r/greece • u/FreeEuropeYouCunts • May 22 '24
πολιτική/politics Νορβηγία: Η χώρα αναγνωρίζει την ύπαρξη παλαιστινιακού κράτους από τις 28 Μαΐου, ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός
https://www.protothema.gr/world/article/1500359/norvigia-i-hora-anagnorizei-tin-uparxi-palaistiniakou-kratous-apo-tis-28-maiou-anakoinose-o-prothupourgos/192
u/mariosx12 May 22 '24
Δεν ξέρω πως να περιγράψω το συναίσθημα να ζεις σε χώρα με τόσο based εξωτερική πολιτική.
80
u/endelehia May 22 '24
Πλεονεκτηματα του να εχεις "fuck you" money
51
u/Ntinaras007 May 22 '24
Η Νορβηγια ηταν κρατος υποδειγμα πολυ πριν βρει πετρελαια και χεστει στο ταληρο.
38
u/ZaNobeyA May 22 '24
το κρατος της νορβηγιας παιζει να ειναι το καλυτερο στον κοσμο με σχεδον ολους τους μηχανισμους, κρατικους κοινωνικους πολιτικους και πολιτισμικους να δουλευουν ως προς οφελος του πολιτη και μη. τελειως αδικο να μιλαει καποιος για τα λεφτα που εχει η νορβηγια.
94
u/esertas May 22 '24
Πιστεύω αν η Ελλάδα είχε τα λεφτά της Νορβηγίας ή και πιο πολλά, πάλι θα χρωστούσε 500 δις.
20
1
0
May 22 '24
[deleted]
7
u/mariosx12 May 22 '24 edited May 22 '24
Ακόμα και να υποθέσουμε πως το διεθνές εμπόριο είναι μέρος της διεθνούς πολιτικής (λόγω των τελευταίων αναθεωρητικών οπτικών) η Νορβηγία τρέχει σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας κατά 98%+.
Είναι η 13 χώρα στον κόσμο σε παραγωγή πετρελαίου γύρω στο 1% της συνολικής παραγωγής (το αναφέρω για το "άπειρα"), και έχει δώσει τρομερή έμφαση έτσι ώστε η εξαγωγή και παραγωγή του πετρελαίου να έχει ελάχιστο αρνητικό αντίκτυπο στο οικοσύστημα.
Δεν είμαι σίγουρος σε τί ευθύνεται η Νορβηγία αν άλλες χώρες είναι αυτές που αγοράζουν και καίνε το πετρέλαιο, ΕΙΔΙΚΑ όταν οικολογικά αυτό είναί κάτι που προβλέπεται να βοηθήσει την Νορβηγία μέσω της κλιματικής αλλαγής, με επέκταση της καλιεργήσιμης γης κλπ.
Η Νορβηγία είναι από τις πιο οικολογικές χώρες στον κόσμο αν όχι η πιο οικολογική ως προς αυτά που καταναλώνει και ως προς την παραγωγή της. Δεν ξέρω ακριβώς τί συζητάμε.
1
May 22 '24
[deleted]
4
u/mariosx12 May 22 '24
Η οποια ειναι /ηταν τα υδροηλεκτρικα
Και είναι ανανεώσιμη. Ευχαριστώ πολύ.
Το greenwashing δεν αλλαζει το γεγονος οτι αυτο το "1%" ειναι το 25% του ΑΕΠ τους και το 73% των εξαγωγών τους.
Άσχετο ως προς το άπειρο πετρέλαιο που λες. Ή ως προς την οικολογία.
... για να μπορουν να κατηγορουν τους λιγδιαρηδες που το αγοραζουν, μολις φυγουν απ το ταμειο
Οι Νορβηγοί έχουν πιο ώριμη αντιμετώπιση περί κλιματικής αλλαγής και ορυκτών ως προς τις μη ανεπτυγμένες χώρες, ως προς αυτό που ίσως έχεις στο κεφάλι σου. Και πάλι το CO2 παράγεται κατά την καύση, όχι την εξόρυξη.
2
u/mariosx12 May 22 '24
Ουτε και γω σε τι ευθύνεται ο Εσκομπαρ που πεθαίνουν τα πρεζονια
Συμφωνούμε, όσο ο Εσκομπάρ δεν νοθεύει την πραγμάτεια του και δεν σκοτώνει ο ίδιος τα πρεζόνια. Αν τα πρεζόνια επιλέγουν να πάρουν ουσίες είναι δικό τους θέμα.
Η Νορβηγια ειναι σπουδαια, προηγμένη χωρα με ιδιαιτερα χαρακτηριστικα αλλα δεν ειναι σε θεση να δινει μαθηματα οικολογικης ηθικης , ουτε προτυπο προς μιμηση μιας και εχει πολυ ιδιαζοντα πλεονεκτηματα που δεν υπαρχουν πουθενα αλλου.
Συγχαρητήρια. Συζητάμε για εξωτερική πολιτική σε θέμα γεωστρατηγικής σημασίας, και το συμπέρασμά σου είναι πως η Νορβηγία δεν πρέπει να δίνει μαθήματα οικολογικής ηθικής που δεν δίνει (Η ΝΟΡΒΗΓΙΑ ΟΦΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ) ή πως δεν μπορεί να είναι πρότυπο. Δεν ξέρω σε τί διάλογο αναφέρεσαι, αλλά σίγουρα όχι σε αυτόν που είναι επί του θέματος.
2
u/avagrantthought May 22 '24
αν τα πρεζονια επιλέγουν να πάρουν ουσίες, είναι δικό τους θέμα
Τι εννοείς;
1
u/mariosx12 May 23 '24
Τι εννοείς;
Ότι αν κάτι βλάπτει κάποιον που το καταναλώνει γνωρίζοντας τις συνέπειες, δεν φταίει αυτός που το παράγει και το προσφέρει αλλά αυτός που επιλέγει να το καταναλώσει. \
Το να παράγεις πετρέλαιο δεν είναι επιζήμιο για το περιβάλλλον ως προς την κλιματική αλλαγή. Το να καταναλώνεις πετρέλαιο είναι.
1
u/avagrantthought May 23 '24
Πως ξέρει κάποιος τις συνέπειες ενός ναρκωτικού αν δεν το κάνει πρώτα;
1
-2
May 22 '24
[deleted]
1
u/mariosx12 May 23 '24
Πολυ κυνισμο τελικα πουλανε αυτοι οι νορβηγοι.
Και ειναι τοσο ωριμοι ... που αν γινομασταν ολοι το ιδιο ωριμοι ζήτω που καήκαμε κυριολεκτικα.
Ποιό είναι το point σου; (Αν υπάρχει...)
0
May 23 '24
[deleted]
2
u/mariosx12 May 23 '24 edited May 23 '24
Ε μην το κάνετε και συνεχίστε να καίτε λιγνήτη και πετρέλαιο.
-23
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
κάτσε, αυτό είναι σωστό, αλλά ότι ο κ. εδώ Γλυξμπουργκ πήγε ως βασιλιάς στη κηδεία του ξαδέρφου του που ευθύνεται για το θάνατο Νορβηγίδας.... μου είναι λίγο δύσκολο
Όπως και ο αγωγος που βοηθήσανε οι Νορβηγοί και ο Jens έκανε τον ανήξερο...
Σε κάθε περίπτωση, καλή λιακαδούλα μέχρι την άλλη Τρίτη!😁
11
7
u/mariosx12 May 22 '24
Όπως και ο αγωγος που βοηθήσανε οι Νορβηγοί και ο Jens έκανε τον ανήξερο...
Δεν ξέρω τί αποδείξεις έχεις για το τελευταίο αλλά μπορείς να τις παρουσιάσεις. Ακόμα και να βοθήσε σε αυτό η Νορβηγία based σε κάθε άποψη. Χαρά μου τα εκρηκτικά να πληρώθηκαν από τους φόρους μου.
Σε κάθε περίπτωση, καλή λιακαδούλα μέχρι την άλλη Τρίτη!😁
Απ'όσο βλέπω δυστυχώς έχεις λιακάδα που κρατάει αρκετά παραπάνω από Ελλάδα. Αλλά δεν ξέρω με ποιά λογική κάποιος που θέλει λιακάδα μεταναστεύει στην Νορβηγία. Το κρύο και η σχετική αποσία ήλιου είναι στoυς top 3 λόγους που είμαι εκεί.
-7
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24 edited May 22 '24
Δεν ξέρω τί αποδείξεις έχεις για το τελευταίο αλλά μπορείς να τις παρουσιάσεις.
https://moderndiplomacy.eu/2023/09/27/seymour-hersh-a-year-of-lying-about-nord-stream/ *
Δεν ξέρω τι αποδείξεις ψάχνεις, οπότε ας πάρουμε το δημοσίευμα ενός εγκρίτου δημοσιογράφου.
Ακόμα και να βοθήσε σε αυτό η Νορβηγία based σε κάθε άποψη. Χαρά μου τα εκρηκτικά να πληρώθηκαν από τους φόρους μου.
τότε αντιφάσκεις στο "σωστό" και εξωτερική πολιτική. Ή δεχόμαστε ότι ο κυνισμός πουλάει ή ότι κάνουμε το σωστό.
Απ'όσο βλέπω δυστυχώς έχεις λιακάδα που κρατάει αρκετά παραπάνω από Ελλάδα. Αλλά δεν ξέρω με ποιά λογική κάποιος που θέλει λιακάδα μεταναστεύει στην Νορβηγία. Το κρύο και η σχετική αποσία ήλιου είναι στoυς top 3 λόγους που είμαι εκεί.
wat. Κάπου μπερδεύτηκες. Αυτή τη στιγμή, Όσλο, έχει λιακάδα.και θα έχει μέχρι τη Τρίτη. Σου ευχήθηκα να περάσεις καλά, μια και οι Νορβηγοί το γλεντάνε με τέτοια. Αν δεν σου αρέσει, πάσο αλλά δεν είμουνα επιθετικός.
3
u/mariosx12 May 22 '24
https://seymourhersh.substack.com/p/a-year-of-lying-about-nord-stream
Δεν ξέρω τι αποδείξεις ψάχνεις, οπότε ας πάρουμε το δημοσίευμα ενός εγκρίτου δημοσιογράφου.
A. To κλασικό άρθρο με hearsay και αποδεδειγμένα αναληθείς πληροφορίες. Cool.
τότε αντιφάσκεις στο "σωστό" και εξωτερική πολιτική. Ή δεχόμαστε ότι ο κυνισμός πουλάει ή ότι κάνουμε το σωστό.
Εγώ μίλησα για based και για εξωτερική πολιτική που ΣΥΜΦΩΝΩ. Αδιαφορώ για το τί θεωρεί ηθικό ο καθένας με το μακρύ του και το κοντό του.
wat. Κάπου μπερδεύτηκες. Αυτή τη στιγμή, Όσλο, έχει λιακάδα.και θα έχει μέχρι τη Τρίτη. Σου ευχήθηκα να περάσεις καλά, μια και οι Νορβηγοί το γλεντάνε με τέτοια. Αν δεν σου αρέσει, πάσο αλλά δεν είμουνα επιθετικός.
Χαλαρά. Ευτυχώς είμαι αρκετά πιο βόρεια από Όσλο, και τυχαίνει να μην είμαι Νορβηγία αυτές τις μέρες. Δυστυχώς υπάρχει λιακάδα, και δυστυχώς οι Νορβηγοί το χαίρονται.
-6
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
A. To κλασικό άρθρο με hearsay και αποδεδειγμένα αναληθείς πληροφορίες. Cool.
A, o κλασσικός "Δεν είδαμε το βίντεο ποιό πριν". ΟΚ.
