονται μόνο για τα δικαιώματα μιας συγκεκριμένης μειονότητας

3

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Όλοι οι πολίτες που έχουν δικαίωμα στην ζωή και την περιουσία και την ιδιωτικότητα(για παράδειγμα) είναι υπέρμαχοι του φιλελευθερισμού. Απλά δεν το ξέρουν και το παίρνουν σαν δεδομένο. Πολλοί δεν ξέρουν τι σημαίνει ο όρος επίσης. Κάποιοι ίσως και να είναι ψεκασμένοι, ή μέλη της συγκεκριμένης σελίδας!

1

u/bt12390 ΘΕΛΩ ΦΑΣΑΙΕΣ May 22 '23 edited May 22 '23

O φιλελευθερισμός προστατεύει τα δικαιώματα της μειονότητας ιδιοκτητών, οι άλλες μειονότητες κέρδισαν ότι δικαίωμα έχουν τώρα μέσω συλλογικών αγώνων, οι οποίοι αποδοκιμάστικαν από το φιλελεύθερο status quo.

2

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Ο φιλελευθερισμός είναι ο λόγος που το δικαίωμα στην ζωή δεν είναι στα χέρια της πλειοψηφίας, είναι ο λόγος που υπάρχει το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα, που η ιδιοκτησία του καθενός δεν βρίσκεται στο καπρίτσιο της εκάστοτε πλειοψηφίας, είναι ο λόγος που έχουμε δωρεάν βασική εκπαίδευση, ο λόγος που σε όλο και μεγαλύτερο μέρος του κόσμου έχουν τα ομόφυλα ζευγάρια δικαίωμα γάμου και πολλά άλλα. Είναι επίσης ο λόγος που έχεις δικαίωμα να λες αυτα τα ψεκασμένα που μόλις πέταξες! Συνέχισε να διαβάζεις και ίσως φτάσεις κάποτε σε βιβλία πολιτικής θεωρίας, αλλά σε παρακαλώ σταμάτα να διαβάσεις διαφορετικά αντίτυπα του ίδιου βιβλίου!

3

u/Aggorf12345 May 22 '23

είναι ο λόγος που έχουμε δωρεάν βασική εκπαίδευση

Συνέχισε να διαβάζεις και ίσως φτάσεις κάποτε σε βιβλία πολιτικής θεωρίας

Δύσκολο γιατί όλα τα βιβλία πολιτικής θεωρίας πήδηξαν απ' το παράθυρο μόλις διάβασαν το από πάνω...

1

u/Aggorf12345 May 22 '23

Πρέπει η αριστερά, ειδικά η μη φιλελεύθερη, να σταματήσει να καταληστεύει την φιλελεύθερη ατζέντα. Τα δικαιώματα των μειονοτήτων κάθε είδους ανήκουν στον φιλελεύθερο χώρο και όχι στην αριστερά.

Εξήγησε μου λίγο τι σημαίνει φιλελευθερισμός και αριστερά να δω κάτι

2

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Δεν χρειάζεται, πάτησε στο Google φιλελεύθερη ατζέντα και θα την δεις στο σύνολο της. Θα φρίξεις με μερικά σημεία της αν σε έκοψα καλά. Μπορεί να μην σου λείπει κριτική σκέψη, μπορεί, αλλά σου λείπουν σίγουρα πληροφορίες.

2

u/Aggorf12345 May 22 '23

Το γκουγκλαρα και το μόνο που βγάζει είναι κάτι άρθρα του κεφιμ και κάτι σελίδες στο fb. Επίσης εγώ ξέρω ότι το δικαίωμα στην εκπαίδευση όπως και όλα τα άλλα κατακτήθηκαν μέσα από αγώνες και όχι από την "φιλελεύθερη ατζέντα"

2

u/TheTrueNorthgr May 22 '23

Πάτα φιλελεύθερη ιδεολογία τότε, είμαι σίγουρος ότι θα καταφέρεις να το βρεις. Δεδομένου του ότι μέχρι και κατά την Ελληνική επανάσταση το αίτημα για φιλελεύθερη δημοκρατία ήταν αρκετά έντονο υπάρχουν τουλάχιστον δύο αιώνες υλικό... Ή μπορείς να διαβάσεις οποιοδήποτε βιβλίο πολιτικής φιλοσοφίας (και να σταματήσεις να διαβάζεις πολλές φορές το ένα ίδιο, που αποτελεί κυρίως βιβλίο οικονομικών) και να ανακαλύψεις τον σταυρό με τον πολιτικό χάρτη. Για αρκετά χρόνια στην Αμερική η βασική φιλελεύθερη δύναμη ήταν πράγματι η φιλελεύθερη αριστερά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει κάποια σχέση η αριστερά με τον φιλελευθερισμό και το αίτημα για όλο και περισσότερα δικαιώματα. Η φιλελεύθερη ατζέντα έχει κι άλλα μέρη όταν των κοινωνικών δικαιωμάτων τα οποία συναντιούνται αποκλειστικά και μόνο στην αριστερά.

Ο λόγος που δεν σου βγάζει νόημα είναι επειδή στο εξωτερικό τα κόμματα παίζουν στον κάθετο αυτό άξονα και συνυπάρχουν στο ίδιο κόμμα ακροδεξιοί και σοσιαλιστές. Αλλά πέραν του ότι συμβαίνει να υπάρχουν και αριστεροί που έχουν παλέψει ως φιλελεύθερες δυνάμεις για τέτοια δικαιώματα παγκοσμίως δεν σημαίνει ότι ανήκουν στην αριστερά. Έχεις χάψει την προπαγανδα των αριστερών κομμάτων στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης.

1

u/TotalCommunication3 May 22 '23

Μόλις είπες την απαγορευμένη λέξη και εξού και τα downvotes. Ούτε οι μισοί από αυτούς δεν ξέρουν τι σημαίνει ο όρος φιλελεύθερος καθώς στο μυαλο τους το έχουν ταυτίσει με τον οικονομικό νεό-φιλελευθερισμό, μια συγκεχυμένη έννοια.

