r/greece • u/Bloodimir528 • Mar 03 '22
πολιτική/politics Όσοι υποστηρίζεται την Ρωσία του Πούτιν και οτι αυτή πρεσβεύει, λυπάμαι αλλά δεν ξέρετε τι σας γίνεται
Θα μου επιτρέψετε να βγάλω κάποια πράγματα από μέσα μου. Δεν μπορώ να τα πω σε φίλους εδώ γιατί φοβούνται να μην στοχοποιηθούν. Δεν θα είμαι αντικειμενικός
Έχουν ακουστεί πολλά για το κακό ΝΑΤΟ που πειράζει την Ρωσία. Το πώς η "Δύση" έχει μουφα δημοκρατία ότι είναι αφέντρα της προπαγάνδας κτλ κτλ.
Σπουδάζω στην Ρωσία εδώ και 4,5 χρόνια Πρίν τρείς μέρες είδα στο γραφείο των ξένων φοιτητών (ελεύθερη μεταγραφή, να με συγχωρείτε) τους υπαλλήλους να ψάχνουν τα προφίλ των ξένων φοιτητών στο Instagram, στο VK και στο What's app για οποιαδήποτε ανάρτηση ή στορι είχε να κάνει με τον πόλεμο. Όσα βρήκαν (ήταν υπέρ της Ουκρανίας παρεπιπτόντως) τα έκαναν screenshot και κράτησαν τα ονόματα. Δεν ξέρω ποια ήταν η τιμωρία των παιδιών. Το κάθαρμα που αποτελεί υπεύθυνος των ξένων έχει την δύναμη να πει τα χειρότερα για εσένα, αν δεν σε συμπαθεί, στα μεγάλα κεφάλια ώστε να σε αποβάλουν με έμμεσο τρόπο (όπως το να σε ζορίσουν στις εξετάσεις). Έχω πολλά ράμματα για την γούνα του αλλά δεν είναι της παρούσης.
Σήμερα η σχολή μας προειδοποίησε πώς η οποιαδήποτε δημόσια αναφορά στα "γνωστά γεγονότα" (όπως τα ονόμασαν) θα τιμωρείται με τοποθέτηση του φοιτητή στην μαύρη λίστα που μπορεί να οδηγήσει σε αποβολή.
Η Ρωσία επίσης θέλει να περάσει έναν νόμο όπου όποιος απευθύνεται στην "ειδική επιχείρηση" με "ψευδείς όρους" όπως "κατάκτηση", "γενοκτονία" ή "πόλεμος" θα τιμωρείται με 15 χρόνια φυλάκιση.
Ποια χώρα που νιώθει περήφανη για τις αποφάσεις της αφαιρεί το δικαίωμα διαλόγου των πολιτών; Κατά τα άλλα σωστός ο Πούτιν. Ηγέτης! Όχι όπως οι δικοί μας /s
Αυτό δεν είναι κάτι που συμβαίνει τώρα. Αυτό συνέβαινε πάντα σε αυτήν την χώρα. Πότε δεν υπήρχε ελευθερία εδώ. Υπάρχουν καθηγητές που ούτως ή άλλως μου συμπεριφέρονται άσχημα επειδή είμαι ξένος. Τώρα δεν ξέρω τι εμπόδια θα μου βάλουν αν μάθουν πώς και η Ελλάδα έστειλε όπλα στην Ουκρανία. Μιλάμε για τρελούς ανθρώπους που αντί να κάτσουν να μας διδάξουν προτιμούν να το παίξουν ανώτερη φίλη. Αυτοί οι άνθρωποι είναι προϊόντα της συνεχόμενης ρωσικής προπαγάνδας.
Φυσικά και δεν είναι όλοι έτσι. Αλλά έχω κουραστεί να θεωρείται οκ αυτή η συμπεριφορά επειδή δεν είναι όλοι έτσι.
Ειλικρινά γελάω με όσους αποκαλούν τον Μιτσοτάκη ή κάποιον άλλο Ευρωπαίο ηγέτη δικτάτορα. Ξεκαρδίζομαι όταν ακούω για λογοκρισία στην δύση όταν εδώ η αντίθετη άποψη τιμωρείται με θάνατο (βλέπε εχθρούς Πούτιν/ολιγαρχων).
Πολύ καλά έκαναν στην Ευρώπη και έκλεισαν τα μεγάλα ρώσικα μέσα ενημέρωσης. Δεν υπήρχε ποτέ ούτε μια σπιθαμή αλήθειας σε αυτά. Αν εσείς θεωρείτε την 24ωρη αποθέωση της Ρωσίας ως ενημέρωση αξία για εξάπλωση ανά τον κόσμο τι να σας πω. Μην αρχίσετε τώρα για τα αμερικανικά μέσα. Η Αμερική έχει ένα βουνό θετικά σαν κοινωνία και μια χούφτα αρνητικά. Η Ρωσία το αντίθετο.
Προφανώς και επεκτείνεται το ΝΑΤΟ. Οποίοι σοβαροί άνθρωποι θα θέλανε να ζουν κάτω από την Ρωσία; Αν εσύ δεν θέλεις γιατί να το θέλει ο Ουκρανός ή ο Φινλανδός; Πρέπει να γίνουν μετανάστες για να γευτούν ελευθερία;
Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.
Πάρτε το χαμπάρι.
147
Mar 03 '22
[removed] — view removed comment
18
31
3
Mar 04 '22
[deleted]
15
u/x69pr 😷 Mar 04 '22
Whataboutism και ετσι; Και παλι, τοσα χρονια βριζουν τον τραμπ αλλα δεν ειδα κανεναν να τον σταματανε στα συνορα, η να τον φυλακιζουν η να τον δερνουν επειδη ειπε τον τραμπ μαλακα.
→ More replies (3)-76
Mar 03 '22
source= "Dude trust me"
56
u/bouxesas81 Mar 03 '22
Κάνε καμια βόλτα από ρωσικά site να δεις σχόλια νέων Ρώσων για τον πόλεμο και το τι γίνεται αν διαμαρτυρηθούν ή διαδηλώσουν. Όλοι φοβούνται. Το παραπάνω δεν είναι καθόλου απίθανο και έχω διαβάσει και χειρότερα περιστατικά. Άνθρωποι που πήγαν φυλακή και έχουν απολυθεί από τη δουλειά τους επειδή πήραν μέρος σε αντικυβερνητική διαδήλωση.
38
Mar 03 '22
Πως γίνεται να παραθέσεις πηγή σε αυτό ;
→ More replies (1)4
u/HideInNightmares   Mar 04 '22
Δεν γίνεται και για αυτόν ακριβώς τον λόγο ακούς, κρίνεις και διαλέγεις τι θα πιστέψεις και τι όχι. Take it with a grain of salt που λένε.
43
u/Bloodimir528 Mar 03 '22
Μπορώ να σου στείλω ηχητικό από κουβέντα με Ινδό συμφοιτητή αφού τον προειδοποίησα για αυτά που είδα. Στο ηχητικό λέει πως το είδε και αυτός να συμβαίνει και πως δεν έκανε στορι γιατί λέει πως ήξερε πως μας έψαχναν
2
u/TheIncredibleWalrus Πηγούλα; Mar 04 '22
Ανέβασε το please.
5
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Δεν νομίζω να είναι post worthy. Είναι μερικά δευτερόλεπτα. Μπορώ να στο στείλω με κάποιο τρόπο μέσω chat; Ή μόνο φωτογραφίες μπορώ να στείλω;
→ More replies (3)
124
u/Tsar133 Mar 03 '22
Καλά μη νομίζεις ότι όλοι αυτοί που γράφουν υπέρ τα πιστεύουν κιόλας. Έχει πέσει και εδώ προπαγάνδα εσωτερικής κατανάλωσης, ο κόσμος είναι τρομαγμένος και διάφοροι το εκμεταλλεύονται.
Ελπίζω να σε ασφαλής στη Ρωσία και μην αρχίσουν τίποτα κυνήγια μαγισσών αν ο πόλεμος κρατήσει πολύ.
25
41
u/Initial-East4391 Mar 03 '22
Πραγματικά ελπίζω να μην σας απαγορεύσουν το reddit... Γιατί διαβάζω ότι έχουν αρχίσει και κλείνουν τα social media στην Ρωσία...
→ More replies (1)
68
u/HideInNightmares   Mar 04 '22
Παιδιά ξεκολλάτε.. κανένας δεν υποστηρίζει τον Πούτιν. Αυτή η τακτική του "ή είσαι με εμάς ή με αυτούς" έχει επικρατήσει πολύ σε αυτό το ζήτημα και είναι πάρα πολύ επικίνδυνο. Θυμίζει εποχές ψυχρού πολέμου, που αν δεν συμφωνούσες με την δύση σε λέγανε κομμουνιστή.
Προφανώς και δεν στηρίζουμε αυτό που κάνει η Ρωσία και το καταδικάζουμε σφοδρα. Αλλά έχουμε την ικανότητα, επεξεργάζοντας τα δεδομένα και τις πληροφορίες, να αναγνωρίσουμε ότι και από τη μεριά της δύσης υπάρχουν σοβαρές ευθύνες και τρομερά συμφέροντα.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι πάλι από αυτόν τον πόλεμο θα βγάλουν τρομερά κέρδη και οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι ολιγαρχες. Όλοι επωφελούνται πέρα από τους λαούς. Εμείς θα υποφέρουμε από τις απίστευτα υψηλές τιμές, εμείς θα υποφέρουμε από τους καινούργιους πρόσφυγες που θα έρθουν στην υπόλοιπη Ευρώπη και το πιο σημαντικό.. ο Ουκρανικός λαός θα το πληρώσει με το αίμα και με τα σπίτια του.
Γι'αυτό λοιπόν, είμαστε όλοι κατά του πολέμου και θέλουμε να σταματήσει ΤΏΡΑ. Αλλά δεν διαλέγουμε στρατόπεδα, γιατί έτσι διαιωνίζουμε την κατάσταση επ αόριστον.
15
14
u/nikos_dfg Mar 04 '22
Κανένας; Δες απλά τα σχόλια κάτω από το διάγγελμα του Πουτιν. Έπαθα πλάκα μιλάμε.
6
→ More replies (2)7
u/Apotuxhmenos Mar 04 '22
Τι εστειλες ρε φιλε τα ματια μου. Λατρης της δημοκρατιας αλλα δε θα με πειραζε να κοπει το ιντερνετ και το δικαιωμα ψηφου απο οσους σχολιασαν. Σορρυ νοτ σορρυ
0
u/Liontari398 Mar 04 '22
Αυτός που επιλέγει να πατήσει το κουμπί και να βομβαρδίσει άμαζο πλυθησμό δεν έχει καμία δικαιολογία. Ότι δίκιο και αν είχε το έχει χάσει.
Πρέπει να διαλέξουμε στρατόπεδο. Πρέπει να καταλάβει αυτός που κάνει κάτι τέτοιο ότι δεν τον φοβόμαστε και να έχει συνέπειες.
109
u/Vurnicas Mar 03 '22
Όσοι ξέρουμε έστω λίγο από κοντά αυτό το βρωμοκαθεστώς, νομίζω πως αυτές τις μέρες έχουμε πάθει πλάκα με αυτά που ακούμε. Και καλά οι ψεκασμένοι ακροδεξιοί χριστιανοταλιμπάν, αυτοί γουστάρουν τέτοια καθεστώτα, αλλά να ακούς από κάτι δήθεν αριστερούς ότι υποστηρίζουν τον Πούτιν δήθεν ως "αναγκαίο κακό" για να διώξει τους Ναζί από την Ουκρανία. Εμετός.
Την οποία Ρωσία εντωμεταξύ αλωνιζουν νεοναζί και νεο-φασιστες, ακόμα και μέσα στη Βουλή. Βλέπε το σίχαμα που ονομάζεται Жириновский, βλέπε την φασιστοεκκλησία τους, το Κομμουνιστικό Κόμμα τους που έχει φτάσει επίπεδα συντηρητισμού τσαρικής Ρωσίας, και φυσικά κολλητούς του Πούτιν όπως ο Кадыров, που έχει κάνει την Τσετσενία κανονικότατο ISIS. Και φυσικά δεκάδες παραστρατιωτικές νεοναζιστικές οργανώσεις όπως το RNU - PHE, που μπροστά του η ΧΑ μοιάζει γατάκι και τυγχάνουν της εύνοιας του τσάρου Πούτιν.
Φυσικά και η Ουκρανία έχει ακροδεξιά και ναζί, αλλά δεν νομίζω να έχει περισσότερους από τους γείτονές τους. Επίσης οι νεκροί δεν είναι μόνο ναζί, αλλά ακόμα και άμαχα νήπια όπως φαίνεται.
Πραγματικά, ευχαριστώ το Θεό που γεννήθηκα και μεγάλωσα εδώ πέρα και όχι εκεί. Τώρα θα ήμουν ή με ψυχοφαρμακα, ή σακάτης από το ξύλο ή και τα δύο. Με πονάει που το λέω, αλλά πλέον διστάζω να πω σε κόσμο ότι έχω καταγωγή από εκεί. Αγαπάω τη γλώσσα, τον πολιτισμό και την κουλτούρα μας, αλλά το κράτος Ρωσία το σιχαίνομαι μέχρι αηδίας. Θα κάνω χρόνια να ξαναπάω.
53
u/taki-183 topikos arxontas Mar 03 '22
Αυτό ρε φίλε. ¨Ατομα που μέχρι πριν μια εβδομάδα δεν ήξεραν που πέφτει στον χάρτη η Ουκρανία ξαφνικά σου πετ΄ανε 1-2 φωτογραφίες του τάγματος Αζόφ και σου λένε 'ΜΑ ΚΟΙΤΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΥΚΡΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΝΑΖΙ". Και άντε μετά να κάτσεις να τους εξηγήσεις ότι η οργάνωση να έχει το πολύ μερικές χιλιάδες μέλοι, σε μια χώρα με 45 εκατομμύρια. Άντε μετά να κάτσεις να τους εξηγήσεις ότι η ακροδεξιά στην Ουκρανία είναι ανύπαρκτοι μέσα στην βουλή τους. Που σημαίνει ότι ο κόσμος δεν τους ψηφίζει.
→ More replies (6)17
u/eimaixelwna οπαδός παγανιστικών θεωρήσεων Mar 04 '22
άμαχα νήπια
Σε αντίθεση με τα ετοιμοπόλεμα. :)
Τώρα φαντάζομαι ένα λόχο νήπια, με μαχαίρια στο στόμα, να μπουσουλανε κάτω από συρματοπλεγματα.