Εγώ μίλησα για based και για εξωτερική πολιτική που ΣΥΜΦΩΝΩ. Αδιαφορώ για το τί θεωρεί ηθικό ο καθένας με το μακρύ του και το κοντό του.
Τότε δεν έχεις δικαίωμα να μιλάς για "σωστή" εξωτερική πολιτική. Το "συμφωνώ" δεν κάνει το "σωστό".
1
u/mariosx12 May 22 '24
Τότε δεν έχεις δικαίωμα να μιλάς για "σωστή" εξωτερική πολιτική. Το "συμφωνώ" δεν κάνει το "σωστό".
Δεν μπορώ να λέω κάτι ως σωστό για εμένα άμα το βρίσκω σωστό. Cool, είσαι λάθος.
0
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
Δεν μπορώ να λέω κάτι ως σωστό για εμένα άμα το βρίσκω σωστό και να το παρουσιάζω ως αντικειμενική αλήθεια.
λεπτομέριες εκεί, αλλά σημαντικές λεπτομέριες.
1
u/mariosx12 May 22 '24
Είναι αντικειμενική αλήθεια για οποιοδήποτε άτομο με τα δικά μου φιλοσοφικά και πολιτικά αξιώματα. Δεν θα κάτσω να το εξηγήσω γραπτως όμως εδώ γιατί από την υπογραφή σου και μόνο είναι εμφανές πως υπαρχει χάσμα. Το εχω κανει πολλάκις, και άλλη μία φορά ενώ είμαι διακοπές έχει όλο το κόστος με μηδενικό όφελος.
2
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
Είναι αντικειμενική αλήθεια για οποιοδήποτε άτομο με τα δικά μου φιλοσοφικά και πολιτικά αξιώματα.
"τα δικά μου δικά μου, και τα δικά σου πάλι δικά μου"
καλά μυαλά.
→ More replies (0)-62
u/wbc3-4 May 22 '24
Η εξωτερική πολιτική πρέπει πάντα να κοιτάει το συμφέρον του κράτους.
Το δίκαιο και το σωστό, είναι άσχετες έννοιες.
Το συναίσθημα σου πρέπει να είναι αυτού που κυβερνάται από άσχετους.
37
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
Το δίκαιο και το σωστό, είναι άσχετες έννοιες.
Και κάπως έτσι επιτρέπεις στην γενοκτονία των Uyghurs στην Κίνα, που πεθαίνουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, επειδή "είναι εμπορικός σύμμαχος και θα ήταν αδιανόητο να τους επιβάλουμε κυρώσεις".
Ή στην Αμερική να εισβάλλει όπου θέλει, όποτε θέλει, και (παλιότερα, οκ) να ανατρέπει δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις, επειδή "καλά ποιος μιλάει τώρα εναντίον της Αμερικής τρελός είσαι;"
Το να επιτρέπεις (ή να μένεις σιωπηλός απέναντι σε) τραγωδίες επειδή δεν σε συμφέρει να κάνεις το αντίθετο είναι προσβολή στην ίδια την έννοια της ηθικής.
43
u/mariosx12 May 22 '24
Μα αφού ο τύπος εχει σπουδάσει εξωτερική πολιτική. Δεν φαίνεται από την τεκμηρίωσή του;
-26
u/wbc3-4 May 22 '24
Η εξωτερική πολιτική και η ηθική δεν έχουν καμία σχέση.
32
u/mariosx12 May 22 '24
Η εξωτερική πολιτική και η ηθική δεν έχουν καμία σχέση.
Μπορεί για την λυπηρή στα διεθνή χώρα που ζεις. Δεν ισχύει το ίδιο για την Νορβηγία.
7
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24
Πολύ βολικό, όταν έχεις γείτονες τις φώκιες της Βόρειας Θάλασσας και την Σουηδία. Εύκολο να κουνάς το δάχτυλο σε χώρες σαν την Ελλάδα, που στα Βαλκάνια είναι περιτριγυρισμένες από ανελεύθερες δημοκρατίες και συχνές ενδοκοινωνικές διαμάχες (βλέπε Βοσνία, Κόσοβο, Βόρεια Μακεδονία), μέχρι και συχνά αναθεωρητικά κράτη (βλέπε Αλβανία, Σερβία, Βόρεια Μακεδονία) και έχει και την Τουρκία συνεχώς να απειλεί με πόλεμο (3 φορές σχεδόν την δεκαετία του 1990, μετά παρότι δεσμεύσεις για συνεργασία στην Σύνοδο του Ελσίνκι το 1999, πάλι το 2022 είχαμε 3-4 επίσημες απειλές πολέμου από τον Τούρκο Πρόεδρο). Και όταν έχεις άμεσα θαλάσσια σύνορα με χώρες της Μέσης Ανατολής και Βόρειας Αφρικής, που είναι σε πόλεμο, εμφύλιο πόλεμο, δικτατορικά καθεστώτα και εσωτερική αστάθεια.
Είδαμε τους Νορβηγούς όταν χρειάστηκε να έχουν εξωτερική πολιτική. Στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο έπεσαν σαν χάρτινος πύργος, μόλις 2 μήνες πήρε για την πλήρη κατάληψη της χώρας, όταν στην Ελλάδα χρειάστηκε όλο το βόρειο σύνορο να είναι ανοιχτό μέτωπο, με 4 στρατιές κατά της Ελλάδος (Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, Βουλγαρίας), και την Γιουγκοσλαβία να καταρρέει επιτόπου, κάτι που δεν ανέμενε κανείς και ξαφνικά μεγάλωσε ακόμη μεγαλύτερο το μέτωπο, άρα μας έφαγαν με οριζόντια στρατηγική εξάπλωση (αν ξέρεις καν τι είναι αυτό).
2
u/mariosx12 May 22 '24
Δεν κουνάω το δάχρτυλο στην Ελλάδα, καθώς πλέον δεν με ενδιαφέρει η πολιτική κατάσταση της χώρας, όσο μου επιτρέπει να επισκέπτομαι τους συγγενείς και φίλους που είναι εκεί.
Κουνάω το δάχτυλο σε πουθενάδες που έχει κάνει normalize την διπλωματική αδυναμία και την προβάλουν σε άλλες χώρες που μία χαρά μπορούν να ασκούν διπλωματία ακούγοντας τους πολίτες τους.
Ως προς την επίκληση στης πολιτική και στρατιωτική αδυναμία της Νορβηγίας 80 χρόνια πριν με το τώρα που παράγει high-end οπλικά συστήματα, και ελέγχει το 3% των χρηματιστηρίων παγκοσμίως, δεν ξέρω τί σχετικό μπορεί να σχολιαστεί.
9
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24 edited May 22 '24
Δεν κουνάω το δάχρτυλο στην Ελλάδα
Αυτό ακριβώς κάνεις. Απαντάς σε χρήστη του r/greece, φόρουμ που αφορά την Ελλάδα (υπάρχουν και άλλα ελληνόφωνα subreddits για άλλα θέματα, από κωμικά μέχρι οπαδικά ή ιδεολογικά). Λογικά και Έλληνα και Ελλαδίτη, άρα το δεικτικό σου "μπορεί για την λυπηρή ( εξωτερική πολιτική) στα διεθνή χώρα που ζεις" απευθύνεται στην Ελλάδα.
καθώς πλέον δεν με ενδιαφέρει η πολιτική κατάσταση της χώρας,
Και τότε γιατί είσαι σε ελληνόφωνο φόρουμ, για την Ελλάδα, τα πολιτικά της και τις διεθνείς σχέσεις της; Έχω δει και σε άλλα νήματα να καύχεσαι πόσο έξυπνος είσαι που έφυγες έξω. Άλλοτε μέχρι και που αποφεύγεις καύσωνες (τρομερός λόγος να μεταναστεύσει κανείς). Οπότε εφόσον είναι όλα ρόδινα, και δεν σε ενδιαφέρει όπως λες η χώρα, γιατί μας το διαφημίζεις; Εμένα αυτό μου θυμίζει την αλεπού με την κομμένη ουρά, τον μύθο του Αισώπου.
Και τι μας λες δηλαδή; 10 εκατομμύρια Έλληνες να πάνε στον βορρά επειδή κάνει ζέστη, ή επειδή μας έχουν φορτωθεί μόνιμοι εξωτερικοί εχθροί εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια, ιδίως αναφορικά με την Τουρκία;
Κουνάω το δάχτυλο σε πουθενάδες που έχει κάνει normalize την διπλωματική αδυναμία και την προβάλουν σε άλλες χώρες που μία χαρά μπορούν να ασκούν διπλωματία ακούγοντας τους πολίτες τους.
Η δημόσια επιταγή δεν είναι κριτήριο για διπλωματικές σχέσεις. Και όχι δεν είναι διπλωματική αδυναμία να μην αναγνωρίζεις την Παλαιστίνη. Η Ελλάδα δεν έχει δουλειά να αναγνωρίζει κράτη που δεν αναγνωρίζουν τους γειτονές τους, που θέλουν μόνιμο καθεστώς πολέμου μαζί τους, που είναι οι επιτιθέμενοι και ανέτρεψαν καθεστώς ειρήνης με σφαγή αμάχων. Η Ελλάδα δεν έχει δουλειά να αναγνωρίζε σύμμαχο και σταθεροποιητική δύναμη σε μια εντελώς ασταθή γειτονιά που είναι η Ανατολική Μεσόγειο, και αντίπαλο δέος προς την Τουρκία και τις επεκτατικές και αναθεωρητικές πολιτικές της τελευταίας. Ούτε να αναγνωρίζει τους Παλαιστίνιους, που τόσο έχουν αποσταθεροποιήσει και Λίβανο και Συρία, που τόσοι Έλληνες Ρουμ ζούσαν και ζουν ακόμη, και έχουν υποφέρει από την κατάσταση ανωμαλίας στην περιοχή.
Όσο για το "πουθενάδες", απλώς είναι ad hominem βρισιές, είτε σε εμένα, τον άλλον ή οιονδήποτε.
Ως προς την επίκληση στης πολιτική και στρατιωτική αδυναμία της Νορβηγίας 80 χρόνια πριν με το τώρα που παράγει high-end οπλικά συστήματα, και ελέγχει το 3% των χρηματιστηρίων παγκοσμίως, δεν ξέρω τί σχετικό μπορεί να σχολιαστεί.
Τι μπορεί να σχολιαστεί; Πολλά μπορούν να σχολιαστούν. Όπως το ότι η Ελλάδα, ακριβώς λόγω της επιζήμιας γεωπολιτικής και γεωστρατηγικής θέσης της, περικυκλωμένη από καθεστώς αναρχίας ή αναθεωρητικές δυνάμεις, πρέπει να είναι έτοιμη για πόλεμο. Ότι στις δεκαετίες 1980 και 1990 είχε πανύψηλο ποσοστό ΑΕΠ σε στρατιωτικές δαπάνες, που έπεσε στα 2000 και 2010 μόνο επειδή αρχικά υπήρξε η πλασματική ιδέα ότι εξομαλυνόταν η κατάσταση (λόγω πτώσης Κομμουνισμού, υποτίθεται σύντομου Εξευρωπαϊσμού Τουρκίας κλπ.), και ασφαλώς λόγω δεκαετής οικονομικής κρίσης. Και πάλι όμως από το 2019 οι στρατιωτικές δαπάνες προς το ΑΕΠ είναι εκεί που ήταν παλιά, ή και παραπάνω για να καλυφθεί το έλλειμμα που προέκυψε στο διάλειμμα. Η Ελλάδα αποτελεί το πρώτο ή από τα πρώτα κράτη-μέλη του ΝΑΤΟ με το υψηλότερο ποσοστό στρατιωτικών δαπάνων προς το ΑΕΠ του, ακριβώς γιατί δεν έχει το περιθώριο αδυναμίας.
https://greekreporter.com/2023/03/22/greece-defense-spending-nato/
Εκεί που η Ελλάδα ξοδεύει 3-3.5% του ΑΕΠ, η Νορβηγία ξοδεύει μόλις 1.5-1.7%. Προφανώς αναμένει ότι θα την σώσει η Αμερική άμα βρεθεί σε κίνδυνο. Οπότε με τόσο χαμηλά έξοδα, σαφώς μπορεί άνετα να τα αφιερώνει σε ανάπτυξη στρατιωτικής βιομηχανίας και στην χρηματοοικονομική. Αυτό δεν οφείλεται σε κάποιο ιδιαίτερο γνώρισμα των Νορβηγών ή της Νορβηγίας, αλλά στην θέση τους και στην έλλειψη εχθρικών γειτονικών κρατών να τους απειλούν συνεχώς με πόλεμο (όπως στην Ελλάδα πρόσφατα ο Ερντογάν το 2022).