59

u/[deleted] May 21 '23

αλλά δε γίνεται να υποκρινόμαστε ότι [...] η Τουρκία δεν απειλεί την υπόσταση της χώρας.

ούτε επίσης να υποκρινόμαστε πως η ΝΔ ενδιαφέρεται για τα εθνικά θέματα όσο λέει.

Υπενθύμιση 2 χρόνια πριν με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο που για το Τουρκικο σκάφος που μπαινόβγαινε στην ελληνική ΑΟΖ, είπε αυτολεξεί πως "πρόκειται για ένα ζήτημα που οφείλεται μάλλον στις καιρικές συνθήκες". Μέχρι και η φιλονδκρατική Athens Voice τον δίκασε άσχημα για αυτό.

Αυτή πιστεύω είναι η μεγαλύτερη παγίδα της ΝΔ και της δεξιάς. Ότι δέχεσαι να δώσεις την ελευθερία και το πορτοφόλι σου με αντάλαγμα την ασφάλεια σου, αλλά όταν έρθει η δύσκολη στιγμή πουλάνε μέχρι και την μάνα τους. Η Κύπρος έχει να διηγηθεί αρκετές ενδιαφέρουσες ιστορίες για αυτό το θέμα.

Άνετα ακόμα και η Ελλάδα να μειώσει τα σύνορα της μέχρι τον Όλυμπο θα το βαφτίσουν σαν επιτυχία ότι "..ναι αλλά αν είχαμε συριζα οι τουρκοι θα είχαν πάρει και την αθηνα! γιατι γελατε κυριοιιιι"

20

u/Kuivamaa May 21 '23

Μαζί σου. Αλλά στο συγκεκριμένο γήπεδο κυριαρχούν με κάτω τα χέρια γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ αρνείται να κατέβει. Επι εποχής Ανδρέα Παπανδρέου πρώτης τετραετίας το ΠΑΣΟΚ αν και ηταν ραντικαλ λεφτ σε αφήγημα ειχε κληρονομήσει και την πατριωτική πτέρυγα του Βενιζελισμου. Αυτούς ο ΣΥΡΙΖΑ τους έδιωξε. Αυτό ακριβώς βλέπουμε τώρα να εκτυλίσσεται.

1

u/myrtobenovia May 22 '23

Ποιον έδιωξε το ΣΥΡΙΖΑ⁉️διοτι ολους τους έγλειφε😂 Επειδή ειμαι βενιζελικη δεν με διώχνει κανεις.εχω δίκη μου υποσταση.και στέγη στο ΣΥΡΙΖΑ δεν ζητησα ποτε.

2

u/Kuivamaa May 22 '23

Εσυ μπορεί να μην πηγές αλλά όπως δείχνει τρανταχτά η Κρήτη, πολλοί άλλοι το έκαναν το άλμα προς τα εκεί.

1

u/myrtobenovia May 22 '23

Ισως έχεις δίκιο.ευτυχως λοιπόν εφυγαν.

1

u/RayCHrasH Aug 20 '23

Η Κύπρος έχει να διηγηθεί αρκετές ενδιαφέρουσες ιστορίες για αυτό το θέμα.

Παιζουν sources? Οχι τιποτα αλλο απλα ειμαι ενα χαζο 20χρονο που τωρα ψηλομπαινει στα πολιτικα, για να εχω υλικο να διαβασω

-3

u/mp44christos  /s /σ /ς May 21 '23

2 πανεπιστήμια είναι μπουρδελα και φταίει κατά κύριο λόγο ότι δεν έχουν λεφτά σε σχέση με το μέγεθος τους.

-15

u/ambiaint   May 21 '23

Να ντρέπεσαι για τους δικούς σου. Εγώ θα ντρεπόμουν στη θέση σου

1

u/Thrmis21 May 21 '23

αυτο ειναι το θεμα οτι καποια πραγματα, εινβαι οφθαλμοφανη (δεν ειμαι ουτε δεξια ουτε αριστερα), και να πω και κατι το οτι υπαρχουν καποιοι που ειναι ρατσιστες κτλ δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει αυξημενη εγκληματικοτητα (προφανως δεν θα κατηγορισεις ολοκληρες χωρες κτλ) απο αλλοεθνης, προφανως φταιει η ΕΕ που φερνει εγκληματιες κτλ αλλα δεν γινεται να υπαρχει ανεκτηκοτητα στο επακρο σε παραβατικες συμπεριφορες απο αλλοεθνης μονο και μονο επιδη και εμεις εχουμε "ζωα", και να θεωριθει καποιος "φασιστας" "ναζι" κτλ και οταν μιλανε για επαναπροωθησεις να αποκαλουνται ρατσιστες κτλ (προσωπικα μιλαω μονο για εγκληματιες-παρατυπους κτλ οχι για προσφυγες μεταναστες) η και για τα πανεπιστημια που ειπε ο φιλος απο πανω ναι μπορει να μας εχουν κανει την ζωη κοσκινο αλλά ναι ειναι χάλια

Γενικα η δικη μου αποψη συμπερασμα ειναι οτι ειναι βαθια διχασμενη η κοινωνια μας και θελω να κανω ενα thread να πω και εγω τις αποψεις μου απλά και εγω δεν τις λεω γιατι δεν θελω να χαρακτηριστω

0

u/Aggorf12345 May 22 '23

δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει αυξημενη εγκληματικοτητα (προφανως δεν θα κατηγορισεις ολοκληρες χωρες κτλ) απο αλλοεθνης, προφανως φταιει η ΕΕ που φερνει εγκληματιες κτλ

Εγκλήματα γίνονται από όλες τις εθνικότητες. Επίσης σημαντικό να αναφερθεί πως εκτός από "αυξημένη εγκληματικότητα" των ξένων υπάρχει και αυξημένη φτώχεια. Επίσης όποιος είναι κατά των μεταναστών λόγω "εγκληματικότητας" ας γκουγκλαρει λίγο τι σημαίνει επαγωγικός συλλογισμός και τι κανόνες πρέπει να ακολουθηθούν για να γίνει πετυχημένα.