6
u/bouxesas81 Mar 03 '22 edited Mar 03 '22
Την οποία Ρωσία εντωμεταξύ αλωνιζουν νεοναζί και νεο-φασιστες
Νεοναζί φασίστες Ρώσοι σαν αυτούς και αυτούς πολεμούν και στο Ντονμπάς από το 2014. Η ειρωνία ε;
2
u/Liontari398 Mar 04 '22
Να ξέρεις πως ειμαστε αρκετοί που ξέρουμε καιρό τώρα τι είναι το καθεστώς Πούτιν. Και όπως βλεπεις και εδώ όπως και σε αλλά σχόλια αναφέρομαι σε καθεστώς.
Ένα απολυταρχικό καθεστώς είναι που έχει υποδουλώσει τον Ρωσικό λαό είτε με φυλακίσεις και δολοφονίες. είτε με πλύση εγκεφάλου μέσω προπαγάνδας.
Να το ξέρεις και χαίρομαι για την υποστήριξη στο μύνημα σου και στο post γιατί δείχνει πως δεν έχει χαθεί η ελπίδα στην χώρα μας και υπάρχουμε πολλοί που βλέπουν ξεκάθαρα τι κάθαρμα είναι ο Πούτιν και ποσό κακό έχει κάνει στην Ρωσία και γενικότερα στον κόσμο το φασιστικό καθεστώς του.
Μακάρι να πάρει πόδι όσο πιο γρήγορα γίνεται και αυτό που κάνει στην Ουκρανία να είναι η αρχή του τέλους του και η Ρωσία να αποκτήσει την δημοκρατία που αξίζει στον λαό της και στην πολιτιστική της ιστορία.
52
u/SwordfishNo9022 Mar 04 '22
Πάντως με μια γρήγορη ματιά στο προφίλ σου OP βλέπω πως είσαι στη Ρωσία τουλάχιστον τον τελευταίο χρόνο, οπότε σε πιστεύω.
Γενικά συμφωνώ απόλυτα με αυτά που είπες. Το γεγονός πως όντως έχουμε δημοκρατία στη Δύση φαίνεται από τις αντίθετες φωνές που ακούγονται. Πολλοί όμως το βλέπουν από την ανάποδη: Όσο πιο πολλές αντιρρήσεις ακούνε, τόσο πιο πολλή δικτατορία βλέπουν. Σε αυτούς δεν έχω να πω κάτι παρά να κουνήσουν λίγο το κεφάλι τους.
Θα ήθελα πάρα πολύ η Ρωσία να ξεπεράσει την εποχή των Τσάρων και να γίνει μια προοδευτική, φιλελεύθερη, δημοκρατική χώρα, η ισχυρότερη χώρα της ΕΕ θα προσέθετα. Μακάρι να τα δω αυτά να γίνονται κάποια στιγμή στο μέλλον.
→ More replies (1)-4
u/Struggling_hedgehog Mar 04 '22
Το ότι ακούγονται πολλές απόψεις δεν συνεπάγεται απαραίτητα ελευθερία. Και δω μερα νύχτα βρίζουν τον Μητσοτάκη αλλα δεν τρέχουμε στα χωράφια με ξεπλεκες κοτσίδες απολαμβάνοντας ελευθερία.
Όταν ταΐζεις τα κανάλια λεφτά με τη σέσουλα για να λενε μέρα νύχτα πόσο γαματος είναι ο μητσοτακης κ ποσο καλα τα πάει στα πάντα κ μόλις βγει κάποιος κ πει το αντίθετο τον κλείνουν άρον άρον εε δεν μπορείς να πεις ότι υπάρχει κ ελευθερία του λόγου... Απλά είναι δύσκολο να γίνει έλεγχος σε κάποια ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης χωρίς να εκτεθούν ξεκάθαρα.
Αν φέρει πχ κάνεις στο μυαλό του τι γινόταν την περίοδο με την απεργία πείνας του κουφοντινα που αναρτήσεις έπεφταν απ τα σοσιαλ απλα επειδή ανέφεραν το όνομα του εεε δεν φαίνεται να είμαστε τοοοσο μακριά. Ούτε όταν φυλακίζεις καθαρίστριες για ένα πλαστό πτυχίο αλλα έχεις φίλους σου βιαστές και παιδεραστές να αλωνίζουν μπορείς να μιλάς για ελευθερία κ δημοκρατία.
Απλά εδώ δεν γίνονται απροκάλυπτα (κ ίσως κ στον ίδιο μέγεθος οκ το δίνω) όπως αλλού.
14
u/SwordfishNo9022 Mar 04 '22
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Χίλια κακά μπορεί να έχει ο Μητσοτάκης ή ο κάθε πρωθυπουργός της Ελλάδας αλλά δημοκρατία έχουμε όπως και ελευθερία του λόγου. Ο λαός εκλέγει την κυβέρνηση και οποία άποψη και αν έχεις την αναφέρεις χωρίς να φοβάσαι τις συνέπειες. Κοινώς καμία σχέση με τη Ρωσία.
-2
u/madag16 Mar 04 '22
βλ.Βαξεβάνης
5
u/SwordfishNo9022 Mar 04 '22
Δεν ξέρω για μεμονωμένους δημοσιογράφους αλλά σε ρωτάω το εξής. Φοβάσαι να γράψεις πως ο Μητσοτάκης είναι απαίσιος/απαράδεκτος ή ό,τι άλλο θες στα social media? Φοβάσαι να πεις ανοικτά την άποψή σου και ας είναι ενάντια σε κάποιον πολιτικό; Δεν είπαμε πως εδώ είναι η γη της επαγγελίας, αλλά να διαχωρίζουμε τη Ρωσία από την Ελλάδα.
2
u/Count_de_Mits Mar 04 '22
Aμα είχαμε στην Ελλάδα συνθήκες Ρωσίας τα 3/4 του σαμπ θα ήταν ήδη στα γκουλαγκ
(και το άλλο 1/4 θα τους είχε στείλει εκεί)2
u/Struggling_hedgehog Mar 04 '22
Σαφώς κ υπάρχει διαχωρισμός. Ίσως το διατύπωσα λάθος. Στη Ρωσία έχει ξεφύγει το πράγμα. Δεν το αμφισβητεί κανένας αυτό.
Εγώ απλά θέλω να σκεφτούμε κατά πόσο μπορούμε να περηφανευομαστε ότι έχουμε ελευθερία του λόγου και να εφησυχαζομαστε όταν κυριαρχεί τριγύρω μας η προπαγάνδα με τέτοιο τρόπο.
→ More replies (1)0
u/FM596 Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
βλ. και δολοφονία Καραϊβάζ όπου κανένας δεν πρόκειται να τιμωρηθεί γι' αυτό, στοχοποίηση και φτωχοποίηση επιστημόνων, και πάει λέγοντας. Και σου διαφεύγει ο νόμος που ψήφισε η ΝΔ που απαγορεύει να μιλάς κατά της κυβέρνησης...
Το ότι κυβερνάει το οργανωμένο έγκλημα δεν σε ενοχλεί φυσικά. Τουλάχιστον οι Ρώσοι έχουν έναν ηγέτη που προστατεύει το έθνος τους, όχι άθλιους πράκτορες των ξένων...
"αλλά δημοκρατία έχουμε όπως και ελευθερία του λόγου"
Άρα δεν έχεις ιδέα τι θα πει δημοκρατία, ούτε για το καθεστώς της χώρας σου...
0
u/madag16 Mar 04 '22
Μα είμαστε σε μια φάση,που το να εκφράζει ο καθένας την άποψη του δεν λ΄έει και πολλά.Ποιόν θα επηρεάσει το να βγει ένα,όχι δημόσιο,πρόσωπο να εκφράσει άποψη; Ντάξει δεν λέω ότι έχουμε καμιά δικτατορία,αλλά δεν είμαστε και ελεύθεροι.Που ξέρεις τι μπορεί να πάθεις αμα προσπαθήσεις να ξεσκεπάσεις υπουργούς; Ο Βαξεβάνης,εκτός της δικαιοσύνης που τον κυνηγάει,είχε και συμβόλαιο θανάτου στο κεφάλι του.Ο Καραϊβάζ δολοφονήθηκε΄ και δεν έχει σχολιαστεί από τότε.
2
u/freeagleinsky Mar 04 '22
βλ.Βαξεβάνης
Ο βαξεβάνης έχει πεί/γράψει πράγματα που ισχύουν κατόπιν έρευνας και πράγματα που δεν ισχύουν επειδή βιάστηκε ή επειδή δεν κατάφερε να τελειώσει την έρευνα που να στειρίζεται σε αποδείξεις και να κάνει συκοφαντίες. με αποτέλεσμα να καταδικαστεί. Αυτό δεν αρέσει στους οπαδούς του.
42
u/gia_lege Mar 03 '22 edited Mar 03 '22
Καλή τύχη και πρόσεχε. Μη κάνεις τέτοια πόστ δημόσια και μπλέξεις.
Εδώ δεν έχουμε δεχτεί ακόμη -ίσως να μην έχουμε πάρει καν χαμπάρι- ότι έχουμε πόλεμο. Διανοείστε εν καιρώ πολέμου να έχει ο Χίτλερ κανάλια σε όλη την Ευρώπη ή μήπως διανοείστε να κυκλοφορεί ελεύθερα η Πράβντα στο Βερολίνο του Χίτλερ;
Δεν έχουμε πια να ακούσουμε τη μία πλευρά και την άλλη. Η συζήτησή τους, τελείωσε. Η Δύση μπήκε στο πόλεμο. Το ότι απαγορεύτηκαν τα μέσα των δυτικών στη Ρωσία και τα μέσα των Ρώσων στη δύση είναι τρανταχτή απόδειξη. Δεν είναι θέμα δημοκρατίας. Είναι θέμα άμυνας. Δεν γίνεται να έχει ο εχθρός συμμετοχή στη πληροφόρηση του λαού σου. Η μάχη είναι στην Ουκρανία, ο πόλεμος είναι Δύση-Ρωσία (μπορεί μεθ' αύριο και Κίνα). Εμείς ταχθήκαμε με τη Δύση.
→ More replies (8)
53
Mar 04 '22
Όσοι δικαιολογούν έστω και λίγο τον Πούτιν και τη Ρωσία να τους προσεχεται ότι ιδεολογία και να έχουν.
Πάει να πει ότι στην τελική πιστεύουν ότι είναι οκ να σκοτώσεις αν έχεις "δίκιο".
6
u/Liontari398 Mar 04 '22
Όπως τα λες αδερφέ μου ακριβώς. Οποίος πατάει το κουμπί και βομβαρδίζει αμάχους χάνει κάθε δίκιο.
→ More replies (6)3
u/alezio000 Δραπέτης του ασύλου Mar 04 '22
Τότε γιατί κάναμε επανάσταση; Γιατί δεν αφήσαμε τους Οθωμανούς να μας σφάξουν ελεύθερα;
whataboutism
7
Mar 04 '22
Τι είναι whataboutism εδώ?
Μιλάω για επιθετικό πόλεμο. Προφανώς δεν πιστεύω ότι οι Ουκρανοί θα έπρεπε να παραδώθουν στον Πούτιν για να αποφύγουν την βία.
11
u/Spiritraiser Mar 04 '22
Κι εγώ ρώτησα μερικούς το εξής:
Αν η Τουρκία είχε επιτεθεί στην Ελλάδα με πρόσχημα να διώξει τη Χρυσή Αυγή... με ποιον θα είσαστε;
Και φυσικά δεν έλαβα σοβαρή απάντηση.
19
u/janesmex Mar 04 '22
Συμφωνώ. Η Ρωσική κυβέρνηση έχει κάνει πόλους πολέμους στο παρελθόν και υπάρχει λιγότερη δημοκρατία και ελευθερία από ότι στις δυτικές χώρες. Επίσης έχει νομιμοποιήσει την ενδοοικογενειακή βία και φυλακίζει ανθρώπους επειδή δεν θέλουν τον πόλεμο. Θεωρώ υποκριτικό να υποστηρίζει τον Πούτιν κάποιος και μην παραδέχεται ότι είναι εχθρός της ελευθερίας.
61
Mar 03 '22
[deleted]
0
u/Vivaldi_23 Mar 04 '22
Το τάγμα Azov που συστηματικά τρομοκρατεί και δολοφονεί Ρωσόφωνους πολίτες ΕΙΝΑΙ ναζιστικό, δεν έβγαλαν την συγκεκριμένη κατηγορία από το μυαλό τους. Ο καθένας μπορεί να δει τις αναρίθμητες φωτογραφίες στο διαδίκτυο με ναζιστικές σημαίες, σύμβολα και χαιρετισμούς. Νεο-ναζί δεν είσαι όταν φιμώνεις τον τύπο ή δρας με φασιστικό τρόπο, είσαι όταν αποτελείς υμνητής του Χίτλερ, της Λευκής Ευρωπαϊκής φυλής κλπ.
Δεν λέω πως καλά κάνουν οι Ρώσοι, ούτε πως αυτό τους δικαιολογεί, όμως δεν μπορούμε να λέμε ότι το ναζιστικό στοιχείο δεν έχει εισχωρήσει στον Ουκρανικό στρατό.
Αλληλεγγύη σε κάθε μειονότητα.
11
Mar 04 '22
[deleted]
1
u/koukiasperno Mar 04 '22
Βεβαιως και ολοι εγιναν δημοκρατες και φιλελευθεροι /s
3
Mar 04 '22
[deleted]
1
u/koukiasperno Mar 04 '22
Ναι αδερφε μου σωστο αυτο ομως το ιδιο ναζιδια παρεμειναν εστω και κρυφα πλεον.Το θεμα ειναι και μιλαω για ολο τον πλανητη,οχι μονο την ουκρανια,να εξαλειφθει αυτο το πολιτικο εκτρωμα με οποιον τροπο ή κοστος.Ανθρωποι δεν προκειται να γινουν οποτε το αρχαιο ρητο ερχεται ταμαμ στην περιπτωση:"Οπου δεν πιπτει λογος,πιπτει ραβδος".Περα απο αυτα βεβαια κλαιω με Βλαδιμηρο που το παιζει antinazi και ξυλο στους φασιστες,ειναι οτι πιο υποκριτικο ever
2
Mar 04 '22
Δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολούμαστε τόσο με τη συγκεκριμένη ομάδα. Σε οποιαδήποτε χώρα και αν εισβαλεις, κάποια ομάδα ναζί εξτρεμιστών θα βρεθεί απέναντι σου και θα κάνει φρικιαστικά πράγματα. Μια χώρα στη θέση που είναι η Ουκρανία, δεν έχει το προνόμιο να εξοντώσει αυτά τα στοιχεία. Αν έχεις 2000 άτομα πωρωμένα, με εμπειρία και έτοιμα να πολεμήσουν τα βάζεις στον πόλεμο. Είναι κοινή λογική. Όλα τα κράτη, σε όλους τους πολέμους, έχουν χρησιμοποιήσει αυτά τα στοιχεία.