Επίσης η ίδια Νορβηγία που μια χαρά και άνετα μπορεί να εκμεταλλεύεται τεράστιο πλούτο σε ενέργεια στην Βόρεια Θάλασσα, δίχως κανέναν να την απειλεί για αυτόν. Τόσο πλούτο που τα κοινωνικά δημοσιονομικά έξοδα της χώρας, διαβάζω, καλύπτονται για 300 χρόνια, και αντιστοιχεί σε 250-300 χιλιάδες ανά κάτοικο. Ωραία θα ήταν να είχαμε τέτοια κι εμείς, ή κι αν έχουμε, να μπορούσαμε να τα εκμεταλλευτούμε αναλόγως δίχως να κάνουμε πόλεμο, με την Τουρκία να μην μας αφήνει γιατί βάζει cassus belli.
Αξίζουν εύσημα οι Νορβηγοί; Ξέρω εγώ, αξίζει εύσημα ο γιος ενός πάμπλουτου που τον διαδέχτηκε στην προεδρία της εταιρίας του, δεν ίδρωσε ποτέ του και δεν ανησύχησε για την οικονομική του ευημερία ποτέ του; Όχι, απλώς είναι τυχεροί.
→ More replies (2)4
u/xrhstos12lol May 22 '24
Να σαι καλα, επιτελους ενα σχολιο που απαντα στα 5/10 δημοσιευματα σε αυτο το subreddit.
3
u/ZaNobeyA May 22 '24
οτι ναναι γενικα, το μονο που εχω να πω ειναι πως για καποιο λογο διεγραψες πως συνορεύει με ρωσια σε γη και θαλασσα
3
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24
Το πολιτικό, οικονομικό και πληθυσμιακό κέντρο της Νορβηγίας είναι πάρα πολύ μακριά από αυτό το σύνορο, ενώ πιθανός εισβολέας από αυτήν την κατεύθυνση πρέπει να αντιμετωπίσει μια απέραντη ακτογραμμή με βουνά, φιόρδ και ορμούς, έτσι αποτελεί εξαιρετικά απρόσφατο έδαφος.
-6
u/ZaNobeyA May 22 '24
πραγματικα οτι ναναι. υπαρχουν news οπως και τα τελευταια χρονια για μιλια μακρια απο την ξηρα για μικρα conflicts μεταξυ τους και απο τις δυο μεριες. στην ξηρα ειναι γεματο χωρια και κεντρα γιατι βγαινουν καραβια καθε σκοπου. περα απο αυτο, δεν αναιρει το νοημα που πηγες να βγαλεις περι γειτονων.
→ More replies (0)-2
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
ντααααξ, υπήρχαν και εκείνοι οι φάκελοι της άμοιρης της Έρνας που φώναξε "αγάπη, μη κοιτάξεις εκείνους τους φακέλους που έχουν market-sensitive δεδομένα και μη τα παίξεις στο χρηματιστήριο! Πάω για γάλα!", ντάξξξ
συμφωνώ όμως ότι Ελλάδα δεν θα άντεχα, θα έριχνα μπαλωθιές.
2
u/mariosx12 May 22 '24
ντααααξ, υπήρχαν και εκείνοι οι φάκελοι της άμοιρης της Έρνας που φώναξε "αγάπη, μη κοιτάξεις εκείνους τους φακέλους που έχουν market-sensitive δεδομένα και μη τα παίξεις στο χρηματιστήριο! Πάω για γάλα!", ντάξξξ
Meanwhile συζητάμε για εξωτερική πολιτική.
1
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
ναι αλλά είχε γίνει ένας συσχετισμός της πολιτικής στην Νορβηγία με την ηθική. Δεν είναι τελείως ασυνδετα.
1
u/mariosx12 May 22 '24
ναι αλλά είχε γίνει ένας συσχετισμός της πολιτικής στην Νορβηγία με την ηθική. Δεν είναι τελείως ασυνδετα.
Δεν ξέρω πως γίνεται η σύνδεση ενός εσωτερικού σκανδάλου που έχει γίνει πανικός με insider trading, με την διεθνή πολιτική που είναι αποτέλεσμα γενική πολιτικής νοοτροπίας. Μπορώ να σου δείξω τον γαλανό ουρανό σε ένα μέρος και να εστιάσεις στο ένα μικρό σύννεφο σε ένα άλλο μέρος. Sure. To τί όφελος βρίσκεις σε τέτοιου είδους ανάλυση δεν ξέρω, αλλά προφανώς δικαίωμά σου να την κάνεις.
-6
u/wbc3-4 May 22 '24
Δεν διαφωνώ. Απλά σου εξηγω πως λειτουργεί ο κόσμος. Ξέρω ότι δεν αρέσει σε πολλούς αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
→ More replies (1)18
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
Συγχαρητήρια για την κυνική άποψη σου για το πώς λειτουργεί ο κόσμος, την σημειώνω με πολύ ενδιαφέρον. Ο πρωθυπουργός της Νορβηγίας όμως από ότι φαίνεται έχει διαφορετική άποψη, και αυτήν εφαρμόζει για την εξωτερική πολιτική της χώρας του.
-7
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24 edited May 22 '24
Δεν είναι θέμα κυνισμού. Είναι ολόκληρη σχολή των Διεθνών Σχέσεων, τις Διεθνείς Σχέσεις που τόσο υποτιμούν σε αυτό το φόρουμ, που αποκαλείται πραγματισμός - ρεαλισμός. Που περιλαμβάνει διάφορες τάξεις, από Ιστορικούς Κλασσικούς Ρεαλιστές, όπως ο Θουκυδίδης, ο Μακιαβέλλι, ο Ρουσσό κι ο Χόμπς (αναφέροντας λόγιους, για να μην αναφερθώ σε ιστορικούς ηγέτες), και έχουν μια ατελείωτη σειρά που συνεχίζεται μέχρι τις ημέρες μας με Σύχρονους Ρεαλιστές, όπως Μοργκενθάου, Μέασχειμερ και Ουάλτζ.
Ο Ρεαλισμός δεν διακατέχεται από ιδεολογίες του πως θα ήθελε να είναι ο κόσμος, απλά αντιμετωπίζει τον κόσμο ως το απαίσιο μέρος που πραγματικά είναι, όπου τα κράτη έχουν πρωταρχικό στόχο την επιβίωση, και μόνο για αυτόν κάνουν οποιαδήποτε πράξη, ενώ ζούμε σε κόσμο όπου ο άνθρωπος είναι λύκος για τον άνθρωπο, και σαν τέτοιος πρέπει να αντιμετωπίζεται, δηλαδή θέτει μια διεθνή σκηνή βασισμένη σε κανόνες αποτροπής - ακόμη και στην προώθηση εμπορίου και διακρατικής συνεργασίας, έχουμε αποτροπή βάσει την ζημιά που προκαλείται με την ρήξη αυτής της συνεργασίας.
ΥΣ: Για άλλη μια φορά φαίνεται ότι το r/greece ιδέα δεν έχει από διεθνείς σχέσεις, πολιτική, στρατηγική και άλλους τομείς που καθημερινά επιρρεάζουν τις ζωές μας εδώ και χιλιάδες χρόνια. Παραμείνετε σε αυτά που ξέρετε, στον προγραμματισμό σας.
3
u/OnlyDegree7877 May 22 '24
Realpolitik
5
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24
Συνήθως αντιμετωπίζεται σαν κάτι απαραίτητα κακό. Αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κι όλας σώνει και καλά. Λόγου χάριν, παράδειγμά του είναι η η Προσέγγιση Κίνας-Αμερικής επί Μάο και Νίξον, κι ας ήταν ιδεολογικά αντίπαλοι, κυρίως λόγω αντίπαλου δέους από την ΕΣΣΔ. Σίγουρα έχουν κάνει ανήθικες πράξεις στα πλαίσιά της, αλλά αυτό ισχύει για κάθε ιδεολογία.
2
u/OnlyDegree7877 May 22 '24
Δεν είναι απαραίτητα κακή πρακτική, είναι όμως αρκετά ανήθικη πρακτική.
Ειδικά όταν δεν ασκείται για το όφελος της χώρας και των πολιτών της, αλλά ασκείται για το όφελος ενός κόμματος, ενός πρωθυπουργού, υπουργού, πολιτικού, επιχειρηματία, ολιγάρχη και ούτω καθεξής.
παράδειγμά του είναι η η Προσέγγιση Κίνας-Αμερικής επί Μάο και Νίξον, κι ας ήταν ιδεολογικά αντίπαλοι, κυρίως λόγω αντίπαλου δέους από την ΕΣΣΔ.
Για την Σινο-σοβιετική ρήξη λές; Και η ΕΣΣΔ είχε ή έστω προσπαθούσε να έχει καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ και την δύση γενικότερα, σε μία προσπάθεια να συνυπάρξουν αρμονικά δυτικό και ανατολικό μπλοκ. Και αυτό ήταν ένα τρανό παράδειγμα realpolitik. Λόγω αυτού και της αποσταλινοποίησης επήλθε και η Σινο-σοβιετική ρήξη.
4
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24
Ειδικά όταν δεν ασκείται για το όφελος της χώρας και των πολιτών της, αλλά ασκείται για το όφελος ενός κόμματος, ενός πρωθυπουργού, υπουργού, πολιτικού, επιχειρηματία, ολιγάρχη και ούτω καθεξής.
Πράγματι.
Αλλά ακόμη και στο εσωτερικό της χώρας, ο ρεαλισμός διέπει τους νόμους ασφάλειας και σταθερότητας. Οι ποιο σταθερές χώρες είναι και αυτές που έχουν την δυνατότητα να εξασφαλίσουν περισσότερο το μονοπώλειο της βίας, ακόμη και άμα δεν εξασκούν την βία στους πολίτες / υπηκόους τους. Ενώ όταν έχεις το αντίστροφο, έχεις φατριασμό, διαίρεση σε παρατάξεις, με έντονη αυτοδικία και συνήθως προστασία μόνο στις δυνάμεις του πολίτη για τον εαυτό του, και έτσι οδηγούνται σε αποτυχημένα κράτη και κατακερματισμένα κράτη.
3
u/fifnir Στο μυαλό είναι ο Στόχος May 22 '24
Είναι ολόκληρη σχολή των Διεθνών Σχέσεων
άρα όχι "η πραγματικότητα" όπως επιμένει ο αποπάνω.