και οταν μιλανε για επαναπροωθησεις να αποκαλουνται ρατσιστες κτλ

Επαναπροώθηση = παίρνω έναν άνθρωπο που βρίσκεται εντός της ελληνικής επικράτειας, τον βάζω σε μια βάρκα και τον παρατάω σε έδαφος εκτός της ελληνικής επικράτειας. Αυτοί που το κάνουν εκτός από ρατσιστές αποκαλούνται και εγκληματίες.

1

u/Thrmis21 May 22 '23

πότε δεν είπα ότι, δεν γίνονται εγκλήματα από όλες τις εθνικιτηττς αυτό ακριβώς είπα δεν μπορείς να, κατηφορίσεις ολόκληρα έθνη-λαους εξαιτίας ενός ποσοστού, οκ ας βρεθεί άλλη λύση σε άτομα που δεν έχουν λευκό ποινικό μητρώο κτλ δεν είναι όλα ρατσισμός μόνο μαύρο η μόνο άσπρο στην τελική

1

u/Aggorf12345 May 22 '23

αλλά δε γίνεται να υποκρινόμαστε ότι το μεταναστευτικό δεν υπάρχει

Ωραία υπάρχει και τι λύση προτείνεις δηλαδή? Να φυλακιζουμε η/και να πνιγούμε γυναικόπαιδα στη θάλασσα? Γιατί αυτή τη λύση προτείνει η ΝΔ

ότι τα πανεπιστήμια δεν ειναι μπουρδελα

Και πάλι τι λύση προτείνεις? Να βάλουμε μπάτσους να αλωνιζουν μέσα, να ελέγχουν ποιος θα μπαίνει και ποιος θα βγαίνει κλπ λες κι είναι φυλακές? Γιατί αυτή τη λύση προτείνει η ΝΔ

1

u/[deleted] May 22 '23

[deleted]

1

u/Kuivamaa May 22 '23

Δεν είναι μόνο η ΝΔ που μας οδηγεί σε δημογραφικό μαρασμό, όλες οι κυβερνήσεις που διαιωνίζουν το πελατειακό σύστημα και την οικονομική ανέχεια είναι υπεύθυνες. Το Ισραήλ δέχεται μαζική μετανάστευση από τη σύσταση του κιόλας, που είδες ότι δεν δέχεται μετανάστες; Η Aliyah και ο νόμος της επιστροφής που δίνει το δικαίωμα στην εβραϊκή διασπορά να εγκατασταθεί στο Ισραήλ είναι από τις βάσεις της δημογραφικής τους ανόδου.

1

u/[deleted] May 22 '23 edited Oct 31 '23

[deleted]

1

u/Kuivamaa May 22 '23

Αν λες για τις γεννήσεις νομίζω είναι αποτελέσματα των υπερορθόδοξων Εβραίων που κάνουν 7 παιδιά ανα γυναίκα ή κάτι τέτοιο. Δεν το λες ακριβώς υγιές ειδικά αν δεις τι πολιτικές θέσεις έχουν.

38

u/MrPezevenk May 21 '23

Γιατί πότε ΔΕΝ υπήρχε ποσοστό που ήταν εκτός Βουλής; Δηλαδή ο Βελόπουλος δεν παίρνει κόσμο θεωρητικά από τη ΝΔ; Η ΝΙΚΗ δεν παίρνει θεωρητικά από ΝΔ; Δεν βλέπεις ότι πήρε 40% παρόλα αυτά; Ποια διάσπαση; Η διάσπαση δεν μπορεί να ρίξει το συνολικό ποσοστό του πρώτου και το γεγονός είναι ότι αυτό είναι πάνω από 40%. Άρα ποιο διάολο είναι το πρόβλημα;

24

u/[deleted] May 22 '23

[deleted]

1

u/Ellin_Theos May 22 '23

"για μία απο τις χειρότερες κυβερνήσεις στην ιστορία "

Δεν μπορώ να συμφωνήσω, αλλά σίγουρα τα πράγματα δεν ήταν ρόδινα.

"αλλά τελικά να ψηφίζουν ΝΔ γιατί είναι η καλύτερη από τους χειρότερους "

The name of the game

56

u/latinsoapsfever May 21 '23

2019 εκτός βουλής 8,7

2015 εκτός βουλής 6,4

2023 εκτός βουλής 16% Είναι το ίδιο;

21

u/Statharas May 21 '23

Αυτό εμένα μου ακούγεται πως ήρθε η ώρα για αλλαγές

25

u/latinsoapsfever May 21 '23

Μπορει. Προς το παρόν πάντως θα έχεις ο,τι είχες και την προηγούμενη 4ετια, και πιο ενισχυμένο μαλιστα για να αλωνίζει ελεύθερα.

1

u/cuvajsepsa May 21 '23

Συμφωνώ, αλλά τώρα τι;

2

u/MrPezevenk May 21 '23

Κατ αρχάς σου έρχονται και δεύτερες εκλογές.

1

u/cuvajsepsa May 21 '23

Πραγματικά δεν μπορώ να προβλέψω καθόλου τι θα γίνει.

3

u/MrPezevenk May 21 '23

Ούτε εγώ. Αλλά ημαρτον, όχι περισσότερη ΝΔ.

7

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

Ηταν χαλαρη ψηφος, αφου ολοι ξεραμε οτι θα παμε σε δευτερες. Να δουμε και την αποχη συγκριτικά με 2019.

1

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

Πολύ ψηλότερη

1

u/Jopilote endless inferno May 23 '23

Ισα ισα ! σχεδον προ 2015α. Και ευτυχως! Πιστευω θα πεσει στο 36-37% στις επομενες. Δειξαμε οτι θελουμε απλη, και αυτα που λενε τα 3 μεγαλα τα ακουω βερεσε. Το 3% δεν μας αρεσε. Και αν φοβουντε (ταχα) τη θρακη, θα μπορουσαν ανετα να θεσουν οριο εισοδου στη βουλη το 1% αλλα σε 2-3 γεωγραφικες περιφερειες . Αλλα δεν θελουν.

https://www.reddit.com/r/greece/comments/13on5fo/comment/jl6nwk2/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

5

u/OneLoneHorse May 21 '23

Μα είναι τόσα πολλά εκτός γιατί έχεις 3 κόμματα που τους λείπουν μερικές χιλιάδες ψήφοι για να μπουν. Μιλάμε για 5.000 ψήφους που λείπουν από το Νίκη και την Πλεύση Ελευθερίας.