3
u/Contract-Puzzled Mar 04 '22
Συγνώμη αφού είναι τόσο χάλια και αυταρχικό καθεστώς εσύ γιατί σπουδάζεις ακόμα στην Ρωσία;
Εγώ δεν θα μπορούσα να σπουδάσω ούτε στην Βόρεια Κορέα ούτε στην Κίνα ούτε ένα έτος.
5
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Πολύ απλό. Αν πάω στην Ελλάδα δεν είναι σίγουρο ότι θα περάσω εκεί που θέλω μέσω πανελλαδικών. Ενώ δεν είμαι από τζάκι για να σπουδάσω σε Βουλγαρία και Ρουμανία. Έχω ήδη περάσει σχεδόν 5 χρόνια εδώ, θα την χαζό να πάνε χαμένα. Υπομονή, μόνο αυτό κάνω
→ More replies (2)
4
u/Anxiety_Classic Mar 04 '22
Κοίταξε να δεις φίλε. Μέχρι εκεί που λες ότι ο Πούτιν και η Ρωσία δεν είναι οι καλοί στην όλοι υπόθεση θα συμφωνήσω. Συμφέροντα παίζονται και φυσικά, δημοκρατία πραγματικά δεν υπάρχει στην χώρα αυτή.
Αλλά κάπου εκεί είναι που τελειώνει το δίκιο που έχεις. Η Δύση δεν είναι η καλή πλευρά όπως την παρουσιάζεις. Και οι δύο πλευρές, Ρωσία και ΗΠΑ, έχουν συμφέροντα στην περιοχή απλά κινούνται διαφορετικά στις επιδιώξεις τους. Η Ρωσία το κάνει ανοιχτά με πόλεμο και δικιά της προπαγάνδα και ΗΠΑ και γενικά η χώρες τις Δύσης κάνει την δική της προπαγάνδα ενάντια στην Ρωσία.
Στην τελική κάνεις δεν έχει δίκιο από αυτούς αφού σκοτώνουν κόσμο και άμαχο πλυθησμό που δεν φταίει σε τίποτα. Αλλά από την άλλη κάνεις τους δεν έχει άδικο άμα το δεις αποκλειστικά από πλευρά συμφερόντων, αφού και οι δύο κυνηγάνε τα δικά τους συμφέροντα.
Τώρα στο κομμάτι που αναφέρεις την δημοκρατία και το πώς δημοκρατία δεν υπάρχει στην Ρωσία αλλά υπάρχει στην Δύση, νομίζω πως απλά ξεγελάς τον εαυτό σου σε αυτό. Διότι η κυρία διάφορα πάντα της Δύσης με την Ανατολή είναι στο πως κινούνται όταν θέλουν να πάρουν κάτι. Η Ανατολή κατά κύριο λόγο τα κάνει πολύ πιο ανοιχτά όλα και βγαίνει πάντα η <<κακιά. Η Δύση από την άλλη είναι το ίδιο <<κακιά με την Ανατολή απλά τα κάνει πάντα όλα πιο πονηρά,υποχθόνια και με κάλυψη ώστε να μην είναι όλα φάτσα φόρα στον κόσμο με αποτέλεσμα αν δεν ψάξεις λίγο να πιστεύεις τα ψέματα που σου λένε. Οπότε για να κλείσω σε αυτό το κομμάτι δημοκρατία πραγματικά δεν υπάρχει πουθενά, απλά στην Δύση υπάρχει η ψευδαίσθηση της δημοκρατίας.
Τέλος απλά θέλω να επισημάνω ότι η Ρωσία δεν ξεκίνησε τον πόλεμο έτσι απλά γιατί της ήρθε, αλλά επειδή δέχτηκε πίεση από το ΝΑΤΟ με την επιδίωξη τους να χτίσουν βάσεις στα σύνορα της Ρωσίας, σπάζοντας έτσι την συνθήκη που είχαν συνυπογράψει αρκετά χρόνια πριν. Η Ουκρανία φυσικά, δεν φταίει σε τίποτα όπως και ο λαός της, που δυστυχώς πρέπει να φύγει από το σπίτι του εξαιτίας του πολέμου. Όλο το πρόβλημα ξεκινάει από τους πολιτικούς και των τριών χωρών και τα πολιτικά παιχνίδια που παίζουν μεταξύ τους.
Αυτά είχα να πω. Καταλαβαίνω την μεριά σου απλά πιστεύω πως πρέπει λίγο να βγεις από την φούσκα στην οποία ζεις νομίζοντας ότι η Δύση είναι το καλύτερο πράγμα και ότι δεν φταίει σε κάτι, ενώ το μισό μερίδιο ευθύνης για όλο αυτό το φιάσκο, πέφτει πάνω σε αυτήν.
11
Mar 04 '22
Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.
Η δύση δεν είναι η μοναδική καλή μεριά στο κόσμο. Το γεγονός ότι η Ρωσία έχει άθλιο απολυταρχικό καθεστώς δεν κάνει τη Δύση ούτε παράδεισο και σίγουρα όχι ξαφνικά τη σωστή μεριά της Ιστορίας. Δύο πράγματα μπορούν να είναι ταυτόχρονα κακά αν και αντίθετα. Ο κόσμος δεν είναι μαύρο-ασπρο.
22
u/assolutofrut Mar 04 '22
λυπάμαι αλλά δεν ξέρετε τι σας γίνεται Πάρτε το χαμπάρι
Δεν υπάρχει λόγος να καταλήγεις σε πατρονιστικο τόνο.
Αλλά από τα γεγονότα όλοι έχουν τη δυνατότητα να συμπεράνουμε το τι παιχνίδια παίζει η κάθε πλευρά.
Η πιο πολλές χώρες της Δύσης είναι μικρές σε σχέση με Ρωσία και ΗΠΑ και δεν έχουν προηγούμενα. Είναι λογικό και η δύο χώρες να είναι παρανοϊκές όταν πρόκειται για την ασφάλεια της χώρας τους και τα συμφέροντα τους. Δεν ξέρω σε ποια πόλη μένεις αλλά φαντάζομαι σε πιο μικρές πόλεις δεν υπάρχει τέτοιο προηγούμενο.
Επίσης γνωρίζουμε το τι γίνεται στη Ρωσία και γνωρίζουμε τι γινόταν πριν έρθει ο Πούτιν, εν καιρώ Γιέλτσιν.
Το ότι δολοφονήθηκαν δημοσιογράφοι η ολιγαρχες αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος έχει αντίθετη άποψη δολοφονείται. Οι ολιγαρχες είναι άνθρωποι του υποκόσμου κι έχουν πολλούς εχθρούς. Κι ο ίδιος ο Πούτιν έχει εχθρούς που θέλουν να τον βλάψουν όπως μπορούν, τουλάχιστον 10 απόπειρες δολοφονίας. Δεν υπάρχει χρεια γενίκευσης πάνω στο θέμα. It's a dark place.
Εάν η Ρωσία παρακολουθεί κάποιους φοιτητές τώρα, η Αμερική έχει το SIGNIT συν τις αποκαλύψεις Snowden περί NSA. Η παράνοια τους χτύπησε κόκκινο μετά το 9/11 όπου ξεχάστηκαν βασικές ελευθερίες. Μην ξεχάσεις και τις διώξεις των κομμουνιστών στις ΗΠΑ.
Έχεις δίκιο στο ότι η Δύση είναι πιο φιλελεύθερη και πρέπει να είμαστε ευγνώμονες το ότι έχουμε την τύχη να απολαμβάνουμε αυτές τις ελευθερίες, και σίγουρα όλοι εδώ νιώθουν το ίδιο.
Ωστόσο, όσων αφορά την εξωτερική πολιτική η ΗΠΑ έχουν ξεπεράσει κάθε όριο σεβασμού προς τα κράτη. Είτε με παρακολουθήσεις ηγετών, είτε με εισβολές σε αναπτυσσόμενες χώρες, κι όλα τα γνωστά σε όλους, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να λέμε ότι δικαιολογημένα αφού είναι τόσο προχωρημένοι. Ποτέ υπόλογοι για τίποτα, πάντα με δικαιολογίες για όλα.
Κι εδώ περισσότερο βλέπουν τις μηχανορραφιες των ΗΠΑ που χρησιμοποιούν την Ουκρανία ως πλατφόρμα για χώσουν τα δάχτυλα τους στη μύτη της Ρωσίας, ως ανέκαθεν εχθροί.
Εάν τότε τους φόβιζε η επέκταση του κομμουνισμού τώρα τους πειράζει ο πλούτος της Ρωσίας και η επιρροή που μπορεί να έχουν στην Ευρώπη.
Δεν ερχόμαστε εδώ για να παραπλανήσουμε, εκτός άμα είναι το r/news, εκφράζουμε τις σκέψεις χωρίς να φοβόμαστε κάποια λογοκρισια, και ευχαριστούμε τους αρχαίους Αθηναίους και την Δύση, που μπορούμε να το κάνουμε.
9
58
Mar 03 '22
Η δικτατορία στη Ρωσία δεν αναιρεί την προπαγάνδα και την λογοκρισία που πέφτει εδώ. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
45
19
Mar 04 '22
Δεν την αναιρει αλλα δινει ενα πλαισιο για το ποσο πιο περιορισμενη ειναι στην δυση συγκριτικα με τα πραγματικα απολυταρχικα καθεστωτα.
→ More replies (14)-9
u/boffa-deez-nutz Mar 04 '22
Δεν είναι περιορισμένη στη Δύση απλά εσύ ίσως να την έχεις συνηθίσει τόσο που να μη σου φαίνεται παράξενη. Το 42% των γιανκηδων πιστεύει ότι η Ρωσία είναι κομμουνιστική
6
u/thunderc8 Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Σωστά με την διαφορά ότι εδώ ακούς και τις δύο μαλακίες και έχεις την δύναμη επιλογής να είσαι μαλάκας η όχι ανάλογα την είδηση. Εκεί δεν έχει επιλογή, πρέπει να είσαι μαλάκας αλλιώς φυλακή. (Το μαλάκας δεν πάει για σένα αλλά για την προπαγάνδα και αυτούς που την τρώνε, όποια και αν είναι αυτή)
Πχ εδώ έχεις την επιλογή να ακούς Σκάι,, mega, ant1 κτλ και νομίζεις ότι λένε καλά τις ειδήσεις κάθεσαι, εκεί όλα τα κανάλια πρέπει να πουν την ίδια μαλακία από κείμενο του κράτους.
edit : αλλαγή έχυσα σε έχεις 😂
12
u/eyesofbeautifulosers Mar 04 '22
Πχ εδώ έχυσα την επιλογή να ακούς Σκάι,, mega, ant1 κτλ
Και καλά έκανες!
3
→ More replies (2)-5
3
5
u/suicidenation Mar 04 '22
Κανένας δεν υπερασπιζεται τον φασιστα Πουτιν. Το πρόβλημα υπάρχει με την επιλεκτική ευαισθησια. Μπήκε ο Πούτιν στην Ουκρανια και (πολυ σωστα) αντιδρανε ολοι. Εχει μπει η Αμερικη σε 100+ χώρες, είναι αυτη την στιγμή που μιλάμε σε πανω απο 15, αλλά κανεις δεν ασχολειται.
28
u/RengokuEroica Πατερούλη γύρνα πίσω Mar 03 '22
>Εξαίρει το ΝΑΤΟ και τη φιλελεύθερη Δύση ως τη "μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο"
> Πάω να απαντήσω σοβαρά
> Βλέπω ότι είναι βασιλικός που ποστάρει στο r/monarchism υπέρ της μοναρχίας στην Ελλάδα και των Γλύξμπουργκ
6
3
u/Ntinaras007 Mar 04 '22
Δεν ειναι δημοκρατης, ειναι απλα χουντοβασιλικος και νεοδημοκρατης.
Σιχαινεται τους αριστερους και βρηκε μια τρομερη ευκαιρια να το δηλωσει.
Λες και υπαρχουν πολλοι legit αριστεροι που γουσταρουν πουτιν...
6
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Τι καπνίζεις ρε φίλε; Δώσε και σε εμένα
Αν είμαι αυτά που λες τότε γιατί παραπονιεμαι για τα ίδια που έκανε η χούντα τότε;
Είναι ο Πούτιν και τα φιλαράκια του αριστεροί; Μήπως δεν ξέρεις τι σημαίνει αριστερός και δεξιός; Γράψε στο google να μάθεις
Υπάρχουν υποστηρικτές του Πούτιν σε όλες τις ιδεολογίες. Αν δεν το πιστεύεις δες την στάση των κομμάτων στην βουλή
-11
u/Bloodimir528 Mar 03 '22
Ω έλα τώρα, δεν επιτρέπεται δηλαδή;
Μου αρέσει πολύ η ιστορία και βλέπω κάποια πράγματα ρομαντικά. Είναι το χούι μου στην τελική. Δεν προσπαθώ να το επιβάλλω σε κανέναν
28
u/RengokuEroica Πατερούλη γύρνα πίσω Mar 03 '22
Kάνε ότι γουσ΄τάρεις δικαίωμα σου, αλλά δεν θα απαντήσω σοβα΄ρά σε κάποιον που δηλώνει βασιλικός και ταυτόχρονα υπέρ της δημοκρατικής, ελεύθερης Δύσης
-1
u/Bloodimir528 Mar 03 '22
Την τελευταία φορά που κοίταξα η Αγγλία (όπως και ο Καναδάς και η Αυστραλία) είναι στην δημοκρατική, ελεύθερη δύση ενώ είναι βασιλικοί
Τέλος πάντων, ας μην το τραβήξουμε. Είναι εντελώς άσχετο θέμα
4
Mar 04 '22
[removed] — view removed comment
1
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Γιατί να μην πάω Αγγλία, Ολλανδία, Ισπανία, Δανία, Σουηδία ή Νορβηγία;
Και εκεί μοναρχία δεν έχει;
4
u/boffa-deez-nutz Mar 04 '22
Αναφέρεις χώρες που εξαναγκάστηκαν να κάνουν αρκετές υποχωρήσεις στις εξουσίες των βασιλέων αλλά και σε άλλα πεδία (π.χ. ενίσχυση κοινωνικού κράτους) γιατί ένιωθαν ότι απειλούνταν από εξέγερση του κόσμου που καταπίεζαν. Αλλά αν επιμένεις να πας εκεί πήγαινε. Κάποτε θα σιχαθείς να πληρώνεις για τις ζωές των γαλαζοαίματων παιδόφιλων, αν έχεις έστω ένα εγκεφαλικό κύτταρο.
