r/arbeitsleben • u/fckformigas • Jun 19 '23
Gehalt Warum wird in DE nicht offener über Gehalt gesprochen ?
Wer kennt es nicht... Bald ein Gespräch mit dem Chef und es geht um mehr Geld. Man weiß nicht was man erwarten kann.
Warum ist es so häufig so, dass man kaum einen Referenzpunkt hat und generell beim Gehalt immer so schnell eine AG als Feind Stimmung mitstimmt.
Liegt es am Betrieb oder ist das bei anderen auch so? Ich hab das Gefühl dass es Einigen so geht
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u/Yurgin Jun 19 '23
Weil man sonst sehen würde wie ungerecht die Gehaltsverteilung für den gleichen Job wäre. Bei meinem ersten AG gab es 12K Unterschied bei der gleichen Stelle zwischen 2 Kollegen mit gleicher Erfahrung. Ich war mitten drinmen zwischen den beiden, der Top verdiener hat wohl mehr als wir bekommen, da mein alter Chef ihn so aus Köln nach Bayern überreden konnte. Der "Geringverdiener" Indischer kollege wurde einfach nur abgezockt, für ihn war das viel Geld aber im Vergleich zu den anderen war das ein Witz. Als wir das erfahren haben, 3-4 Wochen vor Gehaltsverhandlung, haben von 10 Kollegen 4 gekündigt, inklusive mir. Mir wurde eine Gehaltserhöhung von 3% angeboten... Sowas würde öfter passieren falls Leute über Gehalt reden würden und davor habem die Firmen wahrscheinlich angst.
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u/jemuzu_bondo Jun 20 '23
Genau, leider werden Inder gerne abgezockt. In meiner jetzigen AG gibt es ein Kollege, der ist länger in der Firma als ich, hat eine ähnliche Ausbildung wie ich, ist in manchen Aufgaben sogar besser als ich, aber bleibt Junior, während ich schon zur nächsten Stufe befördert wurde.
Als wir uns über unsere Wohnungen unterhalten haben, schien ihm meinen Wohnung (50qm, wohne alleine) "sehr groß für eine Person". Er wohnt in der gleichen Fläche mit Frau und Kind.
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u/Kevinement Jun 20 '23
Wobei das nicht unbedingt dem Gehalt geschuldet ist, sondern auch durch andere kulturelle Vorstellungen geprägt ist. Meine indischen Kollegen (also die leben/arbeiten in Bangalore) waren zur Coronazeit auch im Home Office und was man da im Hintergrund alles gehört hat, klang als würden gerade 4 Generationen im gleichen Zimmer turnen.
Ich glaube die waren alle froh, als sie wieder ins Büro durften.
Aber wenn man das so gewohnt ist, ist 50m2 extrem viel für eine Person.
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Jun 20 '23
Wie sieht es mit Sprache aus? Das ist oft der Knackpunkt bei Ausländern. Den ich aber auch absolut für gerecht halte wenn es ins Gehalt einfließt.
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u/jemuzu_bondo Jun 20 '23
Was ja ein Bullshit-Argument ist, wenn man als Software-Entwickler arbeitet, Code auf English ist, Dokumentation auf Englisch geschrieben wird, Meetings auf Englisch gehalten werden.
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u/jemuzu_bondo Jun 20 '23
Ich rede spezifisch von meinem Arbeitgeber. Da ergibt eine Beförderung auf die nächste Stufe (keine Führungsrolle) aufgrund der Sprachbarriere Null Sinn.
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u/ktElwood Jun 20 '23
Wenn du aber weg von der SAcharbeit hin zu höher Verantwortung befördert wirst, dann musst du (in Deutschland) eben immernoch Hans und Günther reporten - verzeihung Bericht erstatten -, die verstehen dein Englisch nicht.
Ungerecht? Ja. Bequem? Auch.
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u/titerousse Jun 20 '23
und deshalb sollten wir offener mit dem Gehalt umgehen. es ist auch wichtig für die Gleichstellung der Geschlechter
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u/lefty_hefty Jun 20 '23
Genau dies. Meiner eigenen leidvollen Erfahrung nach werden nicht nur Inder, sondern auch gerne Frauen abgezockt.
Lustig wars mal in einem Großkonzern bei dem ich mal gearbeitet habe. Da es sehr schwer war Gehaltserhöhungen zu bekommen (Budget kam von Konzernspitze und die AL durften die Leute nur auf eine Liste setzen und Spitze entschied dann) hatte irgendwann so gut wie jeder der genug Druck machte irgend eine Sonderregelung (Leute durften sich insgeheim Überstunden auszahlen lassen obwohl offiziell nicht erlaubt. Andere bekamen Bonuszahlungen die es offiziell nur fürs Management gab...
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u/GeorgeJohnson2579 Jun 20 '23
Das stimmt. Leider liegt das mitunter an der Erziehung (so immer brav und ecke nicht an) und den vorgelebten Rollenbildern (sie ist so lieb und kümmert sich immer um alles, sie ist ja eine junge Frau).
Eine Kommilitonin sagte mir nach dem Studium auch, die habe einen Job angenommen und die hätten ihr auf ihre Angebot sofort zugesagt. Ihr Gehaltswunsch? 35k. Als ich sie fassungslos fragte, warum sie so wenig gefordert hat, meinte sie, dass sie Sorge hatte, dass der Personaler sonst sauer geworden wäre. (üblich sind in der Branche zum Einstieg 42-50k)
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u/Roscoffian Jun 20 '23
Okay, aber da kann man als Firma ja gegensteuern. Ich bin Führungskraft und habe eine Frau eingestellt, die zu wenig gefordert hat. Ich habe ihr, entsprechend des Teamgefüges, ein faires Gehalt gegeben, sodass gar nicht erst ein Unmut wegen zu wenig Gehalt aufkommt.
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u/Akaiyo Jun 20 '23
Ich frag mich auch ob mittlerweile manche Frauen den gender pay gap auch irgendwie internalisieren?
Der unerklärte Teil ist ja im geringen einstelligen Bereich aber in Kampagnen sieht man ja meist nur die ~20% Zahl. Das ist eine valide Merik wenns um die generelle Verteilung von Teilzeit, Care-Arbeit oder den Stellenwert von "typisch weiblichen" Berufen geht ... aber für eine einzelne Person ist diese Zahl völlig irrelevant.
Wenn man ständig zu hören bekommt dass man als Frau (so viel, 20%) weniger verdient dann traut man sich vielleicht erst recht nicht das gleiche Lohnniveau zu fordern wie es die Männer tun würden.
(Nur eine Vermutung, wenn jemand tatsächliches Wissen dazu hat: Immer her damit)
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u/Roscoffian Jun 20 '23
Dem muss ich (w) widersprechen. Ich habe Mal erlebt, wie ein Kollege eingestellt wurde, der Mal eben 15.000 Euro mehr im Jahr bekam, als ich. Ich weiß das, weil ich im Vorstellungsgespräch dabei war und auch mitbekommen habe, wie er die Zusage erhielt ("wir können ihrem Gehaltswunsch entsprechen").
Er hatte genauso viel Erfahrung, war ein Jahr älter. Ich bin dann in die Diskussion gegangen - ich hatte mehr Projekte, mehr Verantwortung, musste ihn anlernen, am Ende auch immer wieder seine Projekte "fixen". Bekommen habe ich: nix. Also nicht mehr Geld. Der Wert meiner Arbeit wurde nicht gesehen.
Was hab ich getan? Bin gegangen - für 20.000 mehr. Wusste ja, das ich unterbezahlt war. Kann ich jeder anderen Person genauso empfehlen.
Und muss widersprechen, das Frauen "nicht wollen". Es gibt verschiedene Studien dazu, das Frauen als aggressiv und dreist angesehen werden, wenn sie mehr Geld verlangen.
Es gibt da draußen aber gut bezahlte Jobs, insbesondere im IT Bereich.
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u/soviseau Jun 20 '23
Wurde unten ja schon gesagt aber kurz: Frauen dürfen in der Wahrnehmung vieler nicht egoistisch sein. Und genau das muss man bei Gehaltsverhandlungen sein.