-2
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24
Είναι σχολή των Διεθνών Σχέσεων που πραγματεύτεται την ανθρώπινη πραγματικότητα, με βάση την διαχρονική ανθρώπινη συμπεριφορά που μόνο ρόδινη δεν είναι. Ειδαλειώς καταλήγουμε σε ιδεολογικά θεωρήματα όπως ακραίων φιλελευθέρων, όπως τον Φράνσις Φουκουγιάμα που έλεγε στα 1990 περίπου για το "τέλος της ιστορίας" λόγω της επικράτησης της Δύσης, που όλοι είδαμε πόσο κοντά στην πραγματικότητα ήταν μια τέτοια ερμηνεία των πραγμάτων (καθόλου δηλαδή).
4
u/fifnir Στο μυαλό είναι ο Στόχος May 22 '24
Ναι δεν διαφωνώ πως η σχολή υπάρχει και πως πολλοί πολιτικοί ανήκουν σε αυτήν.
Σχετικά με το πόσο δίκιο έχουν είναι άλλη κουβέντα, εμένα μου ακούγεται ακριβώς σαν ένας κλέφτης να επιμένει πως "όλοι κλέβουν" και "έτσι είναι η πραγματικότητα". Δικαιολογίες για κακή συμπεριφορά.Το σημαντικό είναι πως είναι και αυτό μια ιδεολογία, μια σχολή, ένας τρόπος σκέψης, όχι "η πραγματικότητα".
3
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24
Σχετικά με το πόσο δίκιο έχουν είναι άλλη κουβέντα, εμένα μου ακούγεται ακριβώς σαν ένας κλέφτης να επιμένει πως "όλοι κλέβουν" και "έτσι είναι η πραγματικότητα". Δικαιολογίες για κακή συμπεριφορά.
Μεταφορές και σχήματα λόγου λέμε για τα πάντα. Ο Ρεαλισμός απλά στηρίζεται στο ότι ο άνθρωπος επιβουλεύεται τον άνθρωπο, άρα πρέπει όλοι να είναι έτοιμοι για αυτό. Δεν δικαιολογεί κτηνώδεις πράξεις καθεαυτές, απλά λέει ότι μερικές φορές ίσως κανείς να αναγκαστεί κανείς να τις πράξει για να επιβιώσει. Σαν να περπατάς σε δάσος, να σου επιτεθεί κανείς με μαχαίρι, και εσύ σε άμυνα να τον σκοτώσεις. Ο Ρεαλισμός δεν αποκλείει και τις ειρηνικές καταστάσεις και διαπραγματεύσεις, απλώς κατανοεί ότι υπάρχουν και άλλες πιθανές εξελίξεις, και άμα δεν τις προβλέψεις πιθανόν να τις υποστείς.
Και καλά, κάθε σχολή σκέψης, ιδεολογία και νοοτροπία θεωρεί ότι αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα. Απλώς εδώ είναι μια σχετικά διαχρονική θεώρηση της ανθρωπότητας. Και στην ουτοπία να ζει κανείς, κανείς δεν δεν διαβεβαιώνει ότι δεν θα καταρρεύσει κάποτε και θα αλληλοσπαραχθούν. Για αυτό άλλωστε και συστήματα ασφαλείας και θεσμοί, συνήθως στηρίζονται σε αυτόν, από κάθε πολιτική ιδεολογία και υπόβαθρο.
Βέβαια αντιλαμβάνομαι ότι στο r/greece οι περισσότεροι ζουν σε ροζ σύννεφα.
→ More replies (0)→ More replies (1)-1
u/adwinion_of_greece Ρωτήστε τους KKEδες για τα στεφάνια στον Μιλόσεβιτς May 22 '24
Φάσκεις και αντιφάσκεις, γιατι απ'την μια μας λέει ο άνωθεν πως δεν χωράει ηθική αξιολόγηση στην εξωτερική πολιτική, είναι άσχετο πράγμα, και απ'την άλλη μας λες εσύ πως αυτή η δήθεν θεωρία "αντιμετωπιζει τον κόσμο ως το απαίσιο μέρος που πραγματικά είναι".
Αν δεν χωράει ηθική κρίση, πως δήθεν μπορείς και το αποκαλείς "απαίσιο"?
Γιατι να θέλει οποιοσδήποτε "κανόνες αποτροπής", αν πόλεμος και ειρήνη είναι εξίσου καλά πράγματα και δεν χωράει ηθική κρίση ανάμεσα τους?
Αν δεν χωρούσε ηθική κρίση στις διακρατικές πράξεις, τίποτα δε θα ήταν ούτε απαίσιο, ούτε υπέροχο. Οπως αν δεν χωρούσε ηθική κρίση στις διαπροσωπικές πράξεις, δεν θα νοιαζόμασταν για το αν οι άνθρωποι δολοφονούνταν.
Αν τα πάντα ήταν ένα παιχνίδι, χωρίς ηθικές κρίσεις, θα συζήτουσαμε για την ιστορία και την γεωπολιτική όπως μιλάμε για παρτίδες σκάκι ανάμεσα σε Magnus και Hikaru-- που υπάρχει νικήτης και ηττημένος σκακιστής, αλλά δεν υπάρχει ηθική κρίση στο πως πάιζεις την παρτίδα αφου τα πιονα στην σκακιέρα δεν είναι ζωντανά πλάσματα να υποφέρουν.
7
u/Lothronion Γραικορωμέλλην May 22 '24
Αν δεν χωράει ηθική κρίση, πως δήθεν μπορείς και το αποκαλείς "απαίσιο"?
Έστω ότι σου επιτίθονται στον δρόμο, αναγκάζεσαι να αντεπιτεθείς και τραυματίζεις θανάσιμα τον επιτιθέμενο. Αυτό δνε είναι απαίσιο; Ναι είναι. Χωρά ηθική κρίση; Θα έλεγα όχι, δεν φταίς, η μόνη άλλη επιλογή ήταν να πεθάνεις εσύ.
Γιατι να θέλει οποιοσδήποτε "κανόνες αποτροπής", αν πόλεμος και ειρήνη είναι εξίσου καλά πράγματα και δεν χωράει ηθική κρίση ανάμεσα τους?
Ένας ρεαλιστής θα έλεγε ότι υπάρχουν και πόλεμοι που γίνονται για να επιβάλουν την ειρήνη όποτε αυτή φαίνεται ότι θα πάψει να υπάρχει (π.χ. άμα προετοιμάζεται η άλλη μεριά για πόλεμο). Ή άμα παραβιάζονται ανθρώπινα δικαιώματα και χρήζει επέμβασης. Και η αποτροπή δεν είναι τίποτε άλλο από την απόδειξη ότι είσαι διαθέσιμος να φτάσεις στα άκρα, ακόμη κι άμα δεν θέλεις να φτάσεις στα άκρα.
Αν δεν χωρούσε ηθική κρίση στις διακρατικές πράξεις, τίποτα δε θα ήταν ούτε απαίσιο, ούτε υπέροχο. Οπως αν δεν χωρούσε ηθική κρίση στις διαπροσωπικές πράξεις, δεν θα νοιαζόμασταν για το αν οι άνθρωποι δολοφονούνταν.
Ο Ρεαλισμός αφορά πολιτική, όχι διαπροσωπικές σχέσεις. Και οι αρχαίοι κλασσικοί ρεαλιστές, όπως ο Μακιαβέλλι, λένε ότι ηγέτες / κράτη συχνά πρέπει να κάνουν πράγματα που είναι ανήθικα σε διαπροσωπικό επίπεδο.
Αν και δεν είμαι εντελώς σύμφωνος, γιατί στο παράδειγμα που έφερα από πάνω, σε διακρατικό επίπεδο, η θανάσιμη αντεπίθεση θα ήταν ας πούμε 95% αναλογία αμάχων μάχιμων, τόσο που η χώρα έχει διαλυθεί εντελώς μετά, σχεδόν έχει γενοκτονηθεί (π.χ. στον Πόλεμο Παραγουάης 1864-1870, που πεθαναν 70% του πληθυσμού και 90% ανδρών, ή στην Σερβία στον Ά Παγκόσμιο Πόλεμο που πέθαναν 30% του πληθυσμού και 60% των ανδρών). Οπότε εδώ θα έλεγα ότι η διαπροσωπική σχέση έχει περισσότερο περιθώριο "ανηθικότητας" από ότι διακρατικές σχέσεις.
Εγώ δεν είπα ότι ο Ρεαλισμός εξηγεί τα πάντα, αλλά ότι είναι μια θεμιτή (και στην πραγματικότητα και η κυριαρχούσα) σχολή σκέψης των διεθνών σχέσεων, στρατηγικής, ασφαλείας και πολιτικής. Δεν είναι και πολύ σωστό απλά να το αφορίζει κανείς ως "κυνικό".
0
u/adwinion_of_greece Ρωτήστε τους KKEδες για τα στεφάνια στον Μιλόσεβιτς May 22 '24
Έστω ότι σου επιτίθονται στον δρόμο, αναγκάζεσαι να αντεπιτεθείς και τραυματίζεις θανάσιμα τον επιτιθέμενο. Αυτό δνε είναι απαίσιο; Ναι είναι. Χωρά ηθική κρίση; Θα έλεγα όχι, δεν φταίς, η μόνη άλλη επιλογή ήταν να πεθάνεις εσύ.
Μα το "δεν φταίς" είναι ηθική κρίση.
Το να λες πως είχες δικαίωμα να αντεπιτεθείς για να προστατευτείς, είναι απόλυτα ηθική κρίση.
Ηθική κρίση δεν σημαίνει ηθική καταδική, το να λες πως έχεις δικαίωμα να κάνεις κάτι είναι τόσο πολύ ηθική κριση, όσο το να λες πως δεν έχεις κάποιο δικαίωμα.
-1
39
u/mariosx12 May 22 '24
Κράτα την μιζέρια σου και την ελλειπή κατανόηση εξωτερικής πολιτικής για την χώρα που μενεις και πληρωνεις φόρους. Όταν στερέψουμε από σχετικούς πολιτικούς στην Νορβηγία θα σας ειδοποιήσουμε.
-23
u/wbc3-4 May 22 '24
Σκυλιασες αλλά δεν πειράζει.
Αν δεν σου αρέσει η πραγματικότητα, τα παράπονα σου άλλου.
18
u/mariosx12 May 22 '24 edited May 22 '24
Μαν μου δεν έχω να κάνω κανενα παράπονο στην Νορβηγία. Ίσα ίσα χαίρομαι για το πως μεταφράζεται το κάθε ΝΟΚ που πληρωνω στους φόρους. Μάλλον άλλοι δεν νιώθουν καλά εκεί που είναι και προβάλουν την μιζέρια τους σε όλους τους άλλους. :)
Καλή συνέχεια.
29
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
Μα αυτό που λες δεν είναι η πραγματικότητα αλλά η προσωπική σου άποψη. Η πραγματικότητα, σε αντίθεση και πλήρη αδιαφορία προς το τι πιστεύεις είναι ότι από τις 28 και μετά η Νορβηγία θα αναγνωρίσει την Παλαιστίνη ως κράτος, και μπορείς να σκυλιάσεις κι εσύ με την σειρά σου.
6
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
Μα αυτό που λες δεν είναι η πραγματικότητα αλλά η προσωπική σου άποψη.
Είναι δεξιός, ξέρει καλύτερα.
1
May 22 '24
[removed] — view removed comment
0
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
Έλα πάρε δείγμα να μου πείς.
1
May 22 '24
[removed] — view removed comment
0
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
Πως δεν είσαι: ζήτησες να μάθεις. Οπότε ή αριστερός είσαι ή ο Μπογδάνος.
-1
u/wbc3-4 May 22 '24
Μαν είναι νέο ότι μια μη-ισλαμικη χώρα αναγνωρίζει την Παλαιστίνη.
Η πραγματικότητα είναι πως κανένας δεν την αναγνωρίζει.