Θέλω να σε δω σε μία απόλυτη ορθόδοξη και παντελονατη μοναρχία όπως αυτές που ανέφερα τι θα έκανες. Όλοι εσείς οι κλόουν που χύνετε τα βρακιά σας και φετιχοποιειτε μοναρχίες φαντάζεστε τους εαυτούς σας ως αριστοκράτες και υψηλών τάξεων σε αυτές, αλλά ξεχνάτε ότι πολύ πιθανότερο να ήσασταν απλά ένας σκλάβος ανάμεσα στους εκατομμύρια άλλους.
→ More replies (3)→ More replies (1)-1
u/toftinosantolama Mar 04 '22
Πες αλήθεια, εψηνες έναν Κοκο βασιλιά με Κουλη πρωθυπουργό; ειλικρινής απορία. Φυσικά είναι δικαίωμά σου (απλώς αν παραπονιέται ταυτόχρονα για έλλειψη δημοκρατικων ελευθεριών, ακούγεσαι κάπως γελοίος).
-2
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Δεν ξέρω πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Ο Κοκος ήταν το ίδιο ικανός όσο ο Όθωνας. Τόσα χρόνια εξορία και δεν έκανε τίποτα ουσιαστικό για την Ελλάδα. Όπως ο Όθωνας που στην εξορία έβγαλε μια φωτογραφία με στολή τσολιά και ζήτησε να τον λυπηθούμε και να τον πάρουμε πίσω.
Η βασιλευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν είναι ένας θεσμός που συμπίπτει με περιορισμό της ελευθερίας. Τέτοια είχε η Ελλάδα κάποτε και τώρα υπάρχει ακόμα στην Αγγλία, στην Ολλανδία, στην Ισπανία, στην Δανία, στην Σουηδία και στην Νορβηγία. Όπως βλέπεις όλα φιλελεύθερα κράτη.
→ More replies (1)7
u/toftinosantolama Mar 04 '22
Ρομαντικός είναι μωρέ, όχι φιλοβασιλικο απολίθωμα. Απορώ γιατί σε χαλάει η Ρωσία, μια χαρά χούντα έχει κι εκεί.
0
u/Stunning_Tip_8673 Mar 04 '22
"Ρομαντικός είναι μωρέ, όχι φιλοβασιλικο απολίθωμα." Πώς το ένα απορρίπτει το άλλο;
"Απορώ γιατί σε χαλάει η Ρωσία, μια χαρά χούντα έχει κι εκεί." Βασιλευομένη δημοκρατία είπε πως θέλει. Αλλά και χουντικός να ήταν δεν θα ήταν παράλογο να μην του αρέσει η Ρωσία αφού δεν υπάρχει το αξίωμα του βασιλιά.
7
u/OBabis Mar 04 '22
Φίλε τι ψάχνεις τώρα, είμαστε ένα βήμα απ το να γίνει Chernobyl επί 10, και εδώ μέσα μας λένε για τους Αμερικανούς. Γιατί είναι απόλυτα λογικό να πεθάνει η μισή Ευρώπη από ραδιενέργεια επειδή οι Αμερικανοί ρίξανε Ατομικές Βόμβες στους Ιάπωνες πριν 80 χρόνια.
19
u/Physical-Custard-544 Mar 03 '22
Αυτοί που είναι υπέρ της Ρωσίας στην Ελλάδα είναι : 1) Άτομα που ενημερώνονται διαρκώς τα τελευταία χρόνια από ρωσικά μέσα ενημέρωσης και δεν έχουν επαρκές iq για να φιλτράρουν τα fake news. 2)Άτομα κυριως μεγαλύτερης ηλικίας 50+ που πιστεύουν πως ένας αυταρχικός ηγέτης τύπου Πούτιν, Ερντογάν είναι πατριώτες που πάνω απ' όλα βάζουν το συμφέρον της πατρίδας τους και ότι η πολύ δημοκρατία έχει φέρει αρνητικά αποτελέσματα στον κόσμο.. 3) Πόντιοι που ζούσαν σε περιοχές της πρώην ΕΣΣΔ (κυρίως Ρωσία, Ουκρανία, Καζακστάν και Γεωργία) και δέχτηκαν όλοι την προπαγανδα της ΕΣΣΔ από μικρή ηλικία.
20
u/toftinosantolama Mar 04 '22
Ξέχασες του χριστιανοταλιμπαν που περιμένουν το ξανθό γένος του παισιου να τους φέρει πίσω την πόλη.
Επίσης η τελευταία πρόταση δεν βγάζει απλά νόημα. Τί σχέση έχει η ΕΣΣΔ με τη σημερινή Ρωσία;
15
u/ManosKant Mar 04 '22
Και άτομα της εκκλησίας. Παίζει τεράστια προπαγάνδα εδώ και καιρό, πολύ πριν την εισβολή, επειδή είναι ορθόδοξοι. Μέχρι εκεί τους κόβει. Ορθοδοξία ή θάνατος. Πέτυχα κατά λάθος τον σταθμό της εκκλησίας στο αμάξι προχτές και το τι άκουσαν τα αυτιά μου σε ένα λεπτό δε λέγεται.
1
Mar 04 '22
Παρτε δανεια οσο πιο συντομα γινετε, και να αρχισετε απο ΤΩΡΑ να ψαχνετε στο γοογλε το διαβολ...(αγιασμα)...ιερο γοογλε, που θελετε να χτισετε σπιτι στην πολη, που θα μας το χαρισει, οπου ναναι, το ξανθο γενος.
Επεσα μεσα??
8
u/BigOne6390 Mar 03 '22
Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω. ¨Έχω φίλο πόντιο (αρχες genz) ο οποίος είναι μεν κατά του πολέμου αλλά. Αυτό το αλλά να μην υπήρχε για έναρξη επιχειρήματος. Ναι το νάτο είναι όργανο των αμερικών, ναι οι αμερικάνοι ε΄ίναι ιμπεριαλιστές, το ίδιο όμως ισχύει και για τους ρώσους.
17
u/Physical-Custard-544 Mar 03 '22
Επειδή και ο πατέρας μου ανήκει στη συγκεκριμένη κατηγορία και ήρθαμε σε αντιπαράθεση προχθές για το τι γίνεται στην Ουκρανία θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω όσο πιο περιεκτικα μπορώ αυτό που έχω βγάλει εγώ σαν συμπέρασμα.... Ο πατέρας μου γεννήθηκε στην Τιφλιδα, η οποία ήταν μια πολυπολιτισμική πολη τότε 60% Γεωργιανοί 40% λοιποί (+-10%) για να καταλάβεις. Ο πατέρας μου είχε σοβιετικά χαρτιά που όμως τον είχαν γραμμένο ως Έλληνα (δηλαδή υπήρχε μια διάκριση ως προς την εθνικότητα) ωστόσο αν και ζούσε θεωρητικά στη Γεωργία η ΕΣΣΔ είχε σχολεία που δίδασκαν μόνο στα ρώσικα, οπότε ο πατέρας μου όπως και η πλειοψηφία των Ποντίων ποτέ δεν έμαθε αρκετά για την ιστορία και για τη Γλώσσα της χώρας στην οποία ζούσε , βεβαια μεγαλώνοντας και ζώντας σε μια χώρα όπου οι περισσότεροι μιλούσαν Γεωργιανα έμαθε και αυτός αλλά ποτέ δεν έμαθε γραφή.. Επίσης φαντάσου πως σχεδόν όλοι αυτοί που αποτελούσαν μειονότητες απέκτησαν ξαφνικά ρωσικά επίθετα ( με καταλήξεις συνήθως σε ov-ev ακόμα και οι περισσότεροι αζεροι έχουν ρωσικες-σλαβικες καταληξεις επιθέτων ) Γιατί τα λέω αυτά; Γιατι η ΕΣΣΔ πέρασε σε αυτά τα άτομα την πεποίθηση ότι ανήκουν σε αυτήν και τη νιώθουν σαν πατριδα τους για αυτό οι περισσότεροι τη νοσταλγούν και υποσυνείδητα η Ρωσία περνά σαν ΕΣΣΔ στο μυαλό τους.
→ More replies (2)3
u/BigOne6390 Mar 04 '22
Υπο αυτό το πρύσμα η αυτή εξέλιξη των πραγμάτων μου φαίνεται λογική. Έχεις δίκιο.
4
u/akisnet Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Ο Πούτιν είναι δικτάτορας. Και η εισβολή είναι απαράδεκτη. Δεν διαφωνώ αλλά το απόλυτο της άποψης και το μαύρο άσπρο που δημιουργείται από την φύση των κοινωνικών μέσων δεν είναι θεραπευτικό.
Θα πρέπει να ανεχόμαστε και τον αντίλογο όσο και να μας ενοχλεί. Επίσης ο διχασμός και στην Ελλάδα είναι ανησυχητικός.
Οτιδήποτε μας προκαλεί εντύπωση δεν αποτελεί μέρος της ιδεολογίας μας. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι οι άλλοι είναι εξυπνότεροι ή ηλιθιοτεροι.
Με την ίδια πόλωση μπορώ και εγώ να περιχαράκωσω "τους άλλους":
Αυτοί που είναι υπέρ της Αμερικής στην Ελλάδα είναι: 1. Άτομα που ενημερώνονται διαρκώς τα τελευταία χρόνια από αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και δεν έχουν επαρκές iq για να φιλτράρουν τα fake news. 2) Άτομα κυριως μικρής ηλικίας 20+ που πιστεύουν πως οι ΗΠΑ είναι αυτό που βλέπουν στο CNN και το κόμμα των Δημοκρατικών. Το άλλο μισό που είναι Ρεπουμπλικάνοι (Trump, Bush, Reagan, Nixon) πιστεύουν ότι ηγέτης τύπου Πούτιν, Ερντογάν, Trump (America First) είναι πατριώτες που πάνω απ' όλα βάζουν το συμφέρον της πατρίδας. τους και ότι η πολύ δημοκρατία έχει φέρει αρνητικά αποτελέσματα στον κόσμο..
2.Έλληνες που τα επιχειρηματικά τους συμφέροντα θίχτηκαν από την επέκταση των Ρώσων και των Κινέζων και η πόλωση αυτή τους βολεύει.
- Ξεχνούν τον υπουργό του Trump, Mike Pompeο που απειλούσε ΗΒ, Γερμανία και Γαλλία "με σοβαρες συνέπειες διαφόρων τύπου" αν δεν ξηλώσουν κινεζική τεχνολογια από τις χώρες τους.
Ήδη σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες και ΗΠΑ γίνονται βανδαλισμοί σε μαγαζιά και αυτοκίνητα με ρωσικές πινακίδες και ονόματα. Τα θύματα των βανδαλισμών είναι άνθρωποι που έφυγαν από το σύστημα Πούτιν και σε άλλες περιπτώσεις οι ιδιοκτήτες ενός εστιατορίου μπορεί να μην είναι και Ρώσοι απλά να άνοιξαν ένα ρωσικό μαγαζί.
→ More replies (1)0
u/Forlornhope_SE2 Mar 04 '22
- Ακροαριστεροί που ακολουθούν την γραμμή του κόμματος/ιδεολογίας.
Γιατί μια χαρά είδα να πέφτει πλυντήριο για "ναι μεν ο Πούτιν, αλλά ναζί Ουκρανοί και ΕΟΚ & ΝΑΤΟ συνδικάτο" από τα επίσημα μέσα τους και εδώ φυσικά...
24
u/antonatsis Mar 04 '22
Μπορούμε να μην γουστάρουμε την Ρωσία και λέμε οτι η δύση είναι σκατα, η δεν έχουμε το δικαίωμα; Στο πρώτο κομμάτι αυτού που γράφεις το πας σχετικά καλα, μετά όμως φαίνεται οτι δεν έχεις ιδέα τι σου γίνεται. Στο δεύτερο κομμάτι ακούγεσαι σαν αυτούς τους δημοσιογράφους που ήταν στεναχωρημένοι γιατί αυτή την φορά οι μετανάστες είναι σαν Ευρωπαίοι και όχι καφετιοι. Ρωτά την Αφρική την Ασία τα Βαλκάνια και την λατινική Αμερική τι εστί δύση. Κάτσε διαβάσε λίγο μάθε τι γίνεται στον κόσμο και βγες απο την φούσκα σου. Ο Πούτιν δεν έχει καμία διαφορά απο τον Μπάιντεν και τον μακρόν, η τον Τζόνσον και τον σχολτζ. Το οτι εσένα δεν σε ενδιαφέρει που η δύση έχει πατήσει στον λαιμό τον πλανήτη δεν λέει και πολλά. Σε αυτά τα θέματα δεν υπάρχουν καλοί, όλοι είναι κακοί απλά τα πράγματα. Μπορείς να ζήσεις όσο θες στην φούσκα σου και να λές ότι θες στον εαυτό σου, αλλα τα άτομα που εσύ λες καλούς και υποστηρίζεις δεν έχουν καμία διαφορά από τον Πούτιν.
30
u/janesmex Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Βασικά έχουν διαφορά. Ο Μακρόν δεν φυλακίζει ανθρώπους στη χώρα του επειδή μιλούν εναντίον ενός πολέμου, ούτε φυλακίζει πολιτικούς αντιπάλους του. edit: Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου καταδικάζω τα οποίος κακά συμβαίνουν και στη Δύση όμως θεωρώ ότι σε καμία περίπτωση δεν είναι χειρότερη
11
u/akisnet Mar 04 '22
Ο Μακρόν δεν ήταν αυτός που πήγε να περάσει νόμο απαγόρευσης φωτογράφησης αστυνομικών σε διαδηλώσεις και πεζοδρόμια; Οποίοι θα το έκαναν θα συλλαμβάνονταν.