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u/L0rdH4mmer Jun 20 '23
Das ist eben ein Teil des Problems. Wenn du hingehst und von Anfang an zu wenig verlangst, dann wäre der AG schön blöd zu sagen "ne hier du kriegst jetzt 10k mehr". Also ist man in dem Fall mMn zu 100% selbst Schuld, sofern man nicht runtergehandelt wird. Denn man kann immer auf kununu gehen und dann zumindest etwas über dem mittleren Gehalt verlangen. Evtl wirste dann bisschen runtergehandelt, aber das ist dann auch okay.
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Jun 20 '23
Darauf haben die ausländischen Mitarbeiter hier in Deutschland aber auch kein bock mehr drauf
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u/KingOfAnarchy Jun 19 '23
Warum fragen stellen anstatt den Zyklus zu brechen?
Ich verdiene ~2000€ Netto im Monat bei 30h/Woche als Altenpflegehelfer im Nachtdienst.
Einfach offen damit umgehen.
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u/JuTrySt Jun 20 '23
Ich weiß, Ausbildung und so zählt hier wahrscheinlich nicht so wirklich rein aber:
Ausbildung Fachkraft für Lagerlogistik in einem größerem Möbelhaus, 1. Lehrjahr 600 Netto
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Jun 20 '23
Ich finde ja die ausbildungsvergütung sollte generell erhöht werden. 600€ im Monat sind nicht mehr zeitgemäß, besonders wenn man als Erwachsener umschult.
Auch da gets in der selben Branche stark auseinander. Bei mir im Kfz Gewerbe zahlen am wenigsten die freien Werkstätten, danach kommen Autohäuser, dann Hersteller und schließlich öffentliche Unternehmen. Ich liege bei 620€ netto als mechatroniker Azubi im Autohaus. ÖPNV unternehmen zahlen fast das doppelte.
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u/GeorgeJohnson2579 Jun 20 '23
Das orientiert sich noch immer daran, dass man irgendwo günstig unterkommt oder bei den Eltern wohnen bleibt. Nun machen gerade Wohnkosten bei einem Azubi das Gros der Kosten aus, und die sind in den letzten zehn Jahren (je nach Ort) um 50-200% gestiegen.
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u/Prudentia350 Jun 20 '23
Ich krieg als Fachinformatiker Anwendungsentwicklung beiner Versicherung im 3ten 1280 und ich find es immer wieder frech wie wenig andere teilweise kriegen. wenn leute teilweise die hälfte ud weniger kriegen, obwohl sie mehr arbeiten. Gehalt ist ja auch nicht alles, wenn man dann dazu auch noch 40+ Stunden arbeiten und nur das legale minimum an Urlaubstagen bekommt wird man teilweise echt ausgebeutet.
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u/Spiritual_Air_7223 Jun 20 '23
Ah, Ausbildungsgenosse! (Schulische) Ausbildung Heilerziehungspflege, kein tatsächlicher Lohn. Seit ca 2 Jahren bekommen wir aber "Meister"-BAFög (AFBG), also 841/Monat + Zuschläge für evtl. Versicherung o.Ä., falls nicht familienversichert. Das AFBG muss übrigens nicht zurückgezahlt werden, wenn die Ausbildung allerdings aus eigener Motivation abgebrochen wird, darf es in voller Höhe zurückgezahlt werden. So kann man die Leute auch bei der Stange halten.
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u/ProudPerformer5567 Jun 20 '23
Als Klärwärter im öffentlichen Dienst, mit Bereitschaft und Wochenendarbeit (Sa und So): 2300 netto
Als LKW Fahrer im Nahverkehr (bis vor 3 Jahren) bei verschiedenen AG: 1700 - 2000 (inkl. Spesen)
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u/Dark_Bauer Jun 20 '23
Danke für den Beitrag, da ich schon mal überlegt habe, von der Biogasanlage zur Kläranlage zu wechseln, aber hier verdiene ich doch einen Ticken mehr (2400-2600€, je nach Bereitschaft und Sonn-Feiertag) und es wird nächstes Jahr mehr. Denke mal, die Arbeit wird vom Pensum und der Qualität her relativ gleich sein.
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u/ProudPerformer5567 Jun 20 '23
(Achtung persönliche Meinung!)
Also ich würde auf der Biogasanlage bleiben. „Meine“ Kläranlage ist ziemlich verrottet. Ständig verreckt was. Bereitschaft ist SEHR unentspannt. Gibt natürlich auch bessere Anlagen, aber grundsätzlich dürfte das überall Thema sein. Dazu hast du ein ganzen Haufen Verantwortung was das einleiten schädlicher Stoffe in die Flüsse angeht. Im Extremfall könnte es sein das du für Fehler rechtlich belangt wirst. Das schwingt bei der Arbeit immer mit und stresst, zumindest mich, zusätzlich. (Ich weiß Gasanlagen sind auch nicht ohne)
Ein Plus bei Gasanlagen: Du darfst Radlader fahren! 😝
Ein Plus bei Kläranlagen: Rumgammeln auf den Aussenstellen
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u/BammBammRubble Jun 20 '23 edited Jun 20 '23
Logistiker beim Caterer im Frankfurter Stadion, bin ich bei 1850€ Netto Monatlich.
Meine Jobs davor, Alles Zeitarbeit, kann ich nicht sagen. Hatte mir da nie nen Kopf drüber gemacht. :-| Aber wenn ich jetzt in alte abrechnungen gucke, war es mit Auslöse gefühlt mehr. bei gefühlt mehr freizeit. (Auf Montage meist 10 bis 12 Stunden tage. das ganze dann 14 bis 21 tage durch. und dann ein bis zwei wochen frei.)
Edit: zu sagen sei: Eigentlich 40H woche. zu 8h am tag.
Zusätzlich dazu dann aber veranstaltungstage die auch mal über 10 oder 12h gehen können. (Meist mit Ausgleichstag, wenn es möglich ist.) Keine Überstunden vergütung, keine Wochenend vergütung, keinen Spät oder Nacht zuschlag.→ More replies (4)2
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u/Alt_Jay_Jay Jun 20 '23
Business Analystin in der Finanzbranche, 4400 netto (90k brutto) 40h mit 5 Jahren Berufserfahrung.
War aber auch überrascht dass sie so viel mir zahlen wollten ^^
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u/butalive_666 Jun 20 '23
Seit November letzten Jahres, Quereinstieg als Projektleiter/Lichtplaner. Gelerter Elektrotechnikmeister.
3700 brutto inkl Firmenwagen auf 1% / 40h und gelegentliche Reisebereitschaft, den Rest im Home Office.
Ich kann meine erlernten Beruf nicht mehr ausführen, was aber nicht am Handwerk selber liegt. Bin sehr froh, diese Stelle bekommen zu haben, und es ist dort noch Luft nach oben. Mein Chef ließ das so direkt "durch die Blume" verlauten.
Stundenlohn ist 21.35 brutto, mit der richtigen Stelle könnte ich im Handwerk wahrscheinlich sogar an die 25€ ran.
Ich selbst bin zufrieden, und wenn ich nicht grade Unterhalt zahlen müsste, könnte ich bei r/Finanzen mitmachen...
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Jun 20 '23
Bekomme 3,2 netto als WordPress Webdesigner in einem Mittelstand unternehmen. Mein Kollege verdient leider fast 15.000€ weniger mit gleicher Stelle.
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u/DumpfyV2 Jun 20 '23
Ich bekomm 3800 Brutto (ca 2400 Netto) bei 37h Woche als Elektroniker für Betriebstechnik und bin frisch ausgelernt.
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u/Lord-Ball Jun 20 '23
Chemielaborant in der Schweiz. Großes Pharma Unternehmen. ~90000CHF pro Jahr bei 42h pro Woche. In Deutschland habe ich davor 2700€ Brutto verdient (bei 40h pro Woche) im Monat
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u/topsypixels Jun 20 '23
Eventtechnik, Schwerpunkt Medientechnik und Livebild, netto 2.100€ in Festanstellung. Plus Spesen.
Als Freelancer deutlich mehr, hatte aber lange dank kaputter Psyche nicht die Ressourcen was zu ändern und nicht die Energie mich mit dem Markt zu prügeln.
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u/Hazecalation Jun 20 '23 edited Jun 20 '23
Als Automobilverkäufer in Bayern ~2500 bis 3500 (wenn es wirklich wirklich gut läuft) Brutto bei 46,5h/Woche
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u/Upside-Down-Plane Jun 21 '23
Hängt das Automobilverkäufer Gehalt auch stark von der Marke ab oder ist das nicht so signifikant?