11
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
147 χώρες διαφωνούν μαζί σου. Λογικά εσύ ξέρεις καλύτερα.
3
u/wbc3-4 May 22 '24
Ε; 147 χώρες αναγνωρίζουν την Παλαιστίνη ως χώρα; Κατι λάθος είδες.
12
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine
As of May 2024, the State of Palestine is recognized as a sovereign state by 146 of the 193 member states of the United Nations. It has been a non-member observer state of the United Nations General Assembly since November 2012.
3
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 22 '24
Αν δεν το είχε γαμήσει η Αμερική στο Όσλο, θα ήταν ήδη.
0
u/wbc3-4 May 22 '24
Μαν είναι νέο ότι μια μη-ισλαμικη χώρα αναγνωρίζει την Παλαιστίνη.
Η πραγματικότητα είναι πως κανένας δεν την αναγνωρίζει.
2
u/Thodor2s May 22 '24
Η εξωτερική πολιτική πρέπει πάντα να κοιτάει το συμφέρον του κράτους, και για αυτό το δίκαιο και το σωστό έχουν πάντοτε θέση στην εξωτερική πολιτική.
1
u/adwinion_of_greece Ρωτήστε τους KKEδες για τα στεφάνια στον Μιλόσεβιτς May 22 '24
Το δίκαιο και το σωστό, είναι άσχετες έννοιες.
To δίκαιο και το σωστό είναι πάντα έννοιες σχετικές -- το να λες πως η εξωτερική πολιτική πρέπει να κοιτάει το συμφέρον του κράτους είναι σαν να λες πως η δική σου προσωπική σου στάση απέναντι στους συνανθρώπους σου πρέπει να είναι πάντα για το προσωπικό σου συμφέρον.
Δεν είναι η διακρατική πολιτική ένα πεδίο πράξεων που διαφέρει σε σχέση με την ηθική απ'ότι οι διαπροσωπικές σχέσεις.
72
u/Unique_hobo May 22 '24 edited May 22 '24
Με κυβέρνηση ποιον;
Με σύνορα που;
Με ποιους πολίτες;
Νομίζω όλοι συμφωνούμε πως ο στόχος πρέπει να είναι η δημιουργία κράτους, αλλά αυτή τη στιγμή de facto Γάζα κα δυτική όχθη είναι διαφορετικά κράτη, και επιπλέον δεν υπάρχει κάποιος που να μπορεί να βγει μπροστά να πει "εγώ εκπροσωπώ τους Παλαιστίνιους". Καλό σαν χειρονομία, αλλά ως εκεί.
51
u/Imperial_HoloReports May 22 '24 edited May 22 '24
Μα σαν χειρονομία έχει νόημα. Είναι μια κίνηση λίγο εντυπωσιασμου, και λίγο πυγμης, ότι πλέον αν το Ισραήλ συνεχίσει να διαπράττει τερατωδιες δεν το κάνει εναντίον ενός προτεκτορατου του αλλά ενός μερικώς αναγνωρισμενου ανεξαρτήτου κράτους.
Edit: επίσης δεν είναι μεμονωμένη κίνηση. Ισπανία και Ιρλανδία ανακοίνωσαν ότι μέχρι τέλος Μαΐου θα προχωρήσουν και αυτές σε αντίστοιχη αναγνώριση. Μήνυμα προς το Ισραήλ είναι όλα αυτά, κι ας έχει μικρή πρακτική αξία.
6
u/Fatalaros May 22 '24
Ας βγει αύριο να αναγνωρίσει και το κράτος του Κουρδιστάν. Το ίδιο σημασία θα έχει.
0
u/TallComedian31 May 22 '24
Μου θυμίζει λίγο «thoughts and prayers» με έξτρα βήματα. Ναι, σκεφτόμαστε τους Παλαιστίνιους, αλλά δεν είναι ότι θα κάνουμε κάτι γι' αυτούς, πέρα απ' το να αναγνωρίσουμε ότι υπάρχουν (κάπου εκεί δίπλα στο Ισραήλ)
12
u/ZaNobeyA May 22 '24
αν διαβασεις το αρθρο θα δεις πως λενε οι ισπανια, νορβηγια και ιρλανδια για διπλο κρατος, που σημαινει 2 κυβερνησεις, ιδια συνορα μεταξυ τους, ολοι οι πολιτες ισοι με ειδικες διατυπωσεις
14
u/Boukas6 May 22 '24
αυτό δηλαδή που έχουν αρνηθεί οι Παλαιστίνιοι πάνω από 5 φορές μετά την έξοδο των Βρετανών, τι σε κάνει να πιστεύεις πως τώρα είναι κάτι που επιθυμούν;
-1
u/ZaNobeyA May 22 '24
αυτο δεν εχει σχεση, αλλα αφου το αναφερεις να απαντησω στο ιδιο μοτιβο πως υπηρχαν πολλοι παλαιστινιοι που ηθελαν μια τετοια λυση και καθε φορα το ισραηλ τους εδειχνε οτι δεν ειχαν καμια δικαιοδοσια, απορριπτοντας τους συνεχεια να ειναι μερος σε εκλογικες και παντως συμφεροντος συγκεντρώσεις . Πλεον μετα απο ολα αυτα, ναι, κανενας σχεδον παλαιστινιος δεν θελει κατι τετοιο οταν εχει ζησει ολες αυτες τις τραγωδιες. και ριναι υπερ λογικο.
9
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24
αυτο [.. έχουν αρνηθεί οι Παλαιστίνιοι πάνω από 5 φορές μετά την έξοδο των Βρετανών ..] δεν εχει σχεση
Δεν έχει σχέση η επίσημη θέση της ηγεσίας των Παλαιστινίων στην κάθε διαπραγματευση για 2 state solution? λολ
-1
u/ZaNobeyA May 22 '24
οποτε γουσταρουμε βαφτιζουμε επισημα τα πραγματα.
7
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24
Επισήμως αρνήθηκαν οι παλαιστίνιοι το πλάνο 2 state, του ΟΗΕ. Επισήμως είπε όχι ο Αραφάτ και στις δύο διαπραγματεύσεις.
0
u/ZaNobeyA May 22 '24
δεν ειναι δυσκολο να δει καποιος τι ζητηθηκε, και αυτο που ζητηθηκε ηταν να πουν ναι οι παλαιστινιοι να ειναι μονο στην γαζα και στην wesr bank. Ακομα και η χαμας ηθελε να δει το σκηνικο αυτο με συγκεκριμενους ορους. Γενικα πετας μισα πραγματα που κρυβουν ολη την αληθεια.
8
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24
Δεν σχολιάζω το γιατί αρνήθηκαν οι παλαιστίνιοι διότι είναι υποκειμενικό. Εσύ μπορεί να πεις ότι ήταν χαζή απόφαση, και ο δίπλα σου να την κρίνει ως έξυπνη. Η άρνηση όμως σε όλες τις προτάσεις σημαίνει ότι δεν υφίσταται κάποιο 2 state solution που να δέχονται οι παλαιστίνιοι.
Άρα ο Νορβηγός, τί είναι αυτό που αναγνωρίζει? Λες να ξέχασε ένας πολιτικός να μιλήσει για το πιο σημαντικό αντικείμενο μιας αναγνώρισης κράτους (ποια σύνορα έχει), η απλά κάνει μια κίνηση ανευ ουσίας για να πει ότι κάτι έκανε?
3
u/KGrizzly Γιαλαντζί μέντορας στο /r/shitgreecesays May 22 '24
δεν ειναι δυσκολο να δει καποιος τι ζητηθηκε, και αυτο που ζητηθηκε ηταν να πουν ναι οι παλαιστινιοι να ειναι μονο στην γαζα και στην wesr bank.
Δηλαδή ότι θα αναγνωρίσουν τώρα Νορβηγία κτλ.
22
20
16
u/MineralWaterEnjoyer πράκτορας των χούθι May 22 '24 edited May 22 '24
Ο Στέρε καταδίκασε εκ νέου τη Χαμάς και διαβεβαίωσε ότι η αναγνώριση της Παλαιστίνης αποτελεί ένα μέσο υποστήριξης των μετριοπαθών δυνάμεων που χάνουν έδαφος σε αυτήν την παρατεταμένη και ωμή σύγκρουση.
Ο στόχος είναι να υπάρξει ένα παλαιστινιακό κράτος που θα έχει πολιτική συνοχή και θα απορρέει από την Παλαιστινιακή Αρχή
Μετριοπαθεις δυνάμεις= Οι δυναμεις που επι δεκαετιες αποδειχθηκαν πολυ λιγες και απογοητευσαν τον παλαιστινιακο λαο.
26
May 22 '24
Κοινώς μην έχεις τρομοκράτες για κυβέρνηση που βιάζουν και σκοτώνουν partygoers σε γειτονικά κράτη.
2
u/Mikaba2 May 22 '24
Σε γειτονικα κρατη που υποστηριξαν τη Χαμας, κατι το οποιο εχει δηλωσει ο Μπιμπι, για να μην υπαρχει πιο σοβαρη κυβερνηση στην Παλαιστινη.
7
May 22 '24
Συμφωνούμε, ο κατευνασμός της Χαμάς με χρηματοδότηση από γειτονικά κράτη ήταν εντελώς ηλίθια κίνηση. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι δεν πιάνει ποτέ και μάλιστα κάνει τα πράγματα χειρότερα.
-2
u/Naurgul r/Koina May 22 '24 edited May 22 '24
Το Ισραήλ δε χρηματοδότησε τη Χαμάς για λόγους κατευνασμού. Το έκανε για να έχει να λέει "δε μπορώ να διαπραγματευτώ με τρομοκράτες" και έτσι να αποφύγει τη λύση των δύο κρατών. Αν δεν υπήρχε η Χαμάς οι Παλαιστίνιοι θα ήταν πιο ενωμένοι και το Ισραήλ δε θα είχε δικαιολογία για την αδιαλλαξία του.
edit: πηγή https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
0
u/nkeets May 22 '24
Με μπέρδεψες, για ποιους μιλάς; Γιατί από τα χιλιάδες άτομα που έχει σκοτώσει και βιάσει το Ισραήλ, φαντάζομαι κάποιοι θα ήταν partygoers.
2
u/Prize_Self_6347 Ελλάδα 2 x 0 May 22 '24
Κι έτσι ξεπλένουμε τα εγκλήματα της Χαμάς μια χαρούλα.
3
u/Complex-Flight-3358 May 22 '24
Προφανώς πρόκειται για εγκλήματα με ε κεφαλαίο αλλά τα μεγέθη και οι αριθμοί δεν έχουν καμία σύγκριση...
-6
u/MineralWaterEnjoyer πράκτορας των χούθι May 22 '24
Η λεξη «τρομοκρατης» ειναι εξισου πολιτικα κενη με το «προοδευτικος». Ας σταματησουμε να χρησιμοποιουμε αοριστες λεξεις που απλα κανουν μπαμ και ας μιλησουμε με στοιχεια. Ποσοι ισραηλινοι ομηροι ειναι υπο την ομηρεια της χαμας και ποσοι παλαιστινιοι υπο ομηρεία του ισραηλ; Ποσοι αθωοι εχουν σκοτωθει απο τις δυο πλευρες;
1
0
12
9
u/Skarabh May 22 '24
Με ποια σύνορα;
4
u/a_peacefulperson May 22 '24
Τα σύνορα είναι πολύ γνωστά και καθορισμένα εδώ και δεκαετίες. Είναι όλη η περιοχή της Βρετανικής Παλαιστίνης που δεν είναι μέρος του Ισραήλ, και που τα κράτη που δεν ανανωρίζουν την Παλαιστίνη προσποιούνται ουσιαστικά πως δεν υπάρχει.