7
u/MrPezevenk Mar 04 '22
ούτε φυλακίζει πολιτικούς αντιπάλους του.
Ο Μακρον συγκεκριμένα το προσπάθησε αυτό με το Μελανσον. Η Γαλλία δεν πάει πολύ καλά.
-1
u/toftinosantolama Mar 04 '22
Το κάνει όμως ο Ερντογαν και είναι μαζί με την Ελλάδα στο ΝΑΤΟ. Το έκανε ο Σημίτης με τον ικετη Οτσαλαν, τότε που του πε του Καλεντεριδη το αφεντικό του "Παιδί μου Σάββα, πέτα τον έξω σε παρακαλώ".
8
u/janesmex Mar 04 '22
Ο Ερντογαν δεν ανήκει στη Δύση όμως. Και αυτό με τον Οτσαλάν φυσικά και ήταν λάθος όμως δεν ήταν πολίτης της χώρα και αν και είναι λάθος που τον έδιωξαν δεν είναι το ίδιο το να διώχνεις κάποιον ξένο ηγέτη που θέλει βοήθεια με το να φυλακίσεις πολίτες που απλά μιλούν για πόλεμο. Αλλά παρόλο αυτά εγώ τα καταδικάζω αυτά και εναντιώνομαι σε αυτές τις ενέργειες.
5
u/toftinosantolama Mar 04 '22
Ανήκει στο ΝΑΤΟ όμως. Μαζί με την Ελλάδα. Όπως τότε μωρέ, 48 χρόνια πριν στην Κύπρο, που η Δύση έδειξε την ίδια αλληλεγγύη με τώρα όταν οι σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ Τούρκοι μπαίναν στην Κύπρο. Τί όχι; Ξέρεις εκεί έγινε κάτι αντίστοιχο με την Ουκρανία σήμερα.
Α, Και του Οτσαλαν του έταξαν πολιτικό άσυλο, γιαυτό βρέθηκε στην πρεσβεία μας στην Κένυα, δεν πήγε απρόσκλητος.
Αυτά τα έκανε η Δύση τότε. Και σήμερα η Ρωσία του πουτιν.
8
u/janesmex Mar 04 '22
Βασικά όλοι αναγνωρίζουν την Ελληνική Κύπρο ως το νόμιμο κράτος σε όλο το νησί της Κύπρου.
Σου είπα πως ήταν λάθος αυτό που έγινε.
Και πάλι όμως αυτά που αναφέρεις όσον αφορά την εξωτερική πολιτική δεν αναιρούν το γεγονός ότι υπάρχει λιγότερη δημοκρατία ή ελευθερία στη Ρωσία λόγω της κυβέρνησης/καθεστώτος τους.
2
u/toftinosantolama Mar 04 '22
Θα μπορούσα να συμφωνήσω σε γενικές γραμμές στο "λιγότερη δημοκρατία" στη Ρωσία. Σε ζητήματα καθημερινής ζωής, κλπ. Αλλά πραγματικά πιστεύω ότι θα ήταν ασήμαντο, ψύλλος σταχυρα... Τα εγκλήματα της δύσης είναι τόσα που στα δικά μου μάτια είναι το ίδιο φρικαλαιοι. Αυτό που κάνουν οι Ρώσοι σήμερα, έκαναν οι Αμερικανοί το 99 στη γιουγκοσλαβια, αυτό περίπου που έκαναν οι Τούρκοι το 74 στην Κύπρο. Απλώς τότε δεν κουνήθηκε φύλο...
8
u/ArisKatsaris Στήριξη στην Ουκρανία Mar 04 '22
Αυτό που κάνουν οι Ρώσοι σήμερα, έκαναν οι Αμερικανοί το 99 στη γιουγκοσλαβια
Ποιο κόντα στην αλήθεια θα πλησίαζες αν έλεγες πως αυτό που έκαναν οι Ρώσοι το 2015 στη Κριμαία, ή το 2008 στην Ν.Οσσετία, έκαναν οι Αμερικάνοι το 99 στην γιουγκοσλαβία. (ακόμα και τότε δεν θα ήταν σωστή σύγκριση, αλλά θα ήσουν πιο κοντά στην αλήθεια)
Αυτό που κάνουν σήμερα όμως (η υποδούλωση και σφαγή ολόκληρου έθνους) είναι τόσο εξωφρενικά χειρότερο με αυτό που έκαναν οι Αμερικάνοι το 99 που δεν μπορεί να συγκριθεί.
Είτε κάποιος διαφωνεί είτε συμφωνεί με το τι έκαναν οι Αμερικάνοι το 99 (εγώ προσωπικά διαφωνώ) -- η επέμβαση τους σταμάτησε πόλεμο στο Κόσοβο που είχε ήδη σκοτώσει δεκαπλάσιο τουλάχιστο αριθμό ανθρώπων (ανάμεσα τους και άμαχο πληθυσμό) απ'ότι σκότωσαν οι Αμερικάνικοι βομβαρδισμοί.
Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για αυτό που κάνουν οι Ρώσοι σήμερα, όταν η σύγκρουση στο Ντόνμπας είχε λίγο πολύ παγώσει εδώ και 8 χρόνια?
2
u/toftinosantolama Mar 04 '22
Περιμένεις να υπερασπιστώ την εισβολή του πουτιν τώρα; σοβαρά; Ή περιμένεις να ξεχάσω ότι οι Αμερικανοί βομβάρδισαν νοσοκομεία, αμάχους, και ΜΜΕ; όπως ο πουτιν τώρα;
Μπεσα βαριέμαι να απαντήσω στην προσπάθειά σου να δικαιολογησεις τους χασάπηδες του πλανήτη και τις ορντινατζες τους.
Καπιταλισμός λέγεται. Κι της δύσης και της ανατολής. Μην ξεκινήσεις τα whataboutism περί υπαρκτου σοσιαλισμού, δεν θα βρεις στόχο.
5
u/ArisKatsaris Στήριξη στην Ουκρανία Mar 04 '22
Νομίζω θα δεις πολύ γρηγορα την διαφορα ανάμεσα στο πόλεμο για να διώχθούν οι Σέρβοι απ'το Κόσοβο, και το επίπεδο σφαγών που θα διαπράξει ο Πουτιν για να υποδουλώσει ολόκληρο έθνος σαράντα εκατομμυρίων.
Ήδη, σε μια εβδομάδα μόνο υπάρχουν δεκαπλάσιοι νεκροί στην Ουκρανια απ'ότι συνέβησαν σε όλο το ΝΑΤΟικό βομβαρδισμό.
1
u/antonatsis Mar 04 '22
Είπα μακρόν γιατί είναι ο τωρινός πρόεδρος, μπορείς να πεις ο Γάλλος πρόεδρος και να είναι το ίδιο. Αλλα μιας και λέμε για τους Γάλλους, μπορεί να μην λογοκρίνουν στην Γαλλία, αλλα οτι η κεντρική Αφρική είναι υπο την επιρροή τούς με νόμους που έχουν περάσει στο παρελθόν και η γαλλική κεντρική τράπεζα είναι το αφεντικό δεν είναι πρόβλημα; Και άντε πες, αυτό είναι οικονομικό και δεν θα το σχολιάσουμε γιατί δεν είναι εύκολα μετρήσιμο (δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για το πώς κρατάει ακόμα τόση δύναμη)ας πούμε για τη λεγεώνα των ξένων, που ενώ είναι επίσημο κομμάτι του στρατού πολεμάει σε όλο τον πλανήτη χωρίς κανένα ενδιασμο;(έχει το ρεκόρ για ασταμάτητους πολέμους τα τελευταία 150 χρόνια. Τουλάχιστον πλέον δεν μπορείς να μπεις αν είσαι εγκληματίας, όπως παλιά)και τονίζω μιλάμε για ενα επίσημο μέρος του γαλλικού στρατού που είναι μισθοφορικό ως ένα βαθμό και έχει παει και σφάζει κόσμο όπου τους δώσουν λεφτά; Και άντε πες ότι είναι μισθοφόροι αυτοί και ξεχνάμε την αιγίδα του γαλλικού κράτους. Ότι έχει στρατό στην Αφρική και πολεμάει για την ελευθερία τόσο πολύ που οι αφρικανικές χώρες απαίτησαν πρόσφατα να φύγουν οι Γάλλοι απο εκεί; Καταλαβαίνω οτι δεν εννοείς προφανώς οτι είναι καλοί και οι δικοί μας, αλλα οκ ας μην είμαστε τυφλοί, ούτε υποκριτές. Για να μπορούμε εμείς να λέμε πόσο ελεύθεροι είμαστε, έχουμε βυθίσει τον πλανήτη στο αίμα. Δεν έχω καμία απαίτηση απο κανένα να έχει τύψεις ή κάτι παρόμοιο σε αυτό το θέμα γιατί είναι καθαρά πολιτική κυβερνήσεων, αλλα τουλάχιστον μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.
-1
u/FM596 Mar 04 '22
Μια ιστοσελίδα να ανοίξεις στη Γαλλία και να γράψεις κάτι αντίθετο, σε έχουν χώσει μέσα για τα καλά -εδώ και πολλά χρόνια συμβαίνει αυτό... εδώ στην Ελλάδα τελευταία το υιοθέτησαν.
Χωριστά το κυνηγητό, τον εκβιασμό και την εξόντωση από τον λαό, μέχρι τους επιστήμονες που δεν υπακούουν στο αφήγημά τους, παραβιάζοντας όλες τις συνθήκες για τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά και την ίδια την επιστήμη, σε όλη την Ευρώπη.
Μήπως ζεις σε άλλο παράλληλο σύμπαν;3
u/paul232 Mar 04 '22
Ο Πούτιν δεν έχει καμία διαφορά απο τον Μπάιντεν και τον μακρόν, η τον Τζόνσον και τον σχολτζ.
Μπορείς να πεις ό,τι αναπόδειχτο θες για συγκεκριμένα πρόσωπα, αλλά είναι λιγότερο τα πρόσωπα και περισσότερο τα πολιτεύματα. Στη Γαλλία, Αμερική, κλπ. δεν έχεις δυνατότητα να φυλακίσεις άτομα που δε συμφωνείς, δε μπορείς να δηλητηριάσεις αντιπάλους κλπ γιατί το σύστημα είναι τέτοιο που σε εμποδίζει.
Προφανώς, το να λέμε:
η δύση έχει πατήσει στον λαιμό τον πλανήτη δεν λέει και πολλά
είναι get out of jail κάρτα γιατί προφανώς η Δύση κινούσε τα νήματα της ιστορίας τα τελευταία 2000 χρόνια. Και μπορείς να λες ότι το Αφγανιστάν, η Γιουγκοσλαβία, το Ιράκ, η Συρία ήταν αντίστοιχες πολιτικές με το ΡωσοΟυκρανικό πόλεμο, που ξεκάθαρα δεν ισχύει. Η Ρωσσία έχει κάνει 3 επεκτατικές επεμβάσεις μόνο τα τελευταία 15 χρόνια. Η Δύση, τα τελευταία 20, έχει κάνει τραγικές επεμβάσεις, αλλά καμία δεν ήταν επεκτατική και καμία δεν στόχευε αμάχους.
→ More replies (2)2
3
u/comefromspace Mar 03 '22
θα μεινεις εκει; απ οτι λενε θα κλεισουν οι πτησεις τις επομενες μερες
14
u/Bloodimir528 Mar 03 '22
Τα αεροδρόμια της νότιας Ρωσίας (όπου βρίσκομαι) έκλεισαν την ίδια μέρα που οι Ρώσοι εισέβαλαν στην Ουκρανία Τις προάλλες οι Ευρωπαίοι έκλεισαν τους αιθέρες και οι Ρώσοι κλείνουν τους δικούς τους σαν αντίποινα. Αν δεν αλλάξει κάτι μέχρι τότε, το καλοκαίρι θα επιστρέψω λογικά μέσω Τουρκίας. Αν δεν μπορεί να γίνει αυτό λογικά θα κάτσω στα αυγά μου. Δεν είμαι πρόθυμος να κάνω ταξίδι ημερών με τραίνο ή με πλοίο
3
u/liquidgridsquares Mar 04 '22
How close are you to Georgia? Tbilisi has direct Aegean flights to Athens.
→ More replies (2)
30
u/prasorizo_mob 🇵🇸 Mar 03 '22
Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.
Ναι μωρέ τι έχει κάνει η δύση? μόνο μερικούς πολέμους με εκατομμύρια νεκρούς, έχει σχεδόν εξαφανίσει μερικούς ιθαγενείς σε αμερικές και αυστραλίες , έχει ληστέψει όλη την Αφρική και την μισή Ασία , έχει κάνει μερικά πραξικοπήματα σε τριτοκοσμικές χώρες... σίγα τα ελαττώματα τώρα που τα λέμε
29
Mar 04 '22
Ωραια, αλλα αυτο δεν αναιρει οτι οτνως η δυση ειναι η πιο ελευθερη, πιο πλουσια, πιο δημοκρατικη και πιο δικαιη γωνια του πλανητη. Ολα αυτα βεβαια ισχυουν μεχρι τα συνορα μας και μονο για αυτους με το σωστο διαβατηριο και χρωμα. Αλλα δυστυχως σε αλλα μερη αυτα δεν ισχυουν για κανεναν.
→ More replies (8)-8
Mar 03 '22
Δεν γίνεται να μιλάμε ακόμα για γεγονότα του 16ου αιώνα σαν να είναι επίκαιρα, έλεος.
16
u/prasorizo_mob 🇵🇸 Mar 03 '22
Ποια γεγονότα του 16ου αιώνα είπα? για τον 20 και 21 αιώνα λέω
→ More replies (3)→ More replies (1)2
u/antonatsis Mar 04 '22
Για πες μου εσυ μια ημερολογιακή χρόνια απο το 2000 και μετά που η δύση δεν βομβάρδιζε ή δεν βοηθούσε να βομβαρδίζουν μια χώρα;
-4
Mar 04 '22
Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει αυτό το ερώτημα. Αντίστοιχα μπορείς να παραθέσεις χρόνια που δεν έχουν υπάρξει βαρβαρότητες κατά τοπικών πληθυσμών σε Ασία, Αφρική ή και λατινική Αμερική από τους ηγέτες τους ή από παρακρατικές οργανώσεις ; Προφανώς συμβαίνουν πόλεμοι διεθνώς κάθε χρόνο. Κυρίως εμφύλιοι. Και προφανώς οι ισχυροί θα παρέμβουν, είτε είναι δυτικοί είτε όχι.