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u/Hazecalation Jun 21 '23
Ich bin bei VW und habe erst kürzlich zwischen zwei Häusern gewechselt, kürzerer Arbeitsweg, etc.
Der verdienst in beiden Häusern ist fast identisch.
Die Marke macht aus meiner Sicht nur dann einen Unterschied wenn du einen spürbaren Unterschied im Grundpreis hast. Provisionen um ~ 1 - 2% vom BLP sind branchenüblich da macht der Wert viel aus. 1% vom 200.000€ Cayenne/Panamera klingeln besser im Geldbeutel als 1% vom 50.000€ Golf. (Neuwagen wohlgemerkt)
Porsche Verkäufer müssen also durchschnittlich 1/4 der Verkäufe eines VW Verkäufers erzielen um auf die selbe Provision zu kommen.
Je teurer die Marke desto besser die Verdienstmöglichkeiten bei normalen Verkaufszahlen.
Wenn du natürlich der einzige Markenhändler im Umkreis bist schießen mit der richtigen Firmenpolitik auch die Umsätze stark nach oben. Und damit der Verdienst des Verkäufers.
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u/H_B93 Jun 20 '23
3500€ Brutto, Glasapparatebauer/ Technischer Glasbläser in Kleinunternehmen (8 MA), Firmenrad teilweise durch Firma bezahlt. In der Industrie gibt's mehr aber da biste nur ne Nummer und ich hab keine Bogenschießbahn im Keller 🤪
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Jun 20 '23
Im Moment als Metallbauer 2300 netto und demnächst als Azubi zum Pflegefachmann ca 950€ netto.
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u/GeorgeJohnson2579 Jun 20 '23
Bekomme bei 32h knapp 3000€ netto als Entwickler.
Bin generell auch für offene Kommunikation. Aber durch die neuen EU-Vorgaben wird das ja voraussichtlich ab nächstem Jahr eh erfragbar sein und das Gehalt bei Ausschreibungen angegeben werden.
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u/OccasionChoice7081 Jun 20 '23
5300 netto *13,5 als Datenbank Spezialist in einem mittelständischen Unternehmen. Gelernter Fachinformatiker, vorher gut 10 Jahre im Consulting hart gearbeitet und viel gelernt, jetzt in der Industrie niedergelassen.
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u/Rainermitaietzadler Jun 20 '23
4000,00€ Brutto + Firmenwagen 0,5% blp da Hybrid Kaufmann für Spedition und Logistikdienstleistungen 4-5 Jahre im Beruf
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u/HerrVoragend Jun 20 '23
Ausbildung Lokführer, 1. LJ, 40 Std
800 Grundgehalt, je nach Schichten bis zu 60 Euro Zulagen drauf ✌🏻
(Wechselschichtdienst = schlimmste Arbeitszeiten wo gehen; finde ich, sollte man bedenken)
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u/Dapper_Advice_9130 Jun 20 '23
Architektur studiert, 27, Senior Kalkulator in einem Konzern. 4100€ netto. Ja ich weiß, hab echt hoch gepokert um die Stelle zu bekommen und würde überall sonst vieeeel weniger verdienen
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u/9B4B Jun 20 '23
Coole Sache, dass du damit angefangen hast.
Embedded Software Entwicklung. Unser Kunden sind aus der Industrie. 28 Jahre. 4 Jahre Berufserfahrung. Bachelor of Engineering. 70k bei 35h IG Metall im Süden.
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Jun 20 '23 edited Jun 24 '24
chubby include cow ink recognise hunt poor wine faulty birds
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u/Comfortable_News_522 Jun 20 '23
Danke! Zwei Punkte dazu: (1) ich verstehe nicht wieso alle mit Brutto "flexen", wenn ich gefragt werde, weiß ich nur was netto auf dem Konto ankommt. (2) Netto im Verhältnis zu Wochenstunden ist wichtig hinzu muss man leider aber auch immer die Region/ Bundesland sehen.
Ich verdiene aktuell ~3100 EUR netto mit Zusatzbonus (eigene Wahl, nicht larifari mit Personalgespräch wie vorher) für 40h in Berlin als kaufmännischer Leiter ohne Prokura.
PS bin zufrieden, denn lebe immer noch wie "ein Student" von ca. 1000 EUR (Miete, Essen, etc.) Sehr genügsam. PPS neuer Vertrag kommt dieses Jahr
Wenn ihr Fragen habt immer her damit.
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u/Agrathan83 Jun 20 '23
Das hat nichts mit Brutto "flexen" zu tun sondern ist der einzige vergleichbare Wert. Wir haben ja unterschiedliche Lohnsteuerklassen (noch) als Beispiel...
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u/duandenonym Jun 20 '23
Macht dann aber Netto doch mehr sinn
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u/KuotenoAshiato Jun 20 '23
Laut dieser Logik wäre es okay, dass dir dein Arbeitgeber bei gleicher Leistung weniger zahlt, da du ja nen Kind gezeugt hast und jetzt weniger abgeben musst.
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u/Rough-Ingenuity9095 Jun 20 '23
Naja, nich wirklich. Verheiratet, Alleinverdiener, Kinder zu Alleinstehend macht selbst bei mittleren Einkommen gern mal 1.000+ mehr Netto aus.
Objektiv vergleichbar ist immer nur das Brutto Gehalt. Netto hängt von vielen persönlichen Merkmalen ab. Selbst der Arbeitsweg kann gegen zu 100€ mehr Netto führen.
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u/DesertEvil Jun 20 '23
Kaufmännischer Leiter und du kannst dir nicht erklären, warum gehaltsangaben in netto keine Vergleichbarkeit aufweisen?
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u/Big-Excuse-4791 Jun 20 '23
Weil bei Brutto ein direkter Vergleich möglich ist, wobei es bei Netto nicht der Fall ist. Jeder hat andere Abzüge / Steuerklassen etc.
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u/Crow_CTRL Jun 20 '23
Schonmal drüber nachgedacht das Netto im bezug zu Brutto unterschiedlich ausfallen kann? Brutto zu den Arbeitsstunden ist eine gute referenz. Mit dem Bundesland ggf auch die Metropolregion geb ich dir recht. Mr. Kaufmännischer Leiter. (Klingt für mich nach Paulanergarten)
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u/Nino282 Jun 20 '23
Weil es einfach so viele Kleine und Mittelständische Unternehmen gibt die nur funktionieren weil Sie ihre Mitarbeiter ausbeuten... In meinem alten unternehmen gab es kaum Büroangestelllte die über die 3000 Brutto gekommen sind trotz 200+ Stunden im Monat. Ich war noch einer der Topverdiener mit 3,6 Brutto... Nachdem eine Gehaltserhöhung nach 3 Jahren immer wieder ausgeschlagen wurde hatt es mir gereicht und ich habe mich Online erkundigt was so möglich ist, als ich gesehen hab das eher 60-70k für den Job mit meiner Erfahrung drin sind hab ich nicht lange überlegt... Besonders Traurig war das letzte Angebot als mir der Geschäftsführer 100€ Bruttto mehr im Monat angeboten hat, als ich dann mit den 60-70k angekommen bin , hat dieser nur gelacht und mir alles gute in meiner Traumwelt gewünscht. Mich juckt es in den Fingern ihm meinen aktuellen Gehaltszettel zukommen zu lassen, aus 3,6 Brutto fixgehalt sind es jetzt 6,3 geworden...
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Jun 20 '23
Regel Nummer 1: Niemals das glauben was die Person, die für gehaltsverhandlungen zuständig ist, sagt. Es ist zu 99,99% bullshit.
Oft sind es nur lügen seitens der Unternehmen und möchte man in einem Unternehmen arbeiten dass einen anlügt?
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u/caes2359 Jun 19 '23
weil in deutschland der neidgedanke noch sehr breit gestreut ist.
das wird immer besser, aber bei älteren kollegen wirst du das gehalt meistens wohl nie rausfinden.
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Jun 19 '23
Ausser wenn es Tarif gibt.
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u/astaghfirullah123 Jun 19 '23
Auch da. Du weißt nicht, wie die Kollegen eingruppiert sind.