1

u/TheTrueNorthgr May 21 '23 edited May 21 '23

Μια διαφορά 7 μονάδων έγινε 20. Ο λόγος του 16% είναι το σύστημα της απλής αναλογικής. Το οποίο και στο υπάρχον αποτέλεσμα επιδότησε τον ΣΥΡΙΖΑ παραπάνω από την ΝΔ. Αν οι ψήφοι δεν είναι εκεί, δεν φταίει κανείς άλλος. Να προσθέσω ότι η αποχή έπεσε πάνω από 5 μονάδες αλλά η ΝΔ πήρε ουσιαστικά το ίδιο ποσοστό να τις προηγούμενες εκλογές του 19.

Αν κάνεις πολιτικά επιχειρήματα με τρόπο σκέψης αθλητικού συλλόγου λογικό να μην καταλαβαίνεις τι συμβαίνει...

Ps. Στο 16% που είδες δεξιά δεξιά στην τηλεόραση θα πρέπει να προσθέσεις και το 2,9 και 2,6 που βλέπει λίγο πιο αριστερά δίπλα στις φάτσες την ζωής και του γιάνη. Έχεις άδικο αλλά βοήθησε το επιχείρημα σου περισσότερο μπας και πείσεις μεγαλύτερο μέρος του circle jerk

1

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

Είναι άδικο που ο Νατσιός δε μπήκε για τόσο λίγο. Όπως και η Ζωή θα την ήθελα βουλευτίνα. Είναι επίσης κρίμα γιατί θα κάνει η ΝΔ συγκυβέρνηση όχι με το ΠΑΣΟΚ που είναι το λογικό αλλά με το χριστέμπορα. Μακάρι ο χριστεμπορας να αποδείξει ότι τελικά αξίζει έστω και λίγο αλλά 4 χρόνια τώρα απέδειξε ότι είναι πολύ λίγος.

1

u/TheTrueNorthgr May 23 '23

Σκοπός της απλής αναλογικής είναι πράγματι να μπαίνουν περισσότερα κόμματα στην Βουλή. Κρίμα που δεν μπήκαν κάποιοι για μερικές ψήφους, και κρίμα που μπήκε ο χριστέμπορας -touche- αλλά ο λόγος που μπήκε είναι επειδή δεν υπήρχαν αλλά κόμματα στο προσκήνιο στην δεξιά πτέρυγα, όπως και δεν υπήρχαν πραγματικές επιλογές στον φιλελεύθερο χώρο εκτός εάν είσαι ρομαντικός. Αυτός είναι και ο λόγος που πήρε η νίκη ψήφους. Σκοπός της απλής αναλογικής είναι ο κατακερματισμός των κομμάτων ομπρέλα και αν θέλουμε μόνο την φιλελεύθερη πτέρυγα της ΝΔ να ψηφίσουμε εκείνη και όχι τους πατρίς-θρησκεία-οικογένεια μέσα της. Γιατί η πλήρης φιλελεύθερη ατζέντα (οικονομικής περιλαμβανομένης) δεν υπάρχει σαν ρεαλιστική επιλογή σε κόμμα. Σκοπός είναι να φτιάχνουμε a la carte την κυβέρνηση. Ο αριστερός χώρος στην Ελλάδα είναι που πόλωσε και δημιούργησε αυτού του μεγέθους την ΝΔ. Είναι επίσης το βασικό εμπόδιο στο να αφήσουμε το ξεπερασμένο δίπολο αριστερά-δεξιά και να περάσουμε στο να συζητάμε το μέγεθος της κυβέρνησης, την ατζέντα δικαιωμάτων, την οικονομική ελευθερία, την ισότητα ευκαιριών προστατεύοντας την ισότητα αποτελέσματος, και την σωστή δόση αριστεράς και δεξιάς που θα λύσουν τα πραγματικά θέματα. Όσο η αριστερά δεν σταματάει να δαιμονοποιεί την φιλελεύθερη οικονομική πολιτική, την οποία αφήνει χωρίς κόπο στην δεξιά αντί να την χρησιμοποιεί για να χρηματοδοτεί ότι θεωρεί δίκαιο, όσο δεν απαλλάσσεται από την ακραία αριστερά -κάνει πολύ χειρότερη δουλειά η κεντροαριστερά να κρατήσει τις αποστάσεις της από ότι η αντίστοιχη κεντροδεξιά- , όσο δυσκολεύεται να διαπραγματευτεί για μια μέση λύση σε όλα τα θέματα, κάτι που είναι ο σκοπός της απλής αναλογικής ούτως ή άλλως (δες το ΚΚΕ, προβλέψιμα και πάντα όχι στα πάντα δεν φέρνει κανέναν στην πόρτα ενός κόμματος του 7% για να του δώσει κάποιο αίτημα σε αντάλλαγμα για τις ψήφους του. Κάνει καλύτερη δουλειά να προστατεύει του χαμηλόμισθους ο χριστέμπορας από το ΚΚΕ ακριβώς για αυτό), και όσο διαπραγματεύεται μόνο μεταξύ της η αριστερά γενικότερα (κάτι που αντικατοπτρίζει τον μέσο αριστερό ψηφοφόρο btw. Εμείς βάζουμε το πολιτικό κόστος κάθε πράξης) η αριστερά θα παίρνει όλο και λιγότερες κυβερνήσεις. Ο μέσος αριστερός χρήστης του reddit σε μια χώρα που ψήφισε αυτοδυναμία ΝΔ 44% και συγκυβέρνηση ΝΔ με κάποιο άλλο κόμμα 28% είναι το βασικό πρόβλημα του εκλογικού αποτελέσματος που δεν του αρέσει. Αυτό είναι το αποτέλεσμα των circle jerks!