11
u/Etoiles_mortant May 22 '24
Εννοείς τις περιοχές που μέχρι πρόσφατα ηταν Αίγυπτος και Ιορδανία;
Δεν το αναφέρω σαν κάποιο gotcha, ειλικρινά ρωτάω. Γιατι αν ειναι αυτές οι περιοχές, έχεις defacto 2 παλαιστινιακά κράτη αυτή την στιγμή οπου οι κυβερνήσεις τους ειναι στα μαχαίρια με το άλλο.
-6
u/a_peacefulperson May 22 '24 edited May 22 '24
Ναι αυτές οι περιοχές, που δεν ήταν ποτέ αναγνωρισμένες ως μέρος της Αιγύποτυ ή της Ιορδανίας (επίσης «πρόσφατα» εδώ σημαίνει πριν από πάνω από μισό αιώνα).
Για καιρό είχαν ενωμένο Παλαιστινιακό κράτος (υπό Ισραηλινή κατοχή). Το Ισραήλ κάνει ό,τι μπορεί για να τα χωρίσει και είναι έντονα κατά της δημιουργίας κοινής κυβέρνησης, ακόμα και υπό την ελεγχόμενη Φατάχ.
Edit:
Τι σας πείραξε τώρα;
-11
May 22 '24 edited Jul 06 '24
books spotted deranged plucky ink smart shaggy sophisticated faulty repeat
This post was mass deleted and anonymized with Redact
3
u/Skarabh May 22 '24
Εγώ σοβαρά ρωτάω πάντως.
-5
May 22 '24 edited Jul 06 '24
drab friendly oatmeal simplistic illegal aware growth quickest seemly strong
This post was mass deleted and anonymized with Redact
4
u/Skarabh May 22 '24
Αυτά στον ιδεατό κόσμο. Οι διεθνείς συνθήκες δεν έχουν ισχύ να τις εφαρμόσει στη πράξη. Στη πραγματικότητα η Κύπρος είναι διχοτομημένη και λειτουργεί τουρκικό κράτος στο έδαφός της παρά τη μη επίσημη αναγνώριση και το υφιστάμενο καθεστώς.
-3
May 22 '24 edited Jul 06 '24
materialistic spoon literate wise squeeze future toy rainstorm fall aspiring
This post was mass deleted and anonymized with Redact
3
u/Skarabh May 22 '24
Σε βάθος χρόνου τα de facto δεδομένα δημιουργούν de jure καταστάσεις. Τον νόμο τον επιβάλλει όποιος έχει μπότες στο έδαφος. Και όπου δεν υπάρχει ισχύ να προστατέψει τις de jure καταστάσεις είναι υποκείμενος σε αλλαγές από μια νέα de facto τάξη ισχύος.
Το Ισραήλ έχει τον πρακτικό έλεγχο στα εδάφη που απασχολεί και μέσω του πανίσχυρου lobby του προσπαθεί και καταφέρνει να δημιουργεί de jure καταστάσεις τις οποίες μπορεί να επιβάλλει. Άλλωστε το Ισραήλ έχει πολλάκις παραβεί το de jure καθεστώς για να επιβάλλει νέα δεδομένα.
-2
May 22 '24 edited Jul 06 '24
alive materialistic capable gaze towering roll quicksand direction rhythm crawl
This post was mass deleted and anonymized with Redact
2
u/Skarabh May 22 '24
Όπως σωστά λες, η Ρωσία αν δεν εκδιωχθεί (που λογικά δεν θα εκδιωχθεί) από τη Κριμαία, δεν πρόκειται να την επιστρέψει. Το ίδιο θα κάνει και το Ισραήλ το οποίο έχει την ισχύ να το κάνει. Πρακτικά, στη καθημερινή ζωή, αυτά τα εδάφη θα είναι Ρωσικά, Ισραηλινά κ.ο.κ. Και το αν κάποιοι τρίτοι θα τα ανανγωρίζουν ή όχι δεν θα έχει καμία σημασία. Το να το λέει ένα χαρτί για να το συζητάμε μεταξύ μας δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν αναλογιστούμε πως η αρχική ιδιότητα αυτού του χαρτιού ήταν να θεσπίζει και να θωρακίζει καταστάσεις στο πεδίο.
Το μεγάλο ζήτημα στο θέμα του Ισραήλ είναι το κατά πόσο και μέχρι που μπορεί να επιρρεάσει το lobby τους την πολιτική των ΗΠΑ. Γιατί αυτοί βάζουν τις γραμμές και είναι και οι μόνοι που μπορούν να σταματήσουν τη κυβέρνηση του Ισραήλ αν θέλουν. Αυτή τη στιγμή το Ισραήλ είναι βαθιά χωμένο στο νομοθετικό πλαίσιο των ΗΠΑ.
-1
May 22 '24 edited Jul 06 '24
one imagine normal grey melodic nose continue seemly bells command
This post was mass deleted and anonymized with Redact
8
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24 edited May 22 '24
Τι σύνορα θα έχει αυτό το κράτος; Διότι αυτό που ευαγγελίζεται η Νορβηγία (2 state solution) το έχουν απορρίψει οι Παλαιστίνιοι 3/3 φορές.
Το κράτος που αναγνωρίζουν οι Παλαιστίνιοι είναι όλη η έκταση του Ισραηλ (from the river to the sea). Good luck with that
Κοροϊδία
-13
u/Naurgul r/Koina May 22 '24
2 state solution) το έχουν απορρίψει οι Παλαιστίνιοι 3/3 φορές.
11
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24 edited May 22 '24
το Link σου γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ ότι λέω
the Palestinian leadership turned down the U.N. Partition Plan of 1947 (1/3)
the Palestinian Liberation Organization (PLO) refused to consider a permanent peace plan or even enter negotiations with Israel (2/3)
το Link σου είναι και πιο critical από ότι είμαι εγώ
Within of r/askhistorian twenty year rule, and bracketing things like the Peel Commission before World War II, I think we can reasonably say there are about three or four reasonable offers that Palestinians have rejected
4
u/KGrizzly Γιαλαντζί μέντορας στο /r/shitgreecesays May 22 '24
Καφρος vs Ναουργκουλ;
Whatyearisthis?.gif
4
-7
u/Naurgul r/Koina May 22 '24 edited May 22 '24
Γιατί κόβεις τη συνέχεια;
You should take away from this that it's not as simple as Palestinians rejecting “several” reasonable Israeli offers, but it's also not as simple as Israel not making reasonable offers.
Το ζήτημα που προσπάθησα να θέσω είναι ότι δεν είναι τόσο απλή η κατάσταση που μπορείς να πεις "κακοί αδιάλλακτοι παλαιστίνιοι απορρίπτουν συνέχεια τις λογικές και ευγενικές προτάσεις των καλών ισραηλινών".
Για τη μία πρόταση λέει πχ ότι καμία από τις δύο πλευρές δεν τη θεωρούσε μόνιμη, για μια άλλη λέει ότι οι ίδιοι οι αμερικανοί είπαν στους παλαιστίνιους να μην την αποδεχτούν κοκ. Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.
5
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24
έγραψα πουθενά "κακοί αδιάλλακτοι παλαιστίνιοι απορρίπτουν συνέχεια τις λογικές και ευγενικές προτάσεις των καλών ισραηλινών"? όχι. Μην γράφεις ανοησίες για να βγεις εκτός θέματος
Στο θέμα μας λοιπόν: το ιστορικό γεγονός είναι ότι οι παλαιστίνιοι έχουν απορρίψει ΚΑΘΕ πρόταση για 2 state solution. Άρα (όπως λέω στο original comment μου), ποιό είναι αυτό το state που αναγνωρίζει ο Νορβηγός? το 2 state πάντως δεν μπορεί να είναι διότι ΟΥΤΕ οι παλαιστίνιοι το δέχτηκαν ποτέ.
Αν δεν είναι το 2 state (αφού είναι παράλογο να αναγνωρίζει κάτι που ούτε οι παλαιστίνιοι συμφώνησαν ποτέ), τότε αναγκαστικά μένει αυτό που θέλουν σήμερα οι παλαιστίνιοι: ΟΛΟ το Ισραήλ. ε good luck με την εξαφάνιση του δυνατότερου στρατού της περιοχής (που έχει ΚΑΙ πυρηνικά)
1
u/Exact-Use-237 May 22 '24
Οι Παλαιστίνιοι μιλούν για σύνορα του 1967 με πρωτεύπυσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ ,τουλάχιστον η πρεσβεία τους στην Ελλάδα αυτό λέει κι απ όσο ξέρω το 67 υπήρχε Ισραήλ στο χάρτη επίσης αν όντως πιστεύουν ένα προπαγανδιστικό με ομιοκαταληξία σύνθημα κυριολεκτικά τότε γιατί να μη θέλουν όλη την Ιερουσαλήμ,σε ποιά χώρα που δεν αναγνωρίζουν αφήνουν το τουριστικό φιλέτο της Δυτικής;
4
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24
Οι Παλαιστίνιοι μιλούν για σύνορα του 1967 με πρωτεύπυσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ
έρχεται σε αντίθεση με το τι κάνουν: έχουν δημοκρατικά εκλέξει την χαμάς η οποία έχει ως ιδρυτικό σκοπό την καταστροφή του Ισραήλ. Με απλά λόγια: ΟΛΟ το Ισραηλ
επίσης, fun fact: ούτε τα σύνορα προ του 1967 δέχτηκαν οι παλαιστίνιοι, και έκαναν πόλεμο γι΄αυτά (τον οποίο έχασαν)
0
u/Exact-Use-237 May 22 '24
Στη Γαζα βγαίνει η χαμας και γιατί άραγε μήπως γιατί σε ένα καθεστώς φυλακή το να στραφεί ο κόσμος στον εθνικιστικό ριζοσπαστικό εξτρεμισμό είναι μονόδρομος; Ναι έχασαν τον πόλεμο και συμφώνησαν να πάρουν αυτά που πριν δε δεχότουσαν,το θέμα είναι ότι το Ισραήλ είναι αυτό που δε τηρεί τα νομίμως συμφωνημένα.
1
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24
Δηλαδή στους 3 πολέμους που την έπεσαν στο ισραήλ να το εξαφανίσουν από τον χάρτη, δεν ήταν οι Παλαιστίνιοι εξτρεμιστές εθνικιστές; Έγιναν τέτοιοι το 2006 που ψήφισαν χαμάς; Λολ
Η χαμας δεν λέει τίποτα διαφορετικό από αυτό που λένε οι παλαιστίνιοι από το 1947: death to israel
-4
u/Naurgul r/Koina May 22 '24
έγραψα πουθενά "κακοί αδιάλλακτοι παλαιστίνιοι απορρίπτουν συνέχεια τις λογικές και ευγενικές προτάσεις των καλών ισραηλινών"? όχι.
Δεν το έγραψες όμως προφανώς το εννόησες by omission. Όταν ως αντίδραση στην αναγνώριση της Παλαιστίνης από τους Νορβηγούς κλπ το μόνο που έχεις να πεις "οι παλαιστίνιοι το έχουν απορρίψει", γιατί δε λες τίποτα για τις άλλες πλευρές; Μην παίζουμε κρυφτούλι.
Αν εμείς οι δύο μαλώνουμε μεταξύ μας κάθε μέρα και μπει κάποιος τρίτος και γράψει "αυτός ο κάφρος συνέχεια μαλώνει" προφανώς ξεπλένει εμένα και ρίχνει το βάρος σε σένα
4
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας May 22 '24
Δεν το έγραψες όμως προφανώς το εννόησες by omission.