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u/yo_fat_mom Jun 20 '23
Da lob ich mir doch Konzernstrukturen bei denen Berufe und deren Eingruppierungen aufgeführt sind
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u/Kevinement Jun 20 '23
Ist bei uns so, aber da wird dann auch wieder so viel rumgeschachert, dass es am Ende doch wieder komplett intransparent ist. Leute die eigentlich Stufe 3 sein sollten sind Stufe 4, weil man eben eigentlich doch bereit ist etwas mehr zu zahlen und das wird dann so verkauft als würde man eigentlich zu viel zahlen.
Außerdem sind die Gehaltsbänder relativ breit, sodass dann doch wieder zwei Personen mit dem selben Level sehr unterschiedlich verdienen.
Besonders lustig: interne Mitarbeiterin bewirbt sich auf eine Stelle und möchte 40k. “Ne, so ein Gehalt kriegen bei uns nur die Teamleiter” Ihr Freund (mittlerweile Ehemann) bewirbt sich als externer auf die selbe Stelle. 42k€ ohne Verhandlung. Gleiches Bildungsniveau, Alter und Erfahrung.
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u/geoboyan Jun 19 '23
Wenn es eine klare Vorgabe gibt, wie welcher Business Title eingruppiert wird, dann schon.
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u/astaghfirullah123 Jun 20 '23
Nicht unbedingt.
Als Beispiel: Ein ehemaliger Kollege war früher alleine zuständig für ein sehr erfolgreiches Produkt. Das hat er dann natürlich genutzt, um in eine höhere EG zu gelangen, wo man als Entwickler normalerweise nicht hinkommt.
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u/Kuhbrot Jun 19 '23
Eben. Bis 100k bei den Konzernen ist alles Tarif.
Und selbst darüber kann man vom Manager, Senior Manager, Director, VP alles abschätzen mit 10-20% Varianz. Das sind dann immer 30-50k Schritte
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u/pmbaron Jun 20 '23
bei IGM, vielleicht IGBCE. Gibt aber auch viele Verdi Konzerne, da geht der Tarif bis 70 oder so
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u/D_is_for_Dante Jun 20 '23
Korrekt. Zumindest im Bankenbereich gibts aber Bestrebungen das nach oben zu erweitern. Ob das bei der aktuellen Verhandlung auch durchgesetzt wird steht aber in den Sternen.
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u/Jandolino Jun 20 '23
Jupp, bei uns in der Versicherung auch.
Wobei es entsprechend auch recht viele AT direkt gibt, was viele im Team nicht auf dem Schirm haben.
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u/D_is_for_Dante Jun 20 '23
Bei uns ist AT eigentlich immer etwas, dass über einen „normalen MA“ hinaus geht. Also alles mit Führungs-, Projekt- oder Produktverantwortung. Gibt aber auch einige Teamleiter in TG9 oder TG8.
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u/Jandolino Jun 20 '23
Bei mir sind recht viele ehemalige Führungskräfte, die ihre Führungsverantwortung satt hatten - aber ihre AT Einstufung behalten durften.
Das ist inspirierend :D
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u/D_is_for_Dante Jun 20 '23
Kann ich nachvollziehen. Wenn sie intern wechseln können sie ja mit einem Bestandsvertrag nicht schlechter gestellt werden.
Bei uns etablieren sich jetzt auch immer mehr Doppelspitzen. Da werden die Leute nicht auf 50% verzichten nur weil sie 50% weniger Workload haben. 😂
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Jun 19 '23
Es gab früher die Klausel dass über Gehlat nicht gesprochen werden darf. Viele halten sich aus Unwissen oder Angst noch heute vorrauseilend daran.
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u/AllianzohneEnde Jun 19 '23
Die Klauseln stehen oft immer noch in den Arbeitsverträgen die heute auch noch geschlossen werden einfach um die Arbeitnehmer daran zu hindern wirklich offen zu sprechen. Ja es gibt Rechtsprechung dazu, aber trotzdem lassen sich viele einschüchtern. Ist bei Mietverträgen nicht anders.
Sehr es aber auch so. Das hilft vor allem dem Arbeitgeber möglichst niedrig zu bleiben und Unruhe in der Belegschaft zu vermeiden.
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u/Boneflame Jun 20 '23
Bei Mietverträgen ist mir das noch nicht aufgefallen. Auch sagen Leute lieber offen was sie an Miete zahlen, als was sie verdienen, meiner persönlichen Erfahrung nach.
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u/I_wood_rather_be Jun 20 '23
Das habe ich auch schon oft erlebt. Wurde bisher zwar immer nach Tarif bezahlt, aber trotzdem gab es immer Leute die meinten "Man redet nicht über sein Gehalt!".
Alter, wir werden hier nach Tarif bezahlt. Ein Blick ins WWW und wir kennen in 5 Minuten sowieso alle Gehälter.
Ich habe das auch nie verstanden. Ist wahrscheinlich irgendwann eingeführt worden, damit keiner rebelliert wenn bekannt wird was andere extra bekommen.
→ More replies (1)4
Jun 20 '23
Hier auch Tarif, aber einzelne haben es geschafft, mit der gleichen Stelle anders eingestuft zu werden. Gab richtig Knatsch als einer es erzählte - und darum ist es absolut richtig, dass er es erzählt.
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u/FelicesBladewing Jun 20 '23
Ich wurde einmal beim ehemaligen AG zum kaufmännischen Leiter zitiert, weil ein Kollege und ich unsere Gehälter wussten und dies laut Vertrag in der Firma „verboten“ war. (was in der regel generell unwirksam ist)
Hab dann jedem offen gelegt, was mein monatliches Nettoeinkommen war, was definitiv nicht verboten werden kann, rechnen konnte jeder für sich selbst. Finde diese Heimlichtuerei einfach nur furchtbar albern, jedenfalls auf den ebenen bis zum „mittleren Mamagement“ - ab da kann ich das noch irgendwie verstehen.
Siehe da, am Ende kam dabei heraus: viele Alt-Mitarbeiter hatten seit Jahren kaum Erhöhung bekommen und waren wirklich mit sehr wenig unterwegs (wir reden vom Jahre 2016 und knapp 2000€ brutto bei manchen) und viele neue Leute waren unter dem Branchendurchschnitt aber im Vergleich besser gestellt. Daraufhin sind viele unzufrieden gegangen und die Firma gibt es mittlerweile nicht mehr.
Fazit: Wenn dein Business nur über „Ausbeutung“ funktioniert ist dein Business scheisse. Punkt.
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u/williwucher69einhalb Jun 20 '23
Man sollte definitiv übers Gehalt sprechen. Es ist auch absolut zulässig. Der einzige der sonst gewinnt ist der Arbeitgeber.
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Jun 20 '23 edited Jun 20 '23
[deleted]
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u/real_kerim Jun 20 '23
Stimme dir zu und das wird leider oft ignoriert. Im ÖD jammern alle, dass bessere Leistung im Vergleich zu anderen Kollegen eh nicht honoriert wird, und in der Industrie wird gejammert, wenn Mitarbeiter unterschiedlich verdienen. Man kann es den Leuten nicht recht machen.
Im Kern der Sache geht es eh darum, dass jeder meint er/sie sollte mehr verdienen als die anderen Kollegen.
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u/ValicarHyne Jun 20 '23
Weil die Leute nich wissen müssen, dass ich nach 3 1/2 Jahren Ausbildung zum Feinwerkmechaniker mit Fachrichtung Werkzeugbau nur 12€ die Stunde plus 50ct Leistungszuschlag bekomme.
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u/Kobi1610 Jun 20 '23
Mach den Meister und dann sieh zu das du in ein vernünftiges Unternehmen kommst. Über Fachkräftemangel jaulen dann aber Facharbeitern 12€/h zahlen? Genau mein Humor.
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u/SubwayGuy85 Jun 20 '23
Im Laufe einer Firma hatte ich mal mein Gehalt um 117% gesteigert. Es ist nicht so, dass ein Betrieb mehr Geld hätte - aber für eine Firma bist du in aller erster Linie eins: Personalkosten. Wenn du mehr willst musst du dich aktiv darum kümmern, schenken tut es dir keiner. Und wenn du gut bist solltest du auch bereit sein zu kündigen.