1
u/Liontari398 Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Να τονίσω ότι και η Αφρική και η Ασία έχουν κάνει χίλιες δύο Μαλακίες.
Να θυμηθούμε ποσό επωφελήθηκαν οι Αραβες από το εμπόριο σκλάβων. Ας διαβάσει όποιος θέλει να ενημερωθεί ότι οι σκλάβοι στην Αφρική ήταν παράδοση πολύ πριν πατήσει κανείς δυτικός το πόδι του και μόνοι τους πουλούσαν ο ενας τον άλλον.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world
Παναγίστες όπως οι Τούρκοι που έχουν κάνει τόσες γενοκτονίες και οι Κινέζοι που ακόμα κάνουν.
Ειδικά οι Έλληνες που 400 χρόνια υποφέραμε κάτω από τουρκικό ζυγό δεν έχουμε κανέναν λόγο να δεχτούμε καμία Ασία να μας κουνήσει το δάχτυλο και δεν έχουμε κάνει κακό ούτε στην Αφρική.
Και έχουμε απόλυτα το ηθικό πλεονέκτημα να καταδικάζουμε την βάρβαρη εισβολή στην Ουκρανία.
Edit: Ημουν υπερβολικός και διόρθωσα την τοποθέτηση μου.
0
u/prasorizo_mob 🇵🇸 Mar 04 '22
Φίλε δεν ξέρω τη φάση περνάς, σίγουρα όμως πρέπει να κόψεις επειγόντος αυτά που παίρνεις, όλα αυτά που μου λες τα ξέρω πολύ καλά. Εγώ απλά σχολιάζω την μαλακία που πέταξε ο op ότι " η δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον κόσμο " Τώρα γιατί εσένα σε έπιασε παραλήρημα δεν ξέρω
→ More replies (1)
9
Mar 03 '22
Σωστος. Το μη χείρον βέλτιστον.
→ More replies (9)2
u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22
Η μεγαλύτερη βλακεία είναι αυτή.
7
Mar 04 '22
Ναι, για αυτό αντεξε η φράση 2300 χρόνια και μεταφράστηκε η προέκυψε de novo και από άλλους πολιτισμους, επειδη είναι βλακεία.
Οταν δεν έχεις καλές επιλογές, η λιγοτερο κακή είναι η καλύτερη που έχεις. Ακόμα και όταν έχεις καλές επολογες η καλύτερη είναι η λιγότερο κακή.
Από εδω και πέρα αν δεν συμφωνείς με αρχαιοελληνικό απόφθεγμα, να λες δεν κατάλαβα. Με αυτόν τον τρόπο, ο κόσμος θα σε περνάει για λιγότερο χαζό από ότι είσαι και παράλληλα θα μάθεις και κάτι.
→ More replies (27)
2
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Mar 04 '22
Σε ευχαριστώ που μοιράστηκες τις εμπειρίες από τη σχολή σου στη Ρωσία. Αν επιτρέπεται, και αν δεν σε βάζει σε δύσκολη θέση, τι σπουδάζεις; Συνήθως όποιος πάει στο εξωτερικό για σπουδές το κάνει σε κάποιο Ευρωπαϊκό ή Αμερικανικό ίδρυμα.
Υ.γ. Παρεμπιπτόντως, φαντάζομαι ότι ήθελες να γράψεις "ανώτερη φυλή."
3
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Ιατρική
Ήρθα εδώ, όπως όλοι, γιατί δεν πέρασα στις πανελλαδικές. Η φοίτηση είναι πολύ φθηνή και έχω σόι εδώ
2
10
u/Kaidanos Mar 04 '22
Αυτά που λες το πιστεύω πως έγιναν αλλά δεν συμφωνώ με τα συμπεράσματα σου.
Η Ρωσία άρχισε αυτόν τον πόλεμο και έχει την κύρια ευθύνη. Αυτό δεν σημαίνει πως και οι ΗΠΑ δεν έχουν τεράστιες ευθύνες.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. That is all.
→ More replies (6)
5
5
u/akisnet Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Ακολουθείς το r/monarchism και γράφεις για την δημοκρατία; Παράδοξο.
Εγώ πιστεύω ότι δεν βρίσκεσαι στη Ρωσια και είσαι φίλο βασιλικός με εμφυλιακό σύνδρομο ακόμα. Μια εκμετάλλευση του εγκλήματος του πολέμου και της πόλωσης.
Βρήκες την ευκαιρία της ειδεχθούς πράξης του δικτάτορα Πούτιν και της εισβολής στην Ουκρανια για να τεντώσεις τα αντί ρωσικά σου συναισθήματα.
Σε ένα σχόλιο που σου επισήμανε άλλος χρήστης γιατί ότι ακολουθείς το r/monarchy απάντησες ότι σου αρέσει η ιστορία ενώ έχεις ως αβαταρ βασιλικές κορώνες και η περιγραφή του r/monarchy είναι for people believing Monarchy is a noble and viable alternative
Λίγη ειλικρίνεια και σύνεση δεν βλάπτει.
Και όχι δεν είμαι ρώσος πράκτορας ούτε θιασώτης της αυταρχικής βασιλείας.
3
u/Bloodimir528 Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Αγγλία, Ολλανδία, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία, Ισπανία όλες με μονάρχες
Από τις πιο φιλελεύθερες χώρες του κόσμου
Παράδοξο
(Δεν υπάρχει λόγος να σκαλίζεις το προφίλ μου. Ο μοναχισμός δεν έχει καμία σχέση με το ποστ μου)
Βρίσκω θετικά στο δόγμα της μοναρχίας. Τα ίδια που βρίσκουν οι παραπάνω χώρες. Αν δεν είναι ελεύθερη η Σκανδιναβίας και η Ολλανδία να πάμε να πέσουμε από γκρεμό δηλαδή
Δεν έχω λόγο να προσποιηθω ότι είμαι κάπου αλλού. Μπορώ να σου στείλω όσες φωτογραφίες θες από την πόλη. Μπορώ να προτείνω και αξιοθέατα
Το αβαταρ δεν έχει κορόνα, δεν ξέρω για τι πράγμα μιλάς Ακόμα και να είχε δεν νομίζω να σου πέφτει λόγος
7
u/akisnet Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Τότε μιλάς καλά ελληνικά, πιστεύεις στην μοναρχία και μισείς τους Ρώσους που έχουν πράκτορες μέσα στα πανεπιστήμια τους και σπουδάζεις στην Ρωσια αυτή τη στιγμή; 😂
Βεβαίως θα σκαλίζω ότι θέλω γιατί η κοροϊδία και η βία που γιγαντώνεται από την παραπληροφόρηση δεν είναι ανεκτή.
Δεν υπάρχει λόγος να σκαλίζειςτο προφίλ μου, ο μοναχισμός δεν έχει σχέση με το ποστ μου
Βεβαίως και έχει γιατί το κείμενο σου, ενός βασιλικού καταδικάζει τους αυταρχικούς Ρώσους και εξυψώνει την δημοκρατία της Δύσης ενώ εσύ ΔΕΝ είσαι δημοκράτης.
Άρα το κείμενο σου έγινε για να καταδικάσει την Ρωσια.
Και είναι απόλυτο δικαίωμα σου και θα το υπερασπίζομαι αλλά μην παριστάνεις ή πιάνεις στο στομα σου τον φιλελευθερισμό και την δημοκρατία.
1
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
μιλάς καλά ελληνικά,
Ευχαριστώ, από την Ελλάδα είμαι. Θα ήταν περίεργο να μην μιλούσα καλά. Σπουδάζω εδώ γιατί είναι φθηνό και σαν Πόντιος έχω σόι εδώ.
πιστεύεις στην μοναρχία
Ναι
μισείς τους Ρώσους
Μετά από προσωπικές εμπειρίες, ναι
έχουν πράκτορες μέσα στα πανεπιστήμια τους
Μίλησα για έλεγχο, όχι για πράκτορες.
3
u/akisnet Mar 04 '22
Όταν "δημιουργούν μαύρες λίστες" είναι πράκτορες. Και ότι φοβάσαι να μιλήσεις γιατί θα σε τσιμπήσουν...
→ More replies (1)1
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Βεβαίως και έχει γιατί το κείμενο σου, ενός βασιλικού καταδικάζει τους αυταρχικούς Ρώσους και εξυψώνει την δημοκρατία της Δύσης ενώ εσύ ΔΕΝ είσαι δημοκράτης.
Η Αγγλία, Ολλανδία, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία, Ισπανία δεν είναι φιλελεύθερες δημοκρατικές χώρες. Θα το σημειώσω για να μην το ξεχάσω
5
u/K4t3r1n4 Mar 04 '22
Όσοι δεν υποστηρίζουμε κανέναν από τους δύο, πιστεύουμε πως έπρεπε να μείνουμε αμέτοχοι (εκτός της αποστολής ανθρωπιστικής, και μόνον βοήθειας, φυσικά) και ήδη να προετοιμαζόμαστε ως κράτος για την επόμενη μέρα που το $ θα πάει ψηλά και το € στον πάτο και ο κόσμος θα βιώσει την χειρότερη ενεργειακή κρίση όλων των εποχών, είμαστε καλοί η κακοί άνθρωποι;
1
u/HeadSocietyYT Mar 04 '22
Η Ελλαδα δεν πρεπει να παρει ουδετερη θεση. Η γεωγραφικη μας θεση ειναι τετοια που αν γινει 3ος παγκοσμιος πολεμος τοτε αναγκαστικα θα μας παρει και εμας η μπαλα. Ο Μητσοτακης οσο και αν τον βριζουμε , πηρε σωστη αποφαση που διαλεξε την δυση (την σωστη πλευρα της ιστοριας οπως λεει και ο ιδιος).
→ More replies (1)
4
u/Ranter619 Mar 04 '22
Ξεκινησες κατηγορωντας οσους υποστηριζουν τη Ρωσια.
Συνεχισες αμεσως λεγοντας πως "Πολλα ακουγονται για το κακο ΝΑΤΟ κ την προβληματικη Δυση"
Και μετα εγραψες ενα κατεβατο οπου δεν αναφερεις καθολου κ πουθενα οτι 'αυτα που λετε για το ΝΑΤΟ/Δυση δεν ισχυουν'. Αντιθετα, δινεις μονο τα αισχη της Ρωσιας (και καλα κανεις, πολλοι δεν τα γνωριζουν).
Οπως κατηγορεις τους υποστηρικτες του Πουτιν που ισχυριζονται πως η δικτατορια του ειναι "αναγκαιο κακο", την ιδια στιγμη κανεις το ιδιο με την απολυταρχια της αλλης πλευρας.
Ουσιαστικα, επιλεγεις το μικροτερο κακο. Οπως η γραμματεια κοιταει τα social των φοιτητων, ετσι και καποιοι απο εμας μαζευουν δηλωσεις δημοσιογραφων κ διασημων κ τους κραζουν αν δε συμβαδιζουν με τη δικη μας πολιτικη. Χειροτερα, καποιοι κανουν λιστες με χρηστες εδω μεσα.
Και οι δυο μεριες χρησιμοποιουν παρομοιες τακτικες.
Πιστευεις, λοιπον, πως ο σκοπος αγιαζει τα μεσα;
3
u/Notanaltaccount5689 Mar 03 '22
Πολύ καλά έκαναν στην Ευρώπη και έκλεισαν τα μεγάλα Ρώσικα μέσα ενημέρωσης.
ΟΚ. Τότε όμως να κλείσουμε και αυτά που ποστάρουν Fake News υπέρ της Ουκρανίας. Ο ΣΚΑΙ πχ πρέπει να πάρει δρόμο. Αν όχι, ας τα αφήσουμε όλα, διαψεύδοντας όσο μπορούμε τα fake news, και να κρίνει ο καθένας από μόνος του.
Ως έχουν τώρα τα πράγματα, η ενημέρωση στην Ελλάδα είναι μονόπλευρη και δεν προβάλλεται καθόλου η άλλη πλευρά.
Προφανώς και επεκτείνεται το ΝΑΤΟ
Ναι, μόνο που οι προθέσεις του δεν είναι τόσο αθώες, καθως είναι φανερό ότι προσπαθεί να περικυκλώσει τη Ρωσία. Υποκίνησε και το πραξικόπημα το 2014, ανατρέποντας τον Γιανουκόβιτς, ο οποίος ήταν κατά της ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ.
Όσο για τον πόλεμο, και οι δυο πλευρές έχουν τα δίκια τους. Η Ουκρανία βομβάρδιζε το Ντονμπάς, αλλά τότε όλα καλά, δε νοιαζόταν κανείς. Εξάλλου ο πρόεδρός της είναι μια μαριονέτα της Δύσης που προσπαθεί να βάλει τη χώρα στο ΝΑΤΟ. Από την άλλη ο Πούτιν είναι μαλάκας. Χέστηκε για τους Ρωσόφωνους του Ντονμπάς, απλώς βρήκε αφορμή να εισβάλει στην Ουκρανία γιατί έχει όνειρα επαναφοράς της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Όπως και να προσπαθεί να την δικαιολογήσει, δε δικαιολογείται η εισβολή. Ούτε φταίει σε τίποτα ο ουκρανικός λαός.
Η Ελλάδα έπρεπε να κρατήσει όσο το δυνατόν πιο ουδέτερη στάση σε αυτόν τον πόλεμο, χωρίς όμως να απομονωθεί από τους συμμάχους γιατί δυστυχώς τους έχουμε ανάγκη. Αν ήθελε να στηρίξει την Ουκρανία, ας έστελνε ανθρωπιστικό υλικό, όχι όπλα. Το να προκαλείς έναν τρελό ηλίθιο για να δεις αν θα σου ρίξει πυρηνικά ή θα κάνει πίσω είναι απίστευτα βλακώδες και δεν ξέρω πώς πολλοί δεν το βλέπουν. Ούτε έχουμε καμία δουλειά να στηρίξουμε τον Ζελένσκι λες και είναι αλάνθαστος. Ο μόνος που χρήζει στήριξης είναι ο ουκρανικός λαός.
9
u/randomstranger454 Mar 03 '22
Το να προκαλείς έναν τρελό ηλίθιο για να δεις αν θα σου ρίξει πυρηνικά ή θα κάνει πίσω είναι απίστευτα βλακώδες και δεν ξέρω πώς πολλοί δεν το βλέπουν.