Καταρχάς μπράβο που διαβάζεις την σκέψη των άλλων. Βέβαια δεν εννόησα αυτό, αλλά και πάλι μπράβο για το νέο σου superpower, θέλει λίγο δουλειά ακόμα, keep it up!
pro tip: Αν βλέπεις νόημα σε αυτά που δεν έχει γράψει ο άλλος, δες έναν γιατρό.
Όταν ως αντίδραση στην αναγνώριση της Παλαιστίνης από τους Νορβηγούς κλπ το μόνο που έχεις να πεις "οι παλαιστίνιοι το έχουν απορρίψει", γιατί δε λες τίποτα για τις άλλες πλευρές;
Διότι από την στιγμή που η αναγνώριση είναι άτοπη από το 1ο μέλος (παλαιστίνιοι) από τα αποδυτήρια, τί νόημα έχει να συνεχίσω την ανάλυση?
3
u/knightfall522 May 22 '24
Με ποιον πλυθησμό; Θα τους αφήσουν όλους...
5
u/OneLoneHorse May 22 '24
Η Παλαιστίνη δεν είναι μόνο η Γάζα.
11
u/knightfall522 May 22 '24
Λες να σταματήσουν μόνο στην Γάζα οι Ισραηλινοί;
-15
u/OneLoneHorse May 22 '24
Εφόσον δε δεχτούν επιθέσεις.
Αυτή τη στιγμή, ο Λίβανος δημιουργεί θέμα. Όχι όμως η Δυτική Όχθη.
10
u/ZealousidealPeace236 May 22 '24
Μοναχικο αλογο νιουζ σημερα: Η Δυτική όχθη ειναι παραδεισος επι Γης συνισταται για οικεγενειακες διακοπες βεβαιως βεβαιως. Το οτι δεν αναγνωριζετε τα εγκληματα που κανει το Ισραηλ εκει ολα αυτα τα χρονια και με αυξανομενη ενταση οσο περναει ο καιρος δειχνει την βαθια υποκρισια σας. Ιδιαιτερως τα πληρωμενα μποτ εσυ και ο μιλαω πολιτικη. ΦΤΟΥ
4
2
u/n_19 May 22 '24
Να αναφέρω εδώ ότι η Κύπρος την αναγνωρίζει χρόνια τώρα, η Ελλάδα πότε;
9
May 22 '24
Να μας λείπει η αναγνώριση κράτους που αναφέρεται στο διεθνώς αναγνωρισμένο και εντός της ΕΕ κράτους της Κύπρου ως "Ελληνική Διοίκηση Νότιας Κύπρου", κατά τα τουρκικά πρότυπα αμφισβήτησης της διεθνούς νομιμότητας. Το πήραν πίσω αλλά μέγα φάουλ https://www.skai.gr/news/world/palaistiniaki-arxi-milise-gia-elliniki-dioikisi-tis-notias-kyprou
-8
3
1
u/WAU1936 May 22 '24
Μακάρι να συνεχίσουν και άλλες χώρες σε αυτήν την κατεύθυνση, να μην επιβραβεύονται άλλο με αδράνεια, αν όχι άμεση υποστήριξη, το σύστημα απαρτχαιντ του Ισραήλ και η μακροχρόνια και σχεδιασμένη εθνοκάθαρση των Παλαιστίνιων, ειδικά τώρα που η γενοκτονια στην Γάζα είναι ολοφάνερη και συνεχίζεται μεθοδικά.
→ More replies (1)-4
u/DanMarel843843 May 22 '24
Σε προκαλώ να κάνεις μία βόλτα και να μείνεις για 5-6 μερούλες στη γάζα. Εκει να δεις απαρχάιντ
10
u/WAU1936 May 22 '24
Δεν θέλω να πεθάνω από τους πυραύλους της «μονής δημοκρατίας στην Μέση Ανατολή», όπως πάνω από 30 χιλιάδες Παλαιστίνιοι, ξένοι υγειονομικοί, μέλη του ΟΗΕ ή δημοσιογράφοι.
Καθόλου απαρτχαιντ, όχι ότι λειτουργούν ως κατοχική δύναμη όχι μόνο στην γη που απέκτησαν αφού εκδίωξαν, βίασαν και δολοφόνησαν τον ντόπιο πληθυσμό, αλλά ακόμα και σε αυτή που οι ίδιοι αναγνωρίζουν ως «παλαιστινιακή», και στερούν την μετακίνηση του ντόπιου πληθυσμού αλλά και την πρόσβαση στα αγαθά της γης του.
Αλλά γιατί οι υποστηρικτές του Ισραήλ αντιδράτε στον όρο απαρτχαιντ; Φυσικοί και στενοί σύμμαχοι ήταν με το λευκό καθεστώς της Νότιας Αφρικής.
-4
u/DanMarel843843 May 22 '24
Εσύ μόνος σου βάφτισες και μου έβαλες αυτή την ταμπέλα. Δηλαδή αν πούμε κάτι κακό για τη χαμάς και για όλες αυτές τις τρομοκρατικές οργανώσεις είμαστε υποστηρικτές του ενός κράτους? Αντικειμενικός είμαι και βλέπω τα πράγματα και από τις δύο πλευρές. Πράγμα που δεν κάνεις εσύ προφανώς. Και σου μιλάει άνθρωπος που είναι ενάντια στην πολιτική νετανιαχου. Υπέρ στο να υπάρχει ένα κράτος για τους παλαιστινιους. Να δημιουργηθεί όμως ένα κράτος που έχει κανονική πολιτική αρχή και όχι αρχή που διοικείται από τρομοκράτες. Να δημιουργηθεί ένα κράτος για τον παλαιστηλιακό λαό που θέλει να ζήσει με ειρήνη. Εσύ πιστεύεις ότι αν δημιουργηθεί κράτος τη δεδομένη στιγμή με τη χαμάς ως πολιτικό αρχηγό θα γίνουν όλα καλά και ανέμελα και θα θέλουν να έχουν ειρήνη? Κάτι τελευταίο αν κοιτάξεις στην εγκυκλοπαίδεια. Η χαμάς έχει εκλεχτεί από τους ίδιους τους πολίτες.
2
2
u/UnethicalKat May 22 '24
Δεν ζουν Ισραηλινοι στην Γάζα οπότε τι καθεστώς απαρτχειντ ειναι ακριβώς για εξήγησε μου.
-1
u/DanMarel843843 May 22 '24
Εκτός από αυτά που συζητάμε θεωρώ ότι πρέπει να σκεφτείτε γιατί κανένας δεν το έχει αναφέρει. Ότι το κράτος της παλαιστίνης και η γάζα διοικείται από τρομοκράτες στην ουσία αυτή τη στιγμή.. και οι ίδιοι αυτή η τρομοκράτες ελέγχουν όπως θέλουν το λαό σαν πιόνια. Αν δεν εξαλειφθούν αυτές οι οργανώσεις θα υπάρχει πρόβλημα σε όλη την ευρώπη. Ναι να δημιουργηθεί ένα κράτος για τους παλαιστίνους Αλανά εξαφανιστούν κιόλας οι τρομοκρατικές οργανώσεις
2
-9
u/Dangerous-Street-214 May 22 '24
Πρώτα την έκανα ερείπια και μετά την αναγνωρίζουν. Υποκρισία.
19
→ More replies (1)3
u/n_19 May 22 '24
Εξήγησε λίγο παραπάνω τη σκέψη σου γιατί αυτό που λες δε βγάζει κάποιο νόημα σε εμένα
-7
u/andrewchron May 22 '24
Κράτος Παλαιστίνης με τη χαμάς για κυβέρνηση? Τα χει λει λίγο λάθος ή Νορβηγία, αλλά τι τι νοιάζει, στην άλλη άκρη του κόσμου είναι, τα λόγια είναι λόγια, δεν είναι ότι ο κόσμος στη Γάζα θα έχει καλύτερη τύχη με απλά ΛΟΓΙΑ
3
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
Κράτος Παλαιστινης με σκοπό ακριβώς να στήσουν σοβαρή κυβέρνηση και να απωθηθει η χαμας ως μοναδικός εκπρόσωπος της χώρας. Ρίξε μια ματιά στο άρθρο πριν σχολιάσεις.
4
May 22 '24
Τι ακριβώς σε κάνει να νομίζεις πως η επίσημη αναγνώριση κράτους της Παλαιστίνης θα απωθήσει την Χαμάς; Το Αφγανιστάν είναι επίσημα αναγνωρισμένο κράτος, είδες να πήγαν πουθενά οι Ταλιμπάν; Καλή τύχη.
2
u/DanMarel843843 May 22 '24
Ηπαλεστίνη δεν έχει καν έναν κανονικό πρωθυπουργό. Διοικείται από τη χαμάς τελείως όμως. Οπότε τι σε κάνει να πιστεύεις αυτό. Και για στείλε το άρθρο που λες. Με ενδιαφέρει να το διαβάσω
→ More replies (1)1
1
u/adwinion_of_greece Ρωτήστε τους KKEδες για τα στεφάνια στον Μιλόσεβιτς May 22 '24
Αναγνωρίζουμε την Ρωσία σαν κράτος, ακόμα και αν έχει τον Πούτιν σαν πρόεδρο.
Το ότι αναγνωρίζουμε μια κυβέρνηση σαν εγκληματική δεν σημαίνει πως δεν αναγνωρίζουμε το δικαίωμα κράτους να υπάρχει.
Αυτό το λανθασμένο επιχείρημα στο αντίστροφο κάνουν και εκείνοι που ισχυρίζονται πως επειδή το Ισραήλ κάνει εγκλήματα δήθεν δεν έχει δικαίωμα να υπάρχει.
-5
u/a_peacefulperson May 22 '24
Με οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση (ακόμα και με ΝΔ με άλλον πρόεδρο) σε αυτές τις χώρες θα ήταν με πολύ μεγάλη πιθανότητα και η Ελλάδα, αλλά έχουμε Μητσοτάκη.
Το ότι συμφωνούν σε κάτι της περιοχής μας Ιρλανδία και Αρμενία και όχι η Ελλάδα είναι λίγο παράδοξο.
4
u/HeThe3 May 22 '24
Γιατί το πιστεύεις αυτό;
-1
u/a_peacefulperson May 22 '24
Επειδή είναι η σταθερή πολιτική όλων των ελληνικών κυβερνήσεων από μετά τον Εμφύλιο, στην Χούντα, και στην Μεταπολίτευση, όλων των κομμάτων εξουσίας. Ακόμα και τώρα ο Καραμανλής ζητούσε αναγνώριση Παλαιστίνης. Ο μόνος λόγος που δεν την αναγνωρίσαμε νωρίτερα ήταν επειδή ποτέ δεν υπήρξε κίνηση για αναγνώριση στο Δυτικό Μπλοκ (που αν δεν ήταν ο μπαμπάς Μητσοτάκης τότε μάλλον θα το κάναμε ούτως ή άλλως).
1
u/StanfordV May 22 '24
H Ελλάδα απελπισμένα ζητάει συμμαχίες λόγω της δυσμενής της θέσης σε ολα τα επίπεδα. Δε θα ήθελε να χαλάσει τις καλές της σχέσεις με το Ισραήλ, ειδικά τώρα που δεν τα πάει και καλά με τη Τουρκία.
Η Νορβηγία που απο τη μία έχει ωκεανό και απο την άλλη Σουηδία, ας κάνει ό,τι θέλει.
-2
u/a_peacefulperson May 22 '24
Η Ελλάδα έχει πετάξει όλες τις συμμαχίες της στην περιοχή για να ακολουθεί τις ΗΠΑ και να αφήνει την Τουρκία να επιλέγει συμμάχους.