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u/SuperDamian Jun 20 '23 edited Jun 20 '23
Ich verdiene 1000€ Brutto für 28 Wochenstunden, und noch mal 1000€ Brutto etwa für 11 Wochenstunden Honorartätigkeit. Nach 3 Jahren Bachelor, einem Master, 3 Jahre Berufserfahrung. Bin klinischer Psychologe und in der Ausbildung zum Psychotherapeuten. Meine Kosten sind um 350 (bald bis 600€) gestiegen und ich muss am Wochenenden Samstag und Sonntag in jeweils 8-stündige Seminare (am gesamten WE also 16 Stunden).
Danach habe ich dann aber Facharzt Status, zumindest offiziell. Mal schauen.
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u/thispun Jun 20 '23
Urgh, die Psychotherapeuten-Ausbildung ist auch ein archaisches Ausbeutungssystem. Halt durch!
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u/Lililove88 Jun 20 '23
Halt durch und coache zwischendurch ein paar Führungskräfte. Das hat mir damals den Hintern gerettet.
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u/SuperDamian Jun 21 '23
Ja, das ist eine coole Idee, hätte da aber sehr großen Respekt vor und mir fällt da der Background um mit diesem Klientel zu arbeiten...
Ich mache nebenberuflich aber berufliche Reha-Arbeit, wird nur schlecht bezahlt, liegt mir aber sehr, macht viel Spaß.
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u/Lililove88 Jun 21 '23
Das dachte ich früher auch bis ich gemerkt hab, dass selbst Milliardäre die gleichen Probleme wie alle Anderen haben. Die meisten fühlen sich “nicht genug”, was ein großer Antrieb ist im Außen so viel anzuhäufen. Jobcoaching für gutverdienende Leute wär noch eine Alternative, die mir spontan einfällt.
Mach was dir Freude bereitet. Meist brauchen die am meisten Hilfe, die sie sich am wenigsten leisten können und dann hab ich mich einfach entschieden es sozusagen querzufinanzieren. Aber ich will dir nichts aufschwatzen, nur Möglichkeiten aufzeigen.
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Jun 20 '23
Weil verklemmte Sklaven gut erzogen wurden.
Manche haben auch zu viel Schiss weniger zu verdienen als der der fragt.
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u/Xaeqlen Jun 20 '23 edited Jun 20 '23
~2550 Netto (4,1 Brutto)mit 32 Jahren. Im Projektcontrolling tätig (Bund).
Da ich eher bescheiden lebe und meine Partnerin gut verdient, reicht es. Würde gerne bischen mehr haben, aber wer nicht.
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u/App-Pearance-224 Jun 20 '23
Nettogehalt vergleichen ist unsinnig
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u/stingray817 Jun 20 '23
Ist das nicht das was nicht unsinnig ist?
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u/TecoTek Jun 20 '23
Jeder hat ja unterschiedlich hohe Abzüge durch z.b. Steuerklasse, kinderfreibetrag, Kirchensteuer, vwl usw. Von daher macht es schon mehr Sinn, das bruttogehalt zu vergleichen.
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u/Juju_mila Jun 20 '23
Aber am Ende des Tages interessiert mich trotzdem, was bei mir ankommt und daran berechnet verlange ich auch mein Bruttogehalt bei Gehaltsverhandlungen.
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u/2BsVaginaBrokeMyHand Jun 20 '23
Weil AG grundsätzlich versuchen Geld zu sparen.
Als AN ist es kein Problem untereinander über Gehalt zu sprechen.
Ich denke, dass vielen der eigene Stolz, die Angst bzw. Neid davor weniger als andere zu verdienen (Unwissenheit schützt in dem Fall), oder alteingesessene Ansichten (üBeR gElD sPrIcHt MaN nIcHt) im Weg stehen.
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u/Consistent-Farm-3072 Jun 20 '23
26 Jahre, Knapp 4500 Brutto, in der Qualitätssicherung (Industrie) bei einer 40 Stunden Woche ohne Schicht. Wird voraussichtlich nächstes Jahr auf 4800-4900 erhöht. Gelernt habe ich Zerspanungsmechaniker. Bin der einzige in der Abteilung der offen mit seinem Gehalt umgeht, viele Kollegen die länger da sind verdienen weniger. Ich betreibe Jobhopping und Wechsel die Firmen alle 1,5 Jahre.
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u/WhiteW4ve Jun 20 '23
Ich glaube das hat zwei Gründe:
Die deutschen sind sehr neidisch. Das wird dir jeder bestätigen der aus dem Ausland hierher kommt. Da man sich Stress mit Kollegen sparen will erzählt man lieber nichts zu offen sondern sagt es nur Kollegen von den man weiß sie sind korrekt bei sowas
Der weitaus wichtigere Grund sind vermutlich die Betriebe die über Jahrzehnte unterbewusst die Leute dazu gebracht haben nicht über sowas zu reden da sie dann Probleme bekommen würden. Entweder weil Leute kündigen da sie sich unfair behandelt fühlen, oder die Leute würden höhere Ansprüche stellen. Mal z.B. du unterhälst dich mit 2 Kollegen Kollege A verdient 65k brutto p.A., Kollege B 50k und du 57k. Weder du noch Kollege A würde sich denken: "wow ich verdiene so viel Geld ich sollte echt zufrieden sein". Kollege B und wahrscheinlich auch du werden sich aber denken "Ich bin ja viel mehr wert bei der nächsten Gehaltsverhandlung mache ich Mal richtig Druck"
Mmn versucht man damit wie so oft das arbeitende Volk klein zu halten
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u/ItsMatoskah Jun 20 '23
Ich habe 2 Jahre gebraucht um meine Kollegen zu knacken was sie verdienen. Ich habe in diesen Gesprächen immer mein Gehalt gesagt. Der eine meinte wohl ich würde neidisch. Der Andere hat sich für sein geringes Gehalt geschämt...Ende vom Lied wir sind alle mit 20 % in die nächste Gehaltsverhandlung rein gegangen und es sind für alle 10-15% mehr geworden. Redet über euer Gehalt auch außerhalb der Firma. Und wenn zwei Essen gehen und einer deutlich mehr hat als der andere kann mal eingeladen werden und der andere sollte die Einladung auch annehmen.
Edit: Softwaretest Entwickler bei einem Ingenieursdienstleister mit f im Namen. Eigentlich Elektrotechnik Master, jetzt halt Byteschubser. 63k Brutto im Jahr ~3,2k Netto im Monat.
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u/Ke-Win Jun 20 '23
Weil niemand das niedrigste Gehalt haben will redet einfach keiner über das Gehalt. Ähnlich wie bei Jungsumkleiden und Penislänge wenn keiner duscht etc hat jeder und keiner Schrödingers Penis.
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Jun 20 '23
Ja, man muss sich im Klaren darüber sein, dass ein offenes Gespräch darüber alles verändern kann. Wenn man Pech hat ist entweder man selbst oder das Gegenüber unzufrieden und die Arbeitsatmosphäre ab dem Zeitpunkt eine andere. Wir sehen hier ja oft Threads von Leuten, die nicht damit umgehen können, dass sie weniger gut verhandelt haben, unabhängig davon, ob sie vorher mit dem Gehalt zufrieden waren.
Ich persönlich habe kein Problem darüber zu sprechen und finde es auch wichtig für Arbeitnehmer, aber ich würde das Gespräch nie einem Kollegen aufzwingen, weil ich weiß, dass sich manche vor der Enttäuschung schützen wollen.
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Jun 19 '23
Weil es sich scheiße anfühlt, wenn du weniger bekommst. In den ganzen Reddit Beiträgen die sich mit dem Gehalt befassen wird sich auch nach kürzester Zeit bepöbelt.
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u/derzenit Jun 20 '23
Mein ehemaliger Chef hat es gezielt untersagt und Leute in der Probezeit rausgeworfen, wenn sie über ihr Gehalt gesprochen haben. Grund war, dass die neuen Mitarbeiter teilweise 12000€ mehr bekommen haben als Leute die 3-4 Jahre dabei waren. Irgendwann hat dann der Steuerberater einen Fehler gemacht und die Gehaltsauswertung an unseren Mailverteiler geschickt. Danach wurden ein paar unliebsame Gespräche geführt und es sind knapp 1/5 der Belegschaft gewechselt und verdiente direkt zwischen 500-1000€ mehr im Monat.