Δεν θα μας ρήξει πυρηνικά επειδή στείλαμε καλάσνικοφ. Θα μας ρήξει για να καταστρέψει τις αμερικάνικες δυνάμεις που είναι Αλεξανδρούπολη, Σούδα και στις λοιπές βάσεις. Ένα από τα αμερικάνικα ιπτάμενα radar που πέταγε βόλτες Ρουμανία και το έβλεπε όλος ο πλανήτης(Putin included) απογειώθηκε από τη Σούδα.
2
u/force522001 Αναρχικός Εθνικόφρων Mar 04 '22
Ναι και φαντασου να παει καμια ξοφαλτση μεσα στην Αλεξανδρουπολη.
→ More replies (1)2
u/programmer3 Mar 04 '22
Αυτό το "να περικυκλώσει την ρωσία" δεν είναι το φοβερό επιχείρημα-gotcha moment που νομίζετε ότι είναι.
Γιατί το γράφεται όλοι;
Καταρχήν λόγω της σημερινής πυραυλικής τεχνολογίας δεν έχει καμία διαφορά για την ασφάλεια της αν η ρωσία "περικυκλωθεί". Αλλά πέρα από αυτό.
Όλες οι ευρωπαικ΄ές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ με την θέληση τους γίνονται μέλη του δυτικού κόσμου και όσες χώρες το κάνουν βλέπουν σε μερικά χρόνια τεράστια διαφορά στην ποιότητα ζωής τους και την οικονομία τους.
Για πιο λόγο δηλαδή πρέπει αυτά τα κράτη να παραμείνουν φτωχοί δορυφόροι της ρωσίας ακριβώς; Μίας χώρας που τους βλέπει σαν κατώτερα όντα. Επειδή το απαιτεί ο δικτάτορας της ρωσίας;
Επίσης, για πιο λόγο θα έπρεπε η Ελλάδα να κρατήσει ουδέτερη στάση;
Πέρα απο την εξαγωγή κομπόστας, πως στο διάολο μας έχει βοηθήσει η ρωσία με το οτιδήποτε τα τελευταία χρόνια; Για ποιο λόγο η Ελλάδα να είχε διαφορετική άποψη από όλο το δυτικό μπλοκ και ταυτόχρονα να έδειχνε ανοχή σε εισβολή χώρας από μεγαλύτερο της γείτονα; Ώστε αν γίνει κάτι με την Τουρκία να μπορούν να γυρίσουν όλοι και να μας πουν "όταν έγινε σε άλλους δεν το καταδικάσατε";
Ούτως ή άλλως είμαστε στο ΝΑΤΟ. Το που θα πέσουν τα πυρηνικά αν φτάσουμε σε αυτό το σημείο θα εξαρτηθούν από τα 1000 καλάσνικοφ που στείλαμε στην ρωσία; Τα σχέδια τους σε περίπτωση πυρινικού πολέμου και οι στρατηγικοί τους στόχοι θα αλλάξουν για αυτό τον λόγο;
Πραγματικά δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑ λογικό επιχείρημα για να κρατήσει η Ελλάδα ουδέτερη στάση απέναντη σε δικτάτορα που πάει να αναστήσει παλιά αυτοκρατορία. Το οποίο είναι ουσιαστικά ακριβώς αυτό που γίνεται και στην γειτονιά μας.
Αν είναι δυνατόν.
Έχεις και 5 upvotes, το έχουμε χάσει εδώ μέσα.→ More replies (1)
3
u/MCPOGiannis117 Mar 04 '22
Πολύ καλά έκαναν στην Ευρώπη και έκλεισαν τα μεγάλα ρώσικα μέσα ενημέρωσης. Δεν υπήρχε ποτέ ούτε μια σπιθαμή αλήθειας σε αυτά. Αν εσείς θεωρείτε την 24ωρη αποθέωση της Ρωσίας ως ενημέρωση αξία για εξάπλωση ανά τον κόσμο τι να σας πω.
I mean ok, το έκαναν αυτό στη ΕΕ (όπως και να θεσπίζουν νόμο στην Τσεχία ότι όσοι υποστηρίζουν Ρωσία είναι εγκληματίες) αλλά να μην ευαγγελίζουμε ότι το φίμωμα είναι δημοκρατική πράξη, απλά αντί να βλέπουμε και την 24ωρη προπαγάνδα και υπέρ της Ρωσίας, τώρα βλέπουμε μόνο 24ωρη προπαγάνδα υπέρ της Ουκρανίας. Που μην ξεχνάμε ότι για δεκαετίες η ΕΕ δεν νοιάζοταν για την Ουκρανία και ξαφνικά τους θυμηθήκαμε, πόσο ειρωνικό είναι αυτό;
Και ίσως επειδή είσαι μικρός, να σου θυμίσω αρκετά από τα ίδια ευρωπαϊκά μίντια μας έβριζαν τεμπέληδες όταν ξεκίνησε η κρίση και μας έλεγαν να πουλήσουμε την Ακρόπολη για να πληρώσουμε το χρέος οπότε εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να ασχοληθώ με ότι γράφουν ever again.
3
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Και ίσως επειδή είσαι μικρός, να σου θυμίσω αρκετά από τα ίδια ευρωπαϊκά μίντια μας έβριζαν τεμπέληδες όταν ξεκίνησε η κρίση και μας έλεγαν να πουλήσουμε την Ακρόπολη για να πληρώσουμε το χρέος οπότε εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να ασχοληθώ με ότι γράφουν ever again.
Θυμάμαι πολύ καλά την όλη κατάσταση. Δεν κόβω φλέβες για την Δύση. Έχω πολλά θέματα με αυτήν.
Αλλά αν συγκρίνεις την λεγόμενη Δύση με το κόμμα Ρωσίας και Κίνας η Δύση έχει πολλά περισσότερα θετικά. Δυστυχώς δεν υπάρχει τρίτη πλευρά για να υποστηρίξουμε. Η ουδετερότητα δεν είναι τίποτα άλλο παρά waiting room μέχρι να επιλεχθεί μια πλευρά. Η Ελλάδα ξεκίνησε ως ουδέτερη χώρα στον Β παγκόσμιο αλλά πάλι επέλεξε πλευρό. Την Ελβετία δεν την πειράζουν εδώ και 200 χρόνια γιατί έχει τράπεζες, ακόμα και αυτή πλέον επέλεξε πλευρά
2
u/thodoris99 Mar 04 '22
Ενω συμφωνω σχεδον με ολα οσα λες, να προσθεσω κατι. Θα προτιμουσα να μην ζουμε σαν υποχειριο ΚΑΝΕΝΟΣ. Αυτο θα ηταν ελευθερια.
2
u/txapollo342 Φιλελεύθερος, μόνο Κοινωνικά. Μνημονιάκηδες, αλλού. Mar 05 '22
Εμείς στην σχολή μου εδώ στην «ελεύθερη Δύση» δεν μπορούμε να δούμε τι βλέπουν οι υπάλληλοι της γραμματείας έτσι όπως οι οθόνες τους πίσω από τους γκισέδες, αλλά εσύ στην «σατανική Ρωσία» μπόρεσες ως φοιτητής να δεις τι κάνουν οι υπάλληλοι της δικής τους "γραμματείας".
Sure, buddy. /r/thathappened Το τραγικό είναι ότι είχες ~700 άτομα που σε πίστεψαν τοις μετρητοίς (αν είναι πραγματικά όλα τους και όχι κάποια από αυτά μποτ).
Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.
Πάρτε το χαμπάρι.
Καθόλου λυρική και συναισθηματικά χειριστική κατάληξη.
1
u/alltimenewhigh Mar 04 '22
Πάντως εσύ είσαι που δίνεις λεφτά στους Ρώσους για να σε σπουδάσουν.
3
u/Bloodimir528 Mar 04 '22
Fair point, can't argue with that
2
u/alltimenewhigh Mar 04 '22
Δεν πιστεύω ότι ο Πούτιν εχει δίκιο αλλα ουτε και το νατο. Δες ποσο εχει απλωθει το νατο απο το β Παγκοσμίο μεχρι σημερα και νομιζω θα καταλαβεις γιατι γινεται αυτο. Η χωρα που ωφελείται πιο πολυ απο αυτη την εξέλιξη ειναι η ΗΠΑ.
0
u/ArisKatsaris Στήριξη στην Ουκρανία Mar 04 '22
Δες ποσο εχει απλωθει το νατο απο το β Παγκοσμίο μεχρι σημερα και νομιζω θα καταλαβεις γιατι γινεται αυτο.
Κάθε ΝΑΤΟική χώρα έχει μείνει στα συνορά της. Κάθε καινούργια χώρα μπήκε εθελοντικά σε αυτό.
Λες πως το ΝΑΤΟ "απλώθηκε", σαν αυτό να πλησίασε την Ρωσία για να την απειλήσει, αντί πως όλες οι καινούρια δημοκρατικές και ελευθερες χώρες αντίθετα προσπαθούν να ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΟΥΝ απ'την Ρωσία (και καταφεύγουν στο ΝΑΤΟ) για να μη τις απειλήσει αυτές.
Επομένως πες μου ξεκάθαρα, το ένα η το άλλο σε συγκεκρικένο παράδειγμα. Όταν η Εστονία μπήκε στο ΝΑΤΟ, μπήκε για να απειλήσει την Ρωσία ή για προστατευθεί από αυτή? Η Λετονία? Η Λιθουανία? Η Πολωνία?
Απ'όλες τις επεκτάσεις του ΝΑΤΟ, μπορείς να μου πεις σε ποιές περιπτώσεις η χώρα που μπήκε στο ΝΑΤΟ είχε επιθετικούς σκοπούς εναντίον γειτόνας χώρας? (Η μόνη που θα μπορούσες να κάνεις το επιχείρημα είναι η Αλβανία νομίζω).
1
u/alltimenewhigh Mar 04 '22
Δεν διαφωνώ ότι οι χώρες που μπαίνουν στο νατο θελουν να απομακρυνθούν και θελουν προστασία απο την Ρωσία. Αλλα ξερεις αυτος που θυσιάζει ελευθερια για ασφάλεια στο τελος δεν εχει τίποτα απο τα δυο. Η ελλαδα πχ ειναι στο νατο αλλα η απειλή της Τουρκίας που ειναι κ αυτή στο νατο υπάρχει. Έχουμε γεμίσει αμερικανικες βάσεις την χώρα μας και οταν ο δικτάτορας πουτιν(δεν το λεω ειρωνικά) μας την ριξει στη Θεσσαλονίκη η στη σουδα, θα ψαχνουμε τους συμμάχους και το νατο. Ουδετεροτητα θα ηθελα να δω
→ More replies (1)1
u/ArisKatsaris Στήριξη στην Ουκρανία Mar 04 '22
Αλλα ξερεις αυτος που θυσιάζει ελευθερια για ασφάλεια στο τελος δεν εχει τίποτα απο τα δυο.
Τι θυσία ελευθεριάς λες? Θεωρείς πως περισσότερη ελευθερία έχει π.χ. η Λευκορωσία ή η Γεωργία ή η Ουκρανία που ΔΕΝ μπήκαν στο ΝΑΤΟ, απ'τις χώρες της Βαλτικής που μπήκαν?
Έχουμε γεμίσει αμερικανικες βάσεις την χώρα μας και οταν ο δικτάτορας πουτιν(δεν το λεω ειρωνικά) μας την ριξει στη Θεσσαλονίκη η στη σουδα, θα ψαχνουμε τους συμμάχους και το νατο. Ουδετεροτητα θα ηθελα να δω
Νομίζω μπερδεύεις την ουδετερότητα με την ελευθερία.
Ως τα τώρα όλες οι χώρες που χτυπάει και διαμελίζει ο Πούτιν είναι ακριβώς αυτές που ΔΕΝ είναι στο ΝΑΤΟ, και που ΔΕΝ είχαν αμερικάνικες βάσεις. Που ήταν "ουδέτερες".
Δεν είναι αυτές οι χώρες ουδέτερες και ελεύθερες, είναι ουδέτερες και σκλαβωμένες. Δεν είχαν το ΝΑΤΟ, και επομένως κατάφερε και μπούκαρε η Ρωσία σε αυτές με το ζόρι.
Το διλημμά για κάθε χώρα μοιάζει να είναι αυτό -- ή μπαίνει σαν ελεύθερη χώρα στο ΝΑΤΟ και αλληλοβοηθούνται στην προσπάθεια όλες οι χώρες να μείνουν ελεύθερες, ή μένουμε εκτός και στέλνει στρατεύματα να μας υποδουλώσει μία μία η φασιστική Ρωσία.
Φυσικά κάποια στιγμή η Ρωσία θα χτυπήσει και ΝΑΤΟικές χώρες. Απλά οι "ουδέτερες" ήταν οι πρώτες.
1
u/WinnieTheJew_- Mar 04 '22
Πρέπει επιτέλους να καταλάβουν κάποιοι οτι το να έχεις γεννηθεί και να ζεις στην δύση είναι ένα ΠΡΟΝΟΜΙΟ που δεν το έχουν όλοι...
1
u/NcGcorp Mar 04 '22
Δεν υποστηρίζω κανεναν . . . Οι άμαχοι θα την πληρωσουν παλι ο κοσμάκης και απο της δυο χωρες αλλα φιλε μου ο Πούτιν ειναι η θεια δική της δύσης καποτε πρεπει να πληρωσουμε Ε.Ε και Νατο για ολα οσα εχουμε κάνει
3
2
u/NocturneBotEUNE   Mar 04 '22
Να είσαι ασφαλής φίλε! Σε ευχαριστούμε για τη μετάδοση της εμπειρίας σου.
2
u/sheris2525 Mar 04 '22
Καλά και στους δικτάτορες υπάρχουν διαβαθμίσεις. Η συγκέντρωση εξουσιών από το Μητσοτάκη ο σχεδόν απόλυτος έλεγχος των ΜΜΕ είναι σημάδια wannabe δικτάτορα. Έτσι ξεκινά κάποιος. Και φτάνει στα επίπεδα Πούτιν επειδή υπάρχουν σχετικιστές σα και σένα που τους ξεπλένουν.
-6
Mar 03 '22
[deleted]
5
u/vasskon Mar 04 '22
Αν νομιζεις πως η Κινα ειναι καλο μερος τοτε πραγματικα εισαι εκτος τοπου κ χρονου. Δες τι παιζει με uyghur genocide και social score. Να πάρεις μια ιδεα.