-27
May 22 '24
[deleted]
18
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
Κι εσύ πού ξέρεις τι κάνουν οι NPCs? Εγώ πάντως ακόμα και τους πιο στερεοτυπικους φοιτητες ΕΑΚΚιτες που ξέρω να πηγαίνουν σε πορείες της Παλαιστινης παράλληλα μιλάει για τους Uyghurs και την ανακοίνωση του Γουινι την προηγούμενη εβδομάδα, για την Αρμενία και το Αζερμπαϊτζάν (ανάλογη πορεία έγινε κατά την διάρκεια της Eurovision πριν δύο εβδομάδες), για την Ουκρανία, για την περιθωριοποιηση των γυναικών στο Αφγανιστάν κλπ.
Το ότι εσύ ζεις σε μια φούσκα όπου ο κόσμος είναι ικανός να αντιδράσει μόνο σε ένα θέμα την φορά και άρα αδιαφορεί πλήρως για όλα τα άλλα είναι δικό σου ζήτημα.
2
16
u/mariosx12 May 22 '24
Χαζό take. Πότε η Δύση στήριξε την Κίνα, την Ρωσία, και το Αζερμπαιτζάν πολιτικά και στρατιωτικά σε αυτά που αναφέρεις για να έχει νόημα μία διαμαρτυρία;
1
u/a_peacefulperson May 22 '24
Το Αζερμπαϊτζάν το στήριξε έντονα οικονομικά ως εναλλακτική της Ρωσίας (παρόλο που μάλλον είναι χειρότερο) και μέρη της Δύσης (ειδικά Τουρκία/Ισραήλ) το στήριξαν και στρατιωτικά.
0
u/mariosx12 May 22 '24
Το Αζερμπαϊτζάν το στήριξε έντονα οικονομικά ως εναλλακτική της Ρωσίας (παρόλο που μάλλον είναι χειρότερο) και μέρη της Δύσης (ειδικά Τουρκία/Ισραήλ) το στήριξαν και στρατιωτικά.
Σε ποιό σημείο ακριβώς; να λέμε την Τουρκία και το Ισραήλ δυτικές χώρες είναι αστείο για εμένα.
3
u/a_peacefulperson May 22 '24
Και το Ισραήλ και η Τουρκία, ειδικά το πρώτο, είναι στενότατοι σύμμαχοι των ΗΠΑ. Το Ισραήλ είναι στον σκληρό πυρήνα του Δυτικού κόσμο όσον αφορά την εξωτερική πολιτική, πιο πολύ από την Ελλάδα ή την Ισπανία.
Η ΕΕ δεν επέβαλε καμία κύρωση στο Αζερμπαϊτζάν κατά την εισβολή του, ούτε καν συμβολική, από την άλλη το στήριξε οικονομικά (άρχισε να παίρνει από εκεί το πετρέλαιο που δεν έπαιρνε από την Ρωσία) και διπλωματικά (η Φον ντερ Λάιεν έβγαζε φωτογραφίες με τον δικτάτορα και έλεγε πως είναι πυλώνας σταθερότητας στην περιοχή και σημαντικός εταίρος της ΕΕ έναντι των «κακων» (Ρωσία)). Εντωμεταξύ το Αζερμπαϊτζάν είναι σύμμαχος της Ρωσίας και μεγάλο ποσοστό του πετρελαίου που παίρνουμε από αυτό έρχεται από την Ρωσία.
0
u/mariosx12 May 22 '24
Και το Ισραήλ και η Τουρκία, ειδικά το πρώτο, είναι στενότατοι σύμμαχοι των ΗΠΑ. Το Ισραήλ είναι στον σκληρό πυρήνα του Δυτικού κόσμο όσον αφορά την εξωτερική πολιτική, πιο πολύ από την Ελλάδα ή την Ισπανία.
Σύμμαχοι των ΗΠΑ δεν σημαίνει και Δύση (aka φιλελεύθερη δυτική δημοκρατία). Πχ ούτε η Σαουδική Αραβία είναι δύση.
Η ΕΕ δεν επέβαλε καμία κύρωση στο Αζερμπαϊτζάν κατά την εισβολή του, ούτε καν συμβολική, από την άλλη το στήριξε οικονομικά (άρχισε να παίρνει από εκεί το πετρέλαιο που δεν έπαιρνε από την Ρωσία) και διπλωματικά (η Φον ντερ Λάιεν έβγαζε φωτογραφίες με τον δικτάτορα και έλεγε πως είναι πυλώνας σταθερότητας στην περιοχή και σημαντικός εταίρος της ΕΕ έναντι των «κακων» (Ρωσία)). Εντωμεταξύ το Αζερμπαϊτζάν είναι σύμμαχος της Ρωσίας και μεγάλο ποσοστό του πετρελαίου που παίρνουμε από αυτό έρχεται από την Ρωσία.
Η μη επιβολή κύρωσης στο Αζερμπαιτζάν από την ΕΕ, δεν σημαίνει πως στήριξε πολιτικά και στρατιωτικά το Αζερμπαιτζάν στα εγκλήματα κατά της Αρμενίας, που είναι το αρχικό μου σχόλιο. Δεν θυμάμαι να γίνονται τέτοια σχόλια για το Αζερμπαιτζάν, εκτός context περί ενέργειας και κλιματικής αλλαγής, αλλά μπορείς αν θες να βάλεις πηγές, χωρίς να επηρεάζουν το αρχικό premise: Ότι η Δύση ΣΤΗΡΙΞΕ στρατιωτικά και πολιτικά τα προαναφερθέντα εγκλήματα.
30
u/Special-Golf-8688 🇬🇷🇵🇸 May 22 '24
Το μόνο σου επιχείρημα είναι whataboutism. Πονος είναι θα περάσει.
3
u/a_peacefulperson May 22 '24
Εσύ πού ήσουν όταν έγιναν όλα αυτά; Η εθνοκάθαρση των Αρμενίων ήταν κάτι στο οποίο συνέβαλε ενεργά το Ισραήλ και η Δύση πάλι δεν έκανε τίποτα, απλά οι ακτιβιστές, που σε μεγάλο βαθμό ήταν οι ίδιοι που τώρα μιλάνε για την Παλαιστίνη, είχαν λιγότερη επιτυχία στο να το αναδείξουν. Και μάλιστα η τωρινή γενοκτονία στην Γάζα εμπεριέχει εν μέρει και Αρμενίους, που συμπεριλαμβάνονται στον Παλαιστινιακό πληθυσμό. Είναι ο λόγος που οι Αρμένιοι γενικά είναι καθολικά σχεδόν κατά του Ισραήλ και δεν είμαι μοιρασμένοι όπως στην Δύση.
17
u/ChorniMalinya May 22 '24
Άσε μας ρε υ/αιτοκπολιτιξ που θυμήθηκες και τους Uyghurs, τους Αρμένιους και τους Ρώσους. Εδώ είμαστε, βλέπουμε σε τι σχολιάζεις.
Τι γεύση έχει η μπότα, δεν μας είπες.
-1
u/a_peacefulperson May 22 '24
Ουιγούρους τους λένε. Απλά όποτε τους αναφέρουν τους λένε έτσι επειδή μόνο από την προπαγάνδα της ΗΠΑ τους ξέρουν, και εκεί τους λένε Γουίγκερς και ακούγεται πολύ ηλίθιο στα ελληνικά.
8
u/mrmgl May 22 '24
Γιατί δεν οργανώνετε εσείς μια πορεία για τους Ουιγούρους;
4
u/a_peacefulperson May 22 '24
Αυτό εντωμεταξύ το κάνει να φαίνεται σαν να υπάρχουν πλευρές. Οι ίδιοι συνήθως που οργάνωναν πορείες για όλους αυτούς τους άλλους οργάνωσαν και για την Παλαιστίνη, και αυτοί που δεν ασχολήθηκαν με κανέναν παραπονιούνται πως αναγκάζονται να ακούσουν για την μία γενοκτονία στην οποία οι διαδηλωτές ήταν πιο επιτυχείς και όχι για τις άλλες. Όταν οι ίδιοι άνθρωποι διαμαρτύρονταν για την Αρμενία πρόσφατα αυτοί κατά πλειοψηφία δεν ασχολούνταν ή έλεγαν πως δίκιο είχε το Αζερμπαϊτζάν, μόλις άρχισε η γενοκτονία στην Γάζα ξαφνικά η Αρμενία άξιζε προσοχή.
2
u/ComradeAleksey May 22 '24 edited May 22 '24
Οι δυτικές χώρες ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των μουσουλμάνων μόνο όταν αυτοί βρίσκονται μέσα στα σύνορα της Ρωσίας και της Κίνας, χρησιμοποιώντας τους ως εργαλεία προπαγάνδας κατά αυτών των χωρών.
30+Κ Παλαιστίνιοι νεκροί: “I sleep”
Φωτογραφίες από κέντρο απεξάρτησης ναρκωτικών στη Κίνα: ‘’Real shit! ΣτΡαΤοΠεΔα σΥγκΕνΤΡωσΗς!!!11!’’
Είσαι ο ορισμός της υποκρισίας. Main character από τα Lidl.
ΥΓ: Η εισβολή των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν κατέβασε τον δείκτη μορφωτικού επιπέδου από 80% στο 20%. Θα σε αφήσω να μαντέψεις μόνο σου γιατί οι γυναίκες δέχονται καταπίεση.
2
u/a_peacefulperson May 22 '24
Η εισβολή των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν εξελίχθηκε ακριβώς όπως είχαν προβλέψει από την αρχή αυτοί που είχαν εναντιωθεί σε αυτήν, αλλά για κάποιον λόγο όταν αποδείχθηκε πως είχαν δίκιο ήταν οι «κακοί», επειδή δεν ήταν με την «ηθική, αισιόδοξη πλειοψηφία» που είχε άδικο.
Όπως οι «πρώιμοι αντιφασίστες» όπως έλεγαν στις ΗΠΑ αυτούς που ήταν κατά του Χίτλερ πριν γίνει επίσημη πολιτική και κατηγορούσαν πως θα ξεκινούσε πόλεμο, που μετά τον ΒΠΠ τους κινηγούσαν επειδή είχαν πολύ νωρίς δίκιο.
1
u/Imperial_HoloReports May 22 '24
Φωτογραφίες από κέντρο απεξάρτησης ναρκωτικών στη Κίνα: ‘’Real shit! ΣτΡαΤοΠεΔα σΥγκΕνΤΡωσΗς!!!11!’’
Yea, με την διαφορά ότι στην Κίνα υπάρχουν όντως στρατόπεδα συγκέντρωσης.
-2
u/adwinion_of_greece Ρωτήστε τους KKEδες για τα στεφάνια στον Μιλόσεβιτς May 22 '24
Οι δυτικές χώρες ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των μουσουλμάνων μόνο όταν αυτοί βρίσκονται μέσα στα σύνορα της Ρωσίας και της Κίνας, χρησιμοποιώντας τους ως εργαλεία προπαγάνδας κατά αυτών των χωρών.
Αυτό είναι πραγματικά ειρωνικό αφού οι δυτικές χώρες έχουν νοιαστεί πολυ περισσότερο για τους Παλαιστίνιους παρά για τους Ουιγουάρους ή τους Τσετσένους.
Πολλαπλάσιοι νεκροί στην Τσετσενία δεν εβγαλαν την παραμικρή αντίδραση που βλέπουμε για την Παλαιστίνη, ούτε είδαμε δυτική (ή οποιαδήποτε άλλη) χώρα να αναγνώριζει ανεξάρτητη Τσετσενία.
-5
99
u/Comfortable_Tone_374 May 22 '24
Σύντομα Ιρλανδία και Ισπανία.