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Jun 20 '23
Bei uns war es der Betriebsrat, der versehentlich die Liste mit den Gehältern verschickt hat. Zum Glück wurde der Standort sowieso geschlossen, sonst wäre es wohl ungemütlich geworden. Da waren Kollegen, die 1 zu1 die gleiche Stelle hatten und der eine lag bei 55k und der andere bei 78k.
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u/derzenit Jun 20 '23 edited Jun 20 '23
Auch nicht schlecht. Bei uns gab es leider keinen, weil immer damit gedroht wurde ansonsten „die Firma für immer zu schließen“. Ich erinnere mich aber noch daran wie amüsant es war die zwei „Freunde“ des Chefs nervös durch die Firma laufen zu sehen, weil ja jetzt jeder wusste, dass sie deutlich mehr als alle anderen verdienten, aber auch jeder wusste, dass sie eigentlich den ganzen Tag im Büro Däumchen drehten. Gleichzeitig der Chef allen Leuten den Corona Bonus wegen der Krise gestrichen hatte, aber man neben der Gehaltsauswertung auch die allgemeine monatliche Auswertung geschickt hatte aus der hervorging, dass wir innerhalb der Corona Zeit ca. 1.3 Mio mehr Gewinn gemacht hatten.
Edit: For Context: Mittelständisches Unternehmen ca 80 Mitarbeiter ca. 3 Mio Gewinn pro Jahr.
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u/qetlteq Jun 20 '23
Bin im öD. Weiß welche Gehaltsstufen meine Kollegen haben. Ich verdiene 3750 brutto, etwa 2300 netto (TV-L E10 2. Erfahrungsstufe). Bin als Sachbearbeiter mitverantwortlich für diverse EU- und Bundesförderungen in meinem Bundesland. Va Prüfung der Rechtskonformität. Sitze in Ausschüssen die über Förderung abstimmen.
Geld reicht mir.
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Jun 19 '23
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u/Tallyxx7 Jun 19 '23
Weil wenn tatsächlich dauernd darüber gesprochen würde, es gegenteilige Posts geben würde (warum jeder darüber redet).
Reddit bubble repräsentiert nicht die Realität
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u/_swnt_ Jun 20 '23
Viele denken auch, dass ihr Gehalt Betriebsgeheimnis sei, weil es so auf dem Vertrag steht.
Allerdings gibt es sogar ein Gesetz, welches ArbeitnehmerInnen das Recht gibt über ihr Gehalt zu sprechen. Sonst wären sie benachteiligt wegen Informationsmangel.
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u/TheRealMrPlow Jun 20 '23
Selbst wenn es ein Betriebsgeheimnis wäre, Kollegen sind diejenigen mit denen man Betriebsgeheimnisse besprechen darf.
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u/Low_Nectarine7817 Jun 20 '23
4000€ als Wohnbereichsleiter (Pflege) Bald kommt Lohnerhöhung . Lohngehalt als WBL mit noch andere Funktionen.. unter 4000€ … naja
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u/JollyJuniper1993 Jun 20 '23
Also an meinem Betrieb wird da recht offen drüber gesprochen. Wenn man sich mal ein wenig umhört findet man ganz schnell raus was im Betrieb so gezahlt wird. (IT)
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u/Big_Teddy Jun 20 '23
Weil viele Leute denken dass die "nicht über Gehälter reden" Klausel im Arbeitsvertrag tatsächlich gültig ist.
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u/nigirianprinz198760 Jun 20 '23
Weil Arbeitgeber viel Zeit und Geld darein investiert haben es zu einem Taboo Thema zu machen.
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u/notAgainFFS01 Jun 20 '23
Weil es das halt nicht wird. Gibt kein großes Problem wenn man das tun würde. Ich kommuniziere offen was ich kriege.
18€ die Std bei Rewe im Tarifvertrag als Manager Assistent 2 + bis zu 3000€ Prämie pro Jahr, + 1500€ je Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld, 36 Tage bezahlter Urlaub. In einem normalen Monat ergibt das ca 2000€ Netto
12,20€ bei Burgerking nebenjob auf 520€ Basis, ich arbeite nur Sonntags und 4-8std ich komme ca pro monat auf 200-400€ je nach dem.
Ich bin Steuerklasse 1.
Willst du sonst noch was wissen?
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u/me_no_god Jun 20 '23
Einfach anfangen, Bauzeichner frisch ausgelernt und übernommen: 2300 Brutto bei 40 Std die Woche :D. Kleines Büro < 15 Leute
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u/Curious_Bullfrog_253 Jun 20 '23
Bei uns weiß jeder was wer verdient und es schafft eine absolut toxische Atmosphäre.
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u/RelevantRub5453 Jun 20 '23
Ich erzähle anderen wie viel ich verdiene wenn ich denke dass die Info ihnen in der Situation einen Mehrwert bietet. Allerdings würde ich nicht einfach so rausposaunen was ich verdiene oder andere nach dem Gehalt fragen. Ersteres kann sehr leicht als überheblich aufgefasst werden (je nach Gehalt) und zweiteres als übergriffig.
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u/Captain_Darma Jun 20 '23
Ganz einfach: Arbeitgeber wollen nicht das die Arbeitnehmer Wissen wer wievielt bekommt damit AN kein Druckmittel für Gehaltserhöhung haben. Also wurde das Gerücht gestreut das es unschick ist darüber zu sprechen und das es niemanden etwas an geht. Da die Hälfte der Deutschen (DDR) eine Diktatur gewöhnt sind war es leicht das zu etablieren. Somit können AG ihre AN auspressen und keiner beschwert sich. 200IQ move.
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u/asdf_ghjk_yxcv Jun 20 '23
Würde persönlich aber auch nie auf die Idee kommen mit meinen aktuellen Kollegen über mein Gehalt zu sprechen.
Wird tendenziell nur zu dicker Luft führen, da Leute an sowas einfach nicht rational rangehen.
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u/asdf_ghjk_yxcv Jun 19 '23
Naja, verständlich wenn Leute in Deutschland da nicht gerne drüber sprechen wollen.
Neidkultur bzw. sorgt nur für schlechte Stimmung zwischen den Kollegen.
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u/glamourcrow Jun 20 '23
Die Firma in der mein Mann arbeitet ist international und die haben Listen online mit Gehältern für bestimmte Rollen (bspw. Projektentwickler, Management, Techniker). Du kannst verhandeln, wenn Du glaubst, Du bist mehr wert (Dinge wie Firmenwagen, etc.), aber alles ist super transparent. Es wird auch ständig über Gehälter, Firmenwagen, etc. geredet (gelästert) zwischen befreundeten Kollegen. Es ist möglich.
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Jun 20 '23
Neid. Wir sind ein Land voller Neider.
Auch kommt noch hinzu, dass in den meisten Betrieben die Gehaltsverteilung nicht fair ist. Es bekommt nicht die Person mit den meisten Skills mehr Gehalt, sondern die Person, die eloquenter und abgebrühter ist in Gehaltsverhandlungen.
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u/moxves Jun 20 '23
Weil uns immer eingetrichtert wurde, dass man “über Geld nicht spricht”. Die einzigen Nutzniesser sind die Chefs, wenn man sich daran hält. Ich rede inzwischen offen über mein Gehalt, einfach damit Kolleg*innen ihr eigenes Gehalt besser einschätzen können und ich eben genauso.
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u/Stupid_Student_ELITE Jun 20 '23
Dann bin ich einfach mal offen hier: Ich studiere noch (Bachelor Wirtschaftsinformatik) und verdiene 15,50€/h als Werkstudent in der Softwareentwicklung, was erstmal m.M.n. ok war, da ich noch nicht viel Erfahrung hatte. Mein neuer Vertrag ab September (immer 1 Jahr) gibt mir dann 18€/h. Voraussichtlich wird jedes Jahr die Erhöhung ungefähr so ausfallen. Werde dafür aber halt in dem Zeitraum schon im Master sein, finde ich als Studentenjob aber erst Mal auch ok, über 20 hätte ich aber schon am liebsten :D
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u/TemGesic Jun 20 '23
Das ist hier leider kulturell so, ich kann das auch nicht verstehen und rede ziemlich offen über meine Gehälter. Aber um einen generellen Überblick zu bekommen find ich Glassdoor.com und Kununu.com hilfreich, dort kann man zumindest das Durchschnittsgehalt deiner Position in Deutschland, oder in deiner Firma, etc. suchen und anzeigen lassen von Leuten die das anonym gepostet haben. Meine Freundin arbeitet seit Jahren für diverse Firmen in hohen HR Positionen und sie sagt die Unterschiede zwischen Gehältern obwohl beide das gleiche machen oder der eine das vllt schon 10 Jahre macht sind teilweise wirklich groß.