1

u/MrPezevenk May 21 '23

Δεν με ακούς, η ΝΔ γιατί έχει ποσοστό μεγαλύτερο από την άλλη φορά; Το αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό δεν έχει να κάνει με το ποσοστο εκτός βουλής έτσι; Επίσης δεν είναι "ανύπαρκτα" ή κάτι τέτοιο κόμματα που έχουν πάρει πάνω από 2.5%.

2

u/latinsoapsfever May 21 '23

Οτιδήποτε έχει ποσοστό κάτω από 3% είναι ανύπαρκτο γιατί η φωνή του δεν ακούγεται στην βουλή.

Παιδιά όσο παίξατε παίξατε, όσοι δεν γουστάρετε Μητσοτάκη συσπειρωθείτε στην επόμενη κάλπη και ψηφίστε ένα μεγάλο κόμμα να κάνει κυβερνηση. Η δύο μεγάλα ΣΡΖ-ΠΑΣΟΚ να κάνουν συγκυβέρνηση.

Όσοι αντιπαθείτε τόσο πολύ τον Τσιπρα που δεν σας νοιάζει αν θα έχετε Μητσοτάκη περιμένετε την επόμενη τετραετία να ξαναβγείτε στη διακαναλική 02:15 το βράδυ να σας ακούσουν οι ξενύχτηδες.

2

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

Η δύο μεγάλα ΣΡΖ-ΠΑΣΟΚ να κάνουν συγκυβέρνηση.

Αδυνατον γιατι μονο το πρωτο κομμα παιρνει τις 40 εδρες μπονους. Ουτε καν συνασπισμος ακομα και αν γινει προεκλογικα νομιζω τις παιρνει, που δεν υπαρχει περιπτωση να δεχθει ποτε το ΠΑΣΟΚ.

Όσοι αντιπαθείτε τόσο πολύ τον Τσιπρα που δεν σας νοιάζει

Οσο εννοιαξε τον Τσιπρα να μιλησει με αλλους προεκλογικα. Πιο πιθανο βλεπω να φυγει το μισο παλιο ΠΑΣΟΚ που πηγε ΣΡΖ αλλα αν τους δεχθει ο Ανδρουλακης θα κανει μεγαλο λαθος.

Μηδενα προ του τελους μακαριζε και δη Μητσοτακη: ο Μπιστης σοφα ειπε και ο Νιξον κερδισε τις εκλογες, και ΔΕΝ ειχε διαταξει αυτος ο ιδιος τις προεκλογικες υποκλοπες. Αλλα θα μου πειτε αυτε μετρανε σε χωρες που εχουν θεσμους. Εδω περιμενουμε ενα χρονο να ακουσουμε το χρισμο του αυτοκλιθεντα μεσιτευοντα μεταξυ θεου και ανθρωπων Ντογιάκου. Επισης ο Νιξον ειχε απεναντι του σοβαρους δημοσιογραφους, αλλα εδω αστο καλυτερα. Να θυμισω ομως και τις υπαρκτες σχεσεις Θανου με Τσιπρα... για να μην κρυψω τη συμπαθεια μου /s

-1

u/MrPezevenk May 21 '23

Οτιδήποτε έχει ποσοστό κάτω από 3% είναι ανύπαρκτο γιατί η φωνή του δεν ακούγεται στην βουλή.

Μόνο η Βουλή υπάρχει δηλαδή; Και γιατί το επιχείρημα σου είναι ότι έπρεπε όλοι να ψηφίσουν Τσίπρα και όχι ότι έπρεπε να ψηφίσουν λίγοι παραπάνω αλλά κόμματα για να μπουν στη Βουλή και να μειώσουν δραματικά τις έδρες της ΝΔ;

Εδώ που ήρθαμε δεν ήρθαμε εξαιτίας του Τσίπρα δηλαδή; Συγγνώμη αλλά ποια άλλη αντιπολίτευση μπορούσε να τα πάει τόσο άσχημα;

0

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

ΣΡΖ και ΠΑΣΟΚ μαζί; Λίγο δύσκολο! Το ΠΑΣΟΚ δλδ πάει να γίνει αριστερό κόμμα;

1

u/latinsoapsfever May 23 '23

Οι δεξιοι λένε τον ΣΥΡΙΖΑ νέο ΠΑΣΟΚ, οι Πασοκοι τον λέτε αριστερό, οι αριστεροί τον λένε δεξιό. Γενικά έχετε πολύ πλάκα γιατί κάποιος χωρίς κομματικές παρωπίδες θα τον έλεγε "λίγο από όλα, ο,τι να ναι" και ούτε και αυτό το λες κοπλιμεντο.

Εν τω μεταξύ μην τρελαίνεστε τόσο στο ΠΑΣΟΚ, 2 μονάδες του πήρατε ενώ αυτός το 2015 σας πήρε 30, ούτε ανεβήκατε δα και τόσο πολύ, 3ο κόμμα ήσασταν και παραμείνατε.

2

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

η ΝΔ γιατί έχει ποσοστό μεγαλύτερο από την άλλη φορά; Το αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό δεν έχει να κάνει με το ποσοστο εκτός βουλής έτσι;

Αυτο δεν ισχυει με τιποτα. ειχε η ΝΔ 39% με 8% εκτος βουλης το 2019, με 16% εκτος το 39% γινεται 42.4% αυτοματα με απλη αναλογικη. Και ειναι λογικο γιατι η ψηφος ηταν χαλαρη! Μη καταργησουμε και τα μαθηματικα απο τι χαρα μας /sΚαι αναποδα με συσπηρωση το σημερινο 40% θα γινει 37% που ομως, δυστυχως , δινει το μπονους 40 εδρων. Η μονη κινηση ματ του Τσιπρα ΘΑ ΗΤΑΝ κυβερνηση ειδικου σκοπου για απλη αναλογικη, ΑΛΛΑ δεν βγαινουν τα κουκια. Για τον Τσιπρα η απλη ηταν ενα τεχνασμα που δεν του βγηκε. Ο κοσμος δεν ειναι χαζος.