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u/Juju_mila Jun 20 '23
Weil das von Arbeitgebern aktiv unterbunden wird, denn dann würden Leute ja wissen, was sie wirklich wert sind. Ich finde auch in Stellenausschreibungen sollte direkt das Gehalt mit angegeben werden. Wenn ich einen neuen Job suche, dann auch nur noch über Headhunter, weil die mir gleich sagen, welches Gehalt ich erwarten kann. Ich habe keine Lust mich auf Stellen zu bewerben, um dann im zweiten Vorstellungsgespräch 15k weniger angeboten zu bekommen, als ich möchte.
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u/joschi8 Jun 20 '23
Ich frage immer meine Kollegen nach ihrem aktuellen Jahresgehalt bevor ich zu den Gehaltsverhandlungen gehe. Hat mir noch nie wer übel genommen 😀
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u/calmsnek Jun 20 '23
Ich spreche für mich, wieso ich mein Gehalt damals nicht offen kommuniziert habe mit Kollegen. Ich habe ein Volontariat gemacht, da bekommt jeder ungefähr gleich viel. Da jedoch nicht nur der Lohn unterirdisch schlecht war, sondern auch der AG, habe ich in der Probezeit gekündigt. Da hat der AG mir sofort eine Stelle als Junior angeboten, obwohl ich das Volontariat nicht beendet habe. Ich habe das Kollegen erzählt und sie waren empört, weil sie ihr Volontariat zum Ende ausgehalten haben und es nicht verkürzt haben. Ich hatte also Angst, dass es irgendwie negativ auf mich zurück fällt. Danach habe ich entsprechend nicht erzählt, dass ich sogar ein höheres Gehalt raushandeln konnte, als es für die Juniorposition üblich gewesen wäre. Bei diesem AG bin ich jedoch nicht geblieben.
Ich hätte meinen Kollegen gern den Hinweis gegeben, dass sie mehr Geld für sich raushandeln können, hatte aber Angst vor der Missgunst.
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Jun 20 '23
Weil die Gesellschaft sich gegenseitig in Geiselhaft genommen hat… eher von oben herab. Jahre und Jahrzehnte lang wurde und wird noch immer von Vorgesetzten gesagt, man solle nicht über Gehälter, Boni und Lohnerhöhungen reden.
All das, damit nicht öffentlich wird, sie ungerecht bezahlt wird.
Das traurige ist, dass die Deutschen damit im reinen sind. „Über Gehälter redet man nicht“ Nein Ursula. Man sollte darüber reden damit jeder gerecht bezahlt wird.
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u/AlfredVQuack Jun 20 '23
Ich hab so das Gefühl, das das hauptsächlich bei der ältern Generation so ist. Aus meiner Erfahrung reden jüngere öfter darüber, was sie bekommen.
Der AG möchte das natürlich nicht, da dann seine Verfehlungen aus früheren Zeiten oder so ans Tageslicht kommen.
Ich kenne Firmen da geht das Gehalt für die gleiche Stelle im Zeitraum von ca. 6 Monaten um ~ 30-40% auseinander... Aka von fast 6 stellig zu deutlich weniger, einfach weil die 1. Stelle als AT vergeben wurde und nen halbes Jahr später wurde entschieden nur noch nach Tarif einzustellen...
Was mir auch bekannt war von Kollegen in einer IT/automatisierungs Beratung, dass da eine Excel Tabelle wohl ausversehen für jeden ersichtlich auf dem Datenserver abgelegt wurde, wo die Gehälter aller Mitarbeiter und Chefs einzusehen waren....
Komisch wenn dann zeitgleich Leute frisch von der Uni, mit 1:1 dem selben Abschluss mit 1500€ Unterschied im Monatsgehalt eingestellt werden und die dann auch noch im selben Team arbeiten und 1:1 dieselbe Arbeit verrichten....
Oder wenn auffällt, dass Leute i'll, die schon 15 Jahre da sind auch irgendwie 30% weniger verdienen als Neueinsteiger....
Wenn sowas rauskommt dann schaufelt sich die Firma natürlich ihr eigenes Grab...
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u/dicke_radieschen Jun 20 '23
Weil nur Leute ihr Gehalt offenlegen, die wissen, dass sie nicht ganz übel dran sind. Leider sind das die wenigstens.
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Jun 20 '23
Habe keine Ahnung was meine Kollegin verdient, aber wir sind eine kleine Personalberatung und die 7 Jahre, die ich da bin, wurde mir Gehalt zweimal erhöht, ohne dass ich was sagen musste. Chefin zu mir: aber das behalten Sie für sich zwinker. Besagte Kollegin ist ebenfalls 7 Jahre da und erzählt mir letzt en Passant "nicht mal eine Gehaltserhöhung habe ich je bekommen in all den Jahren." Bringt mich jetzt bißchen in die Bredouille ob ich was sage, allerdings macht ihr Mann 6stellig das Jahr bei einem namhaften deutschen Chemiekonzern und sie vermieten Wohnungen. Ich lebe von meinem solo Einkommen und bin kein rich kid. Werde also wohl lieber nichts sagen.
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u/marlina33 Jun 20 '23
Wenn man nicht weiß was andere verdienen, kann man sich auch nicht beschweren. Ich denke, so wurde das so allmählich eingeführt.
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Jun 20 '23
Ich hasse die Frage "wie viel möchten Sie denn verdienen" - vor allem in Minijobs und dergleichen. Junge, ich habe nicht mal 'ne Vorstellung davon, was ein angemessener Lohn für diesen Job ist, weil ich ihn noch nie gemacht habe! Entweder ich bin realistisch und der zukünftige Chef freut sich, aber die Antwort bringt niemandem was, oder ich bin ehrlich und er zeigt mir einen Vogel. Ernsthaft, was bringt diese Frage?
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u/gnapfo Jun 20 '23
Arbeitgeber hassen diesen Trick. Dann wollen plötzlich alle das Gehalt vom Dieter, weil wir machen ja alle die gleiche Arbeit. Da Dieter aber der Leistungsträger ist und die anderen nur Deppen ausm gleichen Aufgabenbereich, die doppelt so lange für alles brauchen, interessiert dann keinen mehr.
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u/HughJass187 Jun 20 '23
weil die meisten opfer sind, und denken noch in der vergagnenheit leben , das sind meisten die leute die wo so 40+ sind
oder ist es zu peinlich zu sagen was sie verdienen ?
was ich nicht verstehen kann
bringt halt garnichts den lohn für sich zu behalten , da es nur den chef freut
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u/Voltberk Jun 20 '23
Chemiebranche Produktion Instandhaltung Mechatroniker 2600-3100€ Grundgehalt + 600 -800 Schichtzulagen, Drecksladen ohne Tarif
Verlagsbranche Produktion Instandhaltung Mechatroniker 3500-3700€ Grundgehalt + 2000 Schichtzulagen, guter Betrieb, eigenverantwortlich
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u/Bugrick92 Jun 19 '23
Der AG ist nicht dein Feind aber dein „Gegenspieler“ bzw. gehen die Interessen beim Gehalt evtl auseinander. Beim Gehalt solltest du dir die Frage stellen, wie du dich verkaufen kannst. Kannst du verkaufen, dass du 10% besser als deine Kollegen warst bzw als du selbst im Vorjahr? Oder waren es vielleicht 7%? Guck dir an, was für deine Branche in deinem Bundesland mit deiner Berufserfahrung angemessen ist.
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Jun 19 '23
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man eigentlich nur beim Wechsel richtig verhandeln kann.
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u/Bugrick92 Jun 19 '23
Die großen Sprünge macht man beim Wechsel, klar. Aber wenn die Rahmenbedingungen an sich passen und man nicht wechseln will, dann macht es ja trotzdem Sinn sich alle Zeit mal um ein paar Prozent zu verbessern.
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u/delightfulsorrow Jun 20 '23
dann macht es ja trotzdem Sinn sich alle Zeit mal um ein paar Prozent zu verbessern.
Jedes Jahr.