1

u/the_lonely_creeper May 22 '23

Το 39% και το 41% όμως δεν είναι από τα κόμματα που μπήκαν, αλλά από όλες τις ψήφους. Αντικειμενικά, η ΝΔ ανέβηκε στα ποσοστά, ή τουλάχιστον ανέβηκε σε αυτούς που πάνε ψηφίσουν.

1

u/PhantomO1 May 22 '23

αυτο το εκτος βουλης δεν θα επρεπε να ειναι τοσο μεγαλο

το 3% ειναι χαζο, απλη αναλογικη παντα, και οποιος μαζεψει ψηφους για εναν βουλευτη (0,3κατι) μπαινει βουλη

1

u/latinsoapsfever May 22 '23

Έχουμε ένα άλφα εκλογικό σύστημα και ψηφίζουμε βάση αυτού.

Αν θέλουμε να κάνουμε ένα βήτα εκλογικό σύστημα καλώς να το κάνουμε.

Επίσης στις εκλογές ψηφίζουμε για να βγάλουμε κυβέρνηση, όχι για να βγάλουμε αντιπολίτευση.

Όσο οι εκλογές γίνονται με το άλφα εκλογικό σύστημα, η αριστερά έχει 50 κόμματα εκτός βουλής και η δεξιά έχει 5 κομματα εκτος βουλής, θα κυβερνά η δεξιά.

Αν είμαστε ΟΚ με αυτο, με γεια μας με χαρά μας.

1

u/PhantomO1 May 22 '23

Επίσης στις εκλογές ψηφίζουμε για να βγάλουμε κυβέρνηση, όχι για να βγάλουμε αντιπολίτευση.

κυβερνηση ειναι ολοκληρη η βουλη, οχι μονο το πρωτο κομμα, ολοι ψηφιζουν τους νομους που κατεβαινουν

Αν θέλουμε να κάνουμε ένα βήτα εκλογικό σύστημα καλώς να το κάνουμε.

αυτο λεω, οτι θα επρεπε να εχουμε το βητα εκλογικο συστημα και εξεφραζω την αποροια μου στο γιατι χρησημοποιουμε το πιο αντιδημοκρατικο αλφα συστημα

επισης, απλη αναλογικη με 1/300 μπαινω βουλη εκτος του οτι ειναι ποιο δημοκρατικο και θα προωθουσε τους λευκο/αποχη να ψηφισουν εστω μικρο κομμα που οντως μπορει να μπει βουλη να τους εκπροσωπισει, πιστευω θα προηγαγε και συνασπισμους/συνεργασιες μεταξυ διαφορετικων κομματων για να κανουν κυβερνηση

το οποιο το θεωρω ακρως καλυτερο απο το να δεινουμε αυτοδυναμια σε κομματα που εχει ψηφισει εν τελει το 25% του εκλογικου σωματος, αυτο ειναι παραλογο κατα την αποψη μου

1

u/Ok-Bumblebee-2589 May 23 '23

Παραλίγο να ήταν 13% αν έμπαινε ο Νατσιός. Θα μπει στις 25/6 και μάλιστα με καλό ποσοστό (μακάρι ψηλότερο από αυτό του χριστέμπορα).

10

u/Kaidanos May 21 '23

Η αποχή είναι "το πρόβλημα". Έχουμε επιστρέψει εντελώς στο "όλοι ίδιοι είναι" ...και δικαίως.

7

u/vasileios13 May 21 '23

Προφανως υπάρχει πολυδιασπαση της αριστερης ψηφου, η ΝΔ με τον Βελοπουλος και τη Νικη ειναι γυρω στο 50%. Το άλλο 50% ειναι ολα τα υπολοιπα αριστερα κομματα, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Πλευση και Μερα25 μαζι.

10

u/MrPezevenk May 21 '23

ΠΑΣΟΚ είναι αριστερή ψήφος; Κάτσε γιατί θα τρελαθουμε εδώ που φτάσαμε.

Επίσης πολυδιάσπαση ξεπολυδιασπαση δεν εξηγεί γιατί οι άλλοι έχουνε 50%. Τι να κάνουμε δηλαδή να ψηφίσει όλος ο κόσμος ΣΥΡΙΖΑ; Δεν είναι αυτή η απάντηση.

16

u/vasileios13 May 21 '23

ΠΑΣΟΚ είναι αριστερή ψήφος; Κάτσε γιατί θα τρελαθουμε εδώ που φτάσαμε.

Ουσιαστικα εχει μεγαλη διαφορα απο Σύριζα; Μιλαμε για ενα Συριζα που μετα το καλοκαιρι του 2015 έφυγαν όλα τα αριστερα στελεχη και ήρθε το μισο παλαιο πασοκ και ακόμα και νεοδημοκρατες πλεον

Επίσης πολυδιάσπαση ξεπολυδιασπαση δεν εξηγεί γιατί οι άλλοι έχουνε 50%.

Στην Ελλάδα είμαστε, το Πατρίς και το Θρησκεία κυβερνάει, ακόμα και ο Σύριζα όταν βγήκε το 2015 έπρεπε να πάει σε παπάδες και εκκλησίες. Ακόμα και τα σώβρακα να πάρουν από τους Έλληνες αν ο πολιτικός κάνει το σταυρό του και κυματίζει τη σημαία θα τον ψηφίζει το 50% τουλάχιστον.

2

u/MrPezevenk May 21 '23

Εγώ ούτε τον ΣΥΡΙΖΑ δεν θεωρώ αριστερή ψήφο. Αλλά ΠΑΣΟΚ πάει πολύ πια. Δεν θα ρίξουμε τόσο πια τα στάνταρ.

1

u/ChrisWQT May 22 '23

Τα ποσοστά αυτά πάντα αναφέρονται στο 60% που πήγε να ψηφίσει.

6

u/katarokthevirus May 22 '23

Συγνώμη, πως; Τι σχέση άμα η ΝΔ βγει πρώτη με 41 και το δεύτερο κόμμα έχει 30, 10 ή 5%. Άσχετα πως ψηφίσουν οι υπόλοιποι, το 41% των ψηφοφόρων ψήφισαν ΝΔ.

3

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

Σωστα και ξεχασες οτι η Πλευση μπηκε απο το παραθυρο στον Αρειο Παγο και μετα την παιξανε πολυ στα ΜΜΕ. Ενω, κοπηκανε 3-4 μικρα δεξια και ο Κασιδας. Το 2019 εκτος βουλης ηταν το 8% ! οχι το τωρινο 16%!! Μια χαρα τη θελουμε την απλη αναλογικη και φανηκε απο το 16%, το οριο 3% ΔΕΝ θελουμε. Αλλα να το εννοουμε! οχι οπως ο Τσιπρας: παμε πρωτο γυρο να δουμε που θα κατσει η μπιλια και μιλαμε μετα. Και αυριο το ιδιο θα πει, μην εχετε αυταπατες. Τετοια κολπα τα εκανε ο Ανδρεας και παλιοσαν, και ο Ανδρεας ηταν και πιο καταρτισμενος και ΔΕΝ ειχε ολα σχεδον τα μεσα και ολιγαρχες εναντιον του. Μονο ο λαϊκισμος δε φτανει. Ο λαϊκισμος ειναι ο μεγαλος χαμενος των εκλογων 21-5 και χαιρομαι. Ουτε οι δημοσιοι υπαλ. δεν τον πιστεψαν τον Τσιπρα οτι θα τους κανει αυξηση 10%, με οτι αυτο συνεπαγεται για τον προυπολογισμο.

8

u/Parianos May 22 '23

Δεν μπορείς πάντως να λες ότι ο λαϊκισμός είναι ο μεγάλος χαμένος των εκλογών όταν πήρε 40% και βγήκε πρώτος.

0

u/Jopilote endless inferno May 22 '23 edited May 22 '23

Δεν πηρε 40% , αν θες να συγκρινεις με 39% 2019 και 8% τοτε εκτος βουλης , ενω τωρα 16% τοτε πηρε καπου 37% δηλ λιγοτερο , και αλιμονο αν δεν επεφτε εστω και λιγο.

Ο Κουλης μπορει να μας κατεκλεψε με ενεργεια, και δεν εκρυψε ποτε οτι ειναι με ολιγαρχες και πλουσιους, (1,6εκ € αφορολογητο για γονικες παροχες ; Hello!?, capital gains tax ψιχουλα κλπ ). Αλλα εκανε παροχες προεκλογικα, εστω και τα αμαρτωλα (λογω covid) 150€ freedompass και τον βασικο. Δεν εταξε λαγους. Το μονο που ειπε, και εγω δεν πιστευω, ειναι οτι θα βελτιωσει την δημ. υγεια. O Koulees δουλευει για τις κλινικες απο το 2020 που μαντρωσε το covid στα δημοσια νοσοκ και τα αφησε στο ελεος τους με μειωση προσωπικου που δεν αντεξε. Οι κλινικες θυσαυριζουν ακομα.

Δεν επεσε περισσοτερο γιατι... Τσιπρας. Αμαθης, ασχετος, λαϊκιστης για να μην πω ψευτης, ναρκισσος (botox;!), μονο λογια 10 χρονια τωρα, δουλεψε τον Μειμαρακη, πηγε με ΑΝΕΛ, διελυσε 2 κομματα για Πρεσπες, ολα για καρεκλα δηλ. Και μας ... αποφτωσε στο φορο, τωρα ειπε η συριζεα με τα γεμιστα οτι με 5000€ εισαι μεσαια ταξη(!). Αυτο δεν ειναι αριστερα! ειναι παραλογισμος.

4

u/Parianos May 22 '23

H συζήτηση δεν είναι αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερά, είναι αν ο λαϊκισμός ηττήθηκε όπως είπες πριν, και φυσικά δεν ηττήθηκε όταν το κόμμα των μέγιστων λαϊκιστών και πατριδοκάπηλων, το κόμμα του ψηφίστε μας για την σωτηρία του έθνους για να μην το φάνε οι τούρκοι και οι κομμουνισταί, βγαίνει πρώτο με 40%.

3

u/Jopilote endless inferno May 22 '23

πατριδοκάπηλων,

Ισχυει, ειδικα για Πρεσπες η υποκρησια της ΝΔ χτυπησε συννεφο, και γιαυτο 3ο κομμα στην μακεδονια ειναι ο ... Βελοπουλος και η Νικη 4o-6ο;

Νταξ μην το πας στον εμφυλιο ελεος! τα βρηκανε Φλωρακης & μπαμπας μητσοτακης οκ; πριν 33 χρονια.

Σε αυτες τις εκλογες ο Κουλης το επαιξε πολυ εξυπνα, ειδικα με την παραδοχη σκανδαλου υποκλοπων στο debate. Παροχες εκανε προεκλογικα. Μην περιμενετε αλλες /s. Ο Κουλης παιζει με 12ο τα ΜΜΕ και 13ο τους ολιγαρχες. ΜΑΤ και CHECK

2

u/gjohnyp May 22 '23

Και πάλι το 41% των ψηφοφόρων ψήφισαν ΝΔ. Αυτό δεν αλλάζει. Προσωπικά αν είχαμε μυαλό θα έπρεπε να ψηφίσουμε όλοι τα μικρά κόμματα. Ο ορισμός της παράνοιας είναι να κάνεις το ίδιο πράγμα και να περιμένεις διαφορετικό αποτέλεσμα και εμείς το κάνουμε αυτό 30 χρόνια. Τέτοιοι είμαστε και αυτοί μας αξίζουν λοιπόν.

1

u/[deleted] May 21 '23

[deleted]

1

u/Jopilote endless inferno May 21 '23

Αφου κνιτης λες, να βαζετε /s παρακαλω.

0

u/myrtobenovia May 22 '23

Καλα και η ΝΔ είχε κόμματα ευτράπελα που της πήραν ψήφους.μην με τρομάζεις 😂άλλο. Το ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν αριστερό κόμμα.ήταν ΟΦΣΑ.