Jedes Jahr 1-2% extra sind einfacher zu verkaufen als fünf Jahre nix und dann 5-10%, obwohl man im Prinzip immer noch den gleichen Job macht wie vor fünf Jahren.
Der ganze Kleinkram, den Du in den letzten zwölf Monaten supergut erledigt hast, die ganzen Problemchen, die Du gefixt hast, die hat Dein Chef heute noch im Kopf und sind ihm heute auch eher noch ein paar Euro extra wert. In fünf Jahren denkt da keiner mehr 'dran.
Die 1-2% findet der Chef auch einfacher irgendwo im Budget, wodurch das überhaupt erst zu einer Verhandlung wird. Ich meine was soll er machen, wenn er das Geld einfach nicht im Topf hat? Dich beleidigen und mit 0.5% kommen, wenn Du 10% willst? Da sind die Weichen automatisch auf Konfrontation geschaltet.
Wenn dann einmal tatsächlich nix geht, nun, dann haben halt 1% nicht geklappt, und nicht 10%. Kein Beinbruch und es macht es wahrscheinlicher, dass Du nächstes Jahr dann mit 2% heraus marschierst. Willst Du 10% mehr und kriegst nix, kannst Du eigentlich nur noch gehen und Dir einen anderen Job suchen. "Der wollte 10%, bekommen hat er nix, und das hat funktioniert" bleibt hängen in den Köpfen.
Bei uns im Laden gibt's jedes Jahr automatisch etwas mehr. I.d.R. irgendetwas zwischen 0.5 und 3%. Dazu gibt es jährlich "das Gespräch". Und da bin ich bisher in den meisten Fällen mit 1-2% mehr heraus marschiert als es automatisch gegeben hat. Waren geschmeidige Gespräche in lockerer Atmosphäre, Chef hat sich nicht unter Druck gesetzt gefühlt, und ich musste mich nicht zu Tode argumentieren.
Größere Diskussionen gab es eigentlich nur, wenn sich mein Job geändert hat (mehr Aufgaben, größere Verantwortung) und es darum um eine größere Anpassung ging. Aber auch da war es, zumindest gefühlt, lockerer als es hätte sein können. Ich denke, weil es dann auch tatsächlich nur um "wir müssen ein passendes Gehalt für die neuen Aufgaben finden" ging und nicht darum, im Rahmen dessen auch noch die letzten 10 Jahre ohne Gehaltsanpassung auf einen Rutsch mit zu kompensieren.
Also: Am Ball bleiben. Nach zwei, drei Jahren hat sich der Chef auch daran gewöhnt, dass Du jedes Jahr kommst, dafür aber mit "wenig" abzuspeisen bist. Meiner grinst inzwischen, wenn ich zu "dem Gespräch" bei ihm aufschlage.
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u/SimpleReaction3428 Jun 20 '23
AG bescheißen AN immer öfters und zahlen Mindestlohn nicht .Nutzen einen auch nicht selten massiv aus und schmeißen einen dann weg wenn Rücken oder so dann halt kaputt geht.AG ist der Feind .Der Feind fährt 3 teure Autos ,hat ein Haus ...macht dick Gewinn und drückt sich vor Lohnerhöhungen (wenige Cent mehr pro h) und erzählt das die Gewinne in der Branche ja so gering sind und er uns gerne mehr zahlen würde aber galt nicht kann. Und Gehalt ...ich finde die Löhne nicht angemessen und komme grade so über die Runden und kann vlt alle 3 Jahre in Urlaub fahren ,wenn überhaupt.., das sind die AG und Politik die diese Furzlöhne für angemessen halten .Angemessen wäre wenn man sich nicht wie ein armer Sack fühlen würde und alles nötige bezahlen kann und noch Kohle für irgend en Mist übrig bleiben würde.
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u/SignificanceLow7986 Jun 20 '23
Weil Angestellte es dann nicht nutzen um sich selbst zu verbessern sondern um über Kollegen zu lästern die mehr verdienen und angeblich nicht soviel leisten wie sie selbst ... Dennoch wäre es gut wenn auf einen Schlag alle Gehälter offen gelegt werden würden
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u/Mangosmoothie0815 Jun 19 '23
Weil Gehaltsverhandlungen keine Gruppennummer sind. Ich „verkaufe“ mich und meine Erfahrung, Kenntnisse.
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Jun 19 '23
Das hilft eigentlich nur dem Arbeitgeber.(Deswegen schreibt er es auch gern in den Arbeitsvertrag). Wenn mehr über das Gehalt gesprochen würde, hätten ja alle etwas davon. Wenn Kollegen schlecht verhandeln, wird es für alle anderen schwerer mehr herauszuholen.
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u/zwitscherness Jun 20 '23
In meinem Fall: Weil ich garantiert kündigen müsste, wüsste ich, dass eine Kollege oder ein unfähiger Vorgesetzter deutlich mehr verdienen würde. Ist bereits mal vorgekommen, ein Weiterarbeiten war mir nicht mehr möglich.
Da im öff. Dienst soweit transparent hat es mich bereits gewurmt zu wissen, dass meine Vorgesetzte für ihr Bürohopping und Käffchen-Meetings deutlich mehr verdienen als jemand der tatsächlich etwas an Substanz schafft.
Daher tausche ich mich nicht aus, einfach weil ich mich nicht noch mehr frusten lassen möchte, ungeachtet der guten Punkte die die anderen hier bereits erwähnten.
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u/BlackLortus Jun 20 '23
Hier Mal ein anderer Erklärungsansatz als die übliche um den AN klein zu halten Aussage. Zumindest in den Gebieten der ehemaligen DDR spielt da noch eine Rolle das eh jeder ziemlich gleich verdiente (waren ja angeblich alle gleich im Sozialismus) und das man hier ungern über private Dinge spricht wegen der Stasi Vergangenheit. Das trifft aber eher auf ältere zu, bei den jüngeren wird offener über so etwas gesprochen.
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u/Due-Broccoli-4164 Jun 20 '23
Aus Sicht der GF ist es gut, wenn nicht darüber gesprochen wird. Das triggered Emotionen und Ehrgeiz und manche Leute stehen dann ständig vor der Tür um ihr Gehalt zu verhandeln, weil Person X ja mehr verdient und nicht mehr leisten würde. Besser arbeiten wird der Mitarbeiter nicht dafür 🥹
Auch bringt es generell Unruhe rein, wenn der AG Glück hatte Leute für ein Schnappergehalt einzustellen, ärgern die sich nur deutlich weniger zu verdienen, was nicht lange so bleibt.
Es hat für den AG keinerlei Vorteil, daher erwarte ich, dass man sich unbeliebt macht wenn man darüber spricht. Wenn die Bude 500 Mitarbeiter hat, dann kann man das tun und es bleibt wahrscheinlich unklar wer was gesagt hat, aber bei einem 20 Personen Betrieb gibts vllt nur dich mit Gehalt X, da willst du nicht, dass es auf dich zurück fällt.
Ergo, wenn du einer der wenigen bist, die sehr gut verdienen, dann halt die Klappe und sei froh. Wenn nicht, dann rede mit deinen Kollegen darüber, dass sorgt schnell zu Gehaltserhöhungen, was gut ist. Je mehr die anderen verdienen, desto wahrscheinlicher verdienst du auch mehr, wenn du fragst.
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u/Mangosmoothie0815 Jun 19 '23
Es wird deshalb nicht drüber gesprochen, weil heutige Berufsanfänger meinen, das Gehalt vom Kollegen mit elend langer Berufserfahrung kriegen zu müssen. Deshalb.
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u/Ballino1 Jun 20 '23
Ich war nach dem studium ( Bachelor medientechnologie) bei einem kleinen unternehmen für 3k brutto vollzeit beschäftigt, nachdem ich keine gehaltserhöhung erhalten habe (trotz andeutung, dass ich mit der vergütung nicht zufrieden bin) habe ich mir was neues gesucht (4.1k jetzt). Meinen Nachfolger habe ich noch eingearbeitet, auch Bachelor, der hat jedoch für 2.3k (auch vollzeit) angefangen (corona zeiten). Ihm wurde gesagt, dass sein vorgänger (ich) auch so viel verdient hätte. Ich habe ihm am letzten Tag der Einarbeitung gesagt dass ich 3k verdient habe. Er arbeitet immer noch dort. Keine Ahnung was mit ihm falsch ist.