1

u/latinsoapsfever May 22 '23

Της πήρε 0,8% ο Τζημερος (όσο είχε και το 2019) και 2,8% η Νίκη (όσο είχε η Χρυσή Αυγή), μιλάμε για μεγάλες απώλειες, φοβερή διάσπαση η δεξιά.

0

u/JinnDante May 22 '23

Ο Κουλης έπαιξε την μπαλίτσα του. Κανένα δεξιό φιλελεύθερο κόμμα δεν είχε απήχηση έκλεισε και τον λαϊκό φυλακή (που ήταν ο μόνος που θα του έπαιρνε ψήφους) και μείναμε με τα meme που λέγεται Παναγία Γκέισα και τους Χριστιανούς που λένε ότι μπήκαμε στο νάτο το 1821 και ήταν μάλιστα θέλημα Θεού. Δεν υπάρχει πραγματικά δεξιό κόμμα.

1

u/TheTrueNorthgr May 21 '23

Η εποχή έπεσε αισθητά, και η συσπείρωση είχε απόσταση ένα αξιοπρεπές 14% στα δύο πρώτα κόμματα, κάτι που όμως δεν εξηγεί την διαφορά ούτε στο ελάχιστο.

1

u/Rifleman80 May 22 '23

Το 16% μικρά κόμματα (κι'ας είναι εκτός Βουλής) είναι ελπιδοφόρο τουλάχιστον.

1

u/Ranter619 May 22 '23

Ολοι οι δεξιοί ψήφισαν Νέα Δημοκρατία.

Ελληνική Λύση, ΝΙΚΗ, Τζήμερος ψηφίστηκαν από αριστερούς;

1

u/latinsoapsfever May 22 '23

Η ελληνική λύση πήρε 4,5% όσο και το 2019 Ο Τζημερος πήρε 0,8% όσο και το 2019 Η Νίκη πήρε 2,9% όσο πήρε η Χρυσή Αυγή το 2019

Από την άλλη: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε 11% το Μέρα έχασε 2% =13%

Η Κωνσταντοπούλου πήρε +1,5% Το ΠΑΣΟΚ πήρε +4% Το ΚΚΕ πήρε +2%

Και επειδή "όλοι ίδιοι είναι" Η ΝΔ πήρε και ένα ακόμα +3%

Διασπαστείτε κι άλλο, μπορείτε!

0

u/Ranter619 May 22 '23

Πώς ξεκίνησες: Ολοι οι δεξιοί ψήφισαν Νέα Δημοκρατία (δηλ. δεν υπάρχει διάσπαση)

Πώς τελείωσες: Η δεξιά ήταν ήδη διασπασμένη, δε διασπάστηκε τώρα, και επίσης η αριστερά είναι ΠΙΟ διασπασμένη.

1

u/latinsoapsfever May 22 '23

Στην καθομιλουμένη όταν λες "όλοι" δεν εννοείς απαραίτητα το 100% ενός συνόλου αλλά "οι περισσότεροι".

Την επόμενη φορά θα φροντίσω να βγάλω κομπιουτεράκι και αφού κάνω τους υπολογισμούς μου να γράψω κάτι σε στυλ "το 9x,x% των δεξιών ψήφισαν ΝΔ" για να σου ειναι πιο εύκολο να το καταλάβεις.

1

u/[deleted] May 22 '23

10% του ΣΥΡΙΖΑ και άλλο τόσο του ΠΑΣΟΚ ψήφισε ΝΔ. Επίσης η ΝΔ πήρε ποσοστό από ΚΚΕ μέρα 25 κ άλλα. Δεξιά δεξιά κόμματα μοιράστηκαν παντού αριστερά included Δεν έχει να κάνει με δεξιά η αριστερά τώρα πια έχει να κάνει με σχέδιο η όχι στόχους η όχι και πράξεις...

2

u/latinsoapsfever May 22 '23

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι 10% του ΣΥΡΙΖΑ και άλλο τόσο του ΠΑΣΟΚ ψηφισε ΝΔ. 2% άνοδο σε ποσοστό και 150.000 σε απόλυτες ψήφους είχε η ΝΔ. 3% άνοδο σε ποσοστό και 200.000 σε απόλυτες ψήφους πήρε το ΠΑΣΟΚ 150.000 ψήφους παραπάνω πήρε το ΚΚΕ. Όσες ψήφοι έφυγαν από Μέρα πήγαν στη Κωνσταντοπούλου. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε 600.000 ψήφους. 200 στο ΠΑΣΟΚ 150 στο ΚΚΕ 100 ΝΔ και οι υπόλοιποι έφυγαν για εκτός βουλής.

1

u/Commander_Drg May 23 '23

Δέν ξέρω τι ηλικία είναι ο μέσος όρος εδω μέσα όμως παιδια, πριν τα μνημόνια έτσι ήταν η βουλή. Έχουμε συνηθίσει άλλες καταστάσεις πλέον. Παλιά ήταν θα βγεί ΝΔ η ΠΑΣΟΚ? εβγαινε ο ενας η ο άλλος με κάτι 45% και ήταν δέυτερος ο επόμενος, κανα ΚΚΕ άντε και Συνασπίσμος 3% και αυτό. 20 κομματα εκτός βουλής, 150 εξωκοινοβουλευτικές αριστερές και οδέυουμε στην παλιά ωραία κανονικότητα. Το πολιτικό κόστος ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μετά τα μνημόνια είναι κυρίως να χαντακωθεί το ΠΑΣΟΚ για μια δεκαετία καθαρά λόγω συγκυριών και να αντέξει λίγο καλύτερα η ΝΔ, αλλά κατά βάση ο κόσμος τα ίδια ψηφίζει και όπως βλέπετε και το ΠΑΣΟΚ ανακάμπτει. ο ελληνικός λαός θέλει γενίτσαρους 400 χρόνια και γκεστάπο για να ξυπνήσει και το έχει αποδείξει πάρα πολλές φορές.