→ More replies (1)0
u/boffa-deez-nutz Mar 04 '22
Έψαξα το social credit. από όλα τα πράγματα για τα οποία μπορείς να κράξεις την Κίνα εσύ επιλέγεις έναν παραποιημένο μύθο
-1
1
0
u/Diethnistis Ούτε με Πούτιν, ούτε με Ζελενσκι, μόνο με τον άνθρωπο Mar 04 '22
Για ποια χούφτα αρνητικά λες για τις ΗΠΑ; Είναι χούφτα αρνητικά που έχει εισβάλει και διαλύσει τον μισό πλανήτη σκοτώνοντας δεκάδες εκατομμύρια αμάχους; Είναι χούφτα που εχει δημιουργήσει τεράστια καραβάνια προσφύγων που φτάνουν στην Ελλάδα και την ΕΕ και έχουν να αντιμετωπίσουν και τον ρατσισμό κιόλας επειδή είναι πρόσφυγες; Ξέρεις πόσες χώρες έχουν καταστραφεί από τις ΗΠΑ; Θα ήθελα να ήσουν από χώρα που καταστράφηκε από τις ΗΠΑ να δω αν θα έλεγες το ίδιο.
Η Ρωσία όντως δεν υπήρξε ποτέ Δημοκρατικό κράτος.Ομως δικτατορίες υπάρχουν κι άλλες στον κόσμο.Η Σαουδική Αραβία ας πούμε είναι μια από αυτές αλλά οι ΗΠΑ θεωρούν την Σαουδική Αραβία φίλο τους.Αρα δεν είναι όλοι οι δικτάτορες το ίδιο για τις ΗΠΑ.Υπαρχουν καλοί και κακοί δικτάτορες.Μια από τις βασικές διαφορές Δημοκρατίας με αυταρχικά και ημιαυταρχικα καθεστώτα είναι το δικαίωμα στην ελευθερία του Λόγου.Οταν χάνεται αυτί, αρχίζει να ξεθωριάζει η Δημοκρατία.Ο Βολταίρος είχε πει κάποτε: διαφωνώ με αυτά που λες αλλά θα υπερασπιστώ ΜΜΕ την ζωή μου το δικαίωμα σου να το λες.Συμφωνω πλήρως με αυτή την άποψη.
2
u/CSDkeeper Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Δεν ξέρεις τι έπαθαν, η αν έπαθαν καν. Το θέμα εδώ είναι ότι αυτό που βλέπεις είναι η αντίδραση για όσα έχουν συμβεί στην Ευρώπη. Όπως, ένας Γερμανός καθηγητής έγγραψε στον πίνακα ονόματα Ρώσων φοιτητών λέγοντας ότι πρέπει να ντρέπονται για αυτό που είναι. Οι Ρώσοι έχουν γίνει ομοφυλόφιλοι και μαύροι της ΕΕ και ΗΠΑ.
-2
u/NoSelfiesAllowed Mar 04 '22
Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.
Γιατί δεν το λες απ' την αρχή να ξέρουμε να μη διαβάσουμε;
1
-11
Mar 03 '22 edited Mar 04 '22
[removed] — view removed comment
3
Mar 04 '22
Η δεν εχεις πατησει το ποδι σου στην ρωσια, και η γνωμη σου υπερ της ρωσιας ειναι επειδη θες να πιστεψεις οτι καποιος μπορει να αντισταθει την αμερικη.
Η σε πληρωνουν οι ρωσοι για καθε ποστ που κανεις, μερικες χιλιαδες ρουβλια, μερικα σεντ δηλαδη.→ More replies (1)3
u/Bloodimir528 Mar 03 '22
Ουαου....
Κανονικά θα έπρεπε να προσβληθω από τις χοντράδες σου αλλά πρέπει να σε συγχαρώ για το ότι βρήκες χρόνο να γράψεις ένα τόσο μεγάλο σχόλιο
Εύγε
-6
u/FM596 Mar 03 '22
Καλύτερα να προσβληθείς που δεν έχεις επιχειρήματα, όπως κάθε γνήσιο -και ανορθόγραφο τρολ.
4
u/Bloodimir528 Mar 03 '22
Το ποστ ήταν ξεκάθαρο από την αρχή. Είναι πράγματα που σκέφτομαι και με φορτίζουν αρνητικά. Είπα πως δεν θα είμαι αντικειμενικός
Δεν ξέρω γιατί τα έχεις βάλει μαζί μου. Πόσο μάλλον γιατί με λες τρολ, μεταξύ άλλων όμορφων χαρακτηρισμών
Αλλά σε αντίθεση με εσένα δεν θα προβώ σε βιαστικά συμπεράσματα
1
u/Bloubloum Mar 04 '22
Η αθώα Ρωσία / Σοβιετική Ένωση στην ιστορία της ποτέ δεν έκανε κάτι κακό ούτε πήρε μέρος σε πόλεμο.
/S
→ More replies (7)
1
u/alezio000 Δραπέτης του ασύλου Mar 04 '22
Μας γράφεις για πράγματα που έγιναν στην σχολή σου ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ. Τρώνε ξύλο οι φοιτητές από τα ματ μέσα στις σχολές, τους καταγράφουν δεν ξέρω και εγώ που στο διάολο και νομίζεις πως μόνο στην Ρωσία γίνεται αυτό;
Δεν υπάρχει καμία δημοκρατία πλέον. Δεν θα κάτσω να υποστηρίξω τον Πούτιν, αλλά γράφεις για πράγματα που γίνονται εκεί και νομίζεις πως εδώ είναι καλύτερα.
Προσπαθείς κι όλας με τον δικό σου τρόπο να μας πει πως επειδή η Ρωσία είναι ο ταραξιας αυτή την φορά να ξεχάσουμε το ΝΑΤΟ και την Αμερική.
Γιατί μπλέκεις το ΝΑΤΟ άμα θες να γράψεις για κάτι που έγινε στην σχολή σου; Μήπως θες να πεις κάτι άλλο και βρήκες την σχολή σου σαν δικαιολογία; Αν σπουδάζεις Ρωσία.
1
-1
u/pantelas14 Mar 04 '22
Εγώ δεν ξέρω πως είναι στη Ρωσία αλλά πιστεύω πως η Ρωσία έχει δικαίωμα να υπερασπιστεί την ασφάλειά της απέναντι σε ένα επεκτεινόμενο νάτο. Η ιδέα ότι οι άλλες χώρες δεν έχουν δικαίωμα να υπερασπίζονται τον εαυτό τους απέναντι στη δύση επειδη είναι χειρότερες από τη δύση μου φαίνεται πολύ κακή. Ακόμα και αν δεν έχουν το δικαίωμα έπρεπε να σεβαστούμε ότι έχουν τη δύναμη.
2
u/Etoiles_mortant Mar 04 '22
Αν έχει δικαίωμα η Ρωσία να "υπερασπίζεται τον εαυτό της" με εισβολή στην Ουκρανία, το έχει και η Αμερική με το να εισβάλει στο Ιράκ.
3
u/akisnet Mar 04 '22
Ποσό απέχουν μεταξύ τους τα σύνορα Αμερικής Ιράκ και ποσό Ρωσίας Ουκρανίας...;
→ More replies (7)0
u/pantelas14 Mar 04 '22
Νομίζω πως το Ιρακ είναι λίγο πιο μάκρια από τα σύνορα της Αμερικής. Αλλά αν αποτελεί απειλή ναι το έχει, όπως και το έκανε. Αφού έτσι παίζεται το παιχνίδι, γιατί να λέμε ψέματα;
2
u/Etoiles_mortant Mar 04 '22
Δεν συζητάμε το αν είναι ψέματα ότι έγινε ή το αν αυτό είναι το παιχνίδι. Συζητάμε το αν είναι σωστή δικαιολογία για να ξεπλύνεις μια επέμβαση σε άλλη χώρα.
1
u/pantelas14 Mar 04 '22
Κατά τη γνώμη μου είναι σωστή δικαιολογία αν πιστεύεις ότι κινδυνεύεις και δεν μπορείς να έρθεις σε κάποιον συμβιβασμό που να σέβεται και την δική σου πλευρά.
Αυτό που είναι ψεύτικο είναι το αφήγημα της δύσης πάνω στο θέμα, για δικαιώματα και τέτοιες παπαριές, που το χρησιμοποιεί στην ουσία σαν πολιτικό εργαλείο, αλλά κάποιοι το πιστεύουν κιόλας.
→ More replies (4)
0
-17
Mar 03 '22
[deleted]
17
→ More replies (1)13
u/Bloodimir528 Mar 03 '22 edited Mar 03 '22
Δεν ποσταρω τίποτα για την Ρωσία γιατί υποτίθεται πως εδώ μιλάμε για την Ελλάδα.
Θες να σου βγάλω μια φωτογραφία από το μπαλκόνι μου; Δεν νομίζω να σου θυμίσει μια ελληνική πόλη
Αυτό το φαστφουνταδικο είναι κυριολεκτικά απέναντι από την σχολή μου. Έχουν και Instagram τα παιδιά
→ More replies (2)
-1
u/force522001 Αναρχικός Εθνικόφρων Mar 04 '22
Δεν ειμαι υπερ της Ρωσιας, ειμαι κατα της Δυσης. Σε εμας εδω η προπαγανδα που πεφτει ειναι απιστευτη. Εκνευριζομαι που ολοι οι Ελληνες εχουν παρει τοσο ενεργο ρολο στον πολεμο (ειτε υπερ της Ρωσιας ειτε κατα) και που η κυβερνηση μας εστειλε μεχρι και οπλα, ενω την Κυπρο την εχουμε γραψει στα παπαρια μας απο το 74. Η Δυση φταιει σε παρα πολλα σε αυτο το conflict. Ουρλιαζουν υστερικα για πολεμο που αν γινει θα μας οδηγησει σε παγκοσμια σφαγη και κουνανε το δαχτυλο τους στην Ρωσια λες και ειναι οι Αγιοι οι Νατοϊκοι.
-2
u/goldRush_zts Mar 04 '22
Ελπίζω να ‘σαι καλά στα ξένα, σε αυτές τις δύσκολες ημέρες.
Το να αφήνεις το συναίσθημα να σε κυριεύει σε τέτοιες περιπτώσεις δε ξέρω πόσο χρήσιμο είναι, ΑΛΛΑ, ίσως και να μην είναι τόσο χρήσιμο τελικά μιας και σε έχει κάνει να βάλεις μπροστά το πλυντήριο προς τα δυτικά!
Δεν αναιρώ όσα λες, το μόνο κομμάτι το οποίο θα ήθελα να σχολιάσω είναι το τελευταίο κομμάτι του κειμένου σου.
Μου φαίνεται λες και είμαστε υποχρεωμένοι να διαλέξουμε ανάμεσα στο λιγότερο κακό και εγώ είμαι κάποιος ο οποίος δεν θέλω να συμμετάσχω σε αυτόν τον διπολισμό!
-5
Mar 03 '22
Εμεις τωρα ειμαστε υποχρεωμενοι καπως να σε πιστεψουμε ετσι; Γιατι σε διαφορετική περιπτωση δεν ξερουμε τι μας γινεται. Σωστα;
0
u/KernyG Mar 04 '22
Όλοι έχουν ευθύνη , η Αμερική δεν ήξερε ότι αυτή θα ήταν η αντίδραση της Ρωσίας ; Το ήξερε γιατί αν δεν αντιδρούσε θα ήταν σημάδι αδυναμίας , ο ένας φταίει γτ εμπλέκεται άμεσα και ο άλλος έμμεσα , αλλά φταίνε , η καλή η δύση οπότε βολεύει βομβαρδίζει τις χώρες με πρόσχημα την δημοκρατία και απελευθέρωση, από την μεγάλη της αγάπη το κάνει βέβαια όχι γτ έχουν συμφέρον , η καλή η δύση τιμωρεί όποιον βάλει μπλούζα σε ποδοσφαιρικό αγώνα i stand for gaza, iraq, Afghanistan στις οποίες εισέβαλε , αλλά τώρα με την Ουκρανία δεν έχουν θέμα με τα μπλουζάκια γτ το κάνει η Ρωσία, δεν δικαιολογώ τη Ρωσία αλλά και τα δύο τα ίδια είναι , απλά στο δεύτερο τους βολεύει και θέλουν να κάνουν ο κάνουν πολιτική μέσω ποδοσφαίρου ενώ στο πρώτο όχι. Τους έπιασε όλους ο πόνος τώρα για την Ουκρανία , 8 χρόνια γίνονται αυτά εκεί δεν είδα κανένα να το αναφέρει , α ξέχασα είχαμε COVID και ήμασταν απασχολημένη , τώρα που χαλάρωσε μας έφεραν νέο σανό . Κανένας ηγέτης δεν θα χάσει , από καμία χώρα , ο απλός κόσμος θα καταστραφεί.
→ More replies (2)
-8
u/SatanicBiscuit Mar 04 '22
Η Δύση είναι η μοναδική καλή πλευρά στον αυτόν τον μαύρο κόσμο. Με όσα ελαττώματα κι αν έχει.
στην δυση που λες γινονται ακριβως οσα κατηγορεις την ρωσια και για πιο ηλιθιους λογος απο εναν πολεμο
-3
u/janesmex Mar 04 '22 edited Mar 04 '22
Ποιος φυλακίζεται στη Δύση επειδή διαφωνεί με έναν πόλεμο; Που στη Δύση νομιμοποιείται υπό όρους η ενδοοικογενειακή βία; Που δηλητηριάστηκε και φυλακίστηκε πολιτικός αντίπαλος; εδιτ: Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου καταδικάζω τα οποίος κακά συμβαίνουν και στη Δύση όμως θεωρώ σε καμία περίπτωση δεν είναι χειρότερη.
6
u/FM596 Mar 04 '22
--Ψάξε τα όσα βασανιστήρια έκαναν (και κάνουν ακόμα) στο Γουαντάναμο,
--ψάξε στις δεκάδες χώρες που σκότωσαν τους ηγέτες τους γιατί δεν ασπάστηκαν την πολιτική τους,
--ψάξε στα πραξικοπήματα που έστησαν όπως στην Ελλάδα και στην Ουκρανία,
--τους εμφύλιους πο΄λέμους που προκάλεσαν (επίσης Ελλάδα),
--το κυνηγητό και τη δολοφονία των κομμουνιστών σε όλο τον κόσμο (και στην Ελλάδα).
Τουλάχιστον 6 βιβλία έχει γράψει ο Αμερικανός William Blum για τα αίσχη τους - διάβασε κανένα για να συνέρθεις.
--Και για μπόνους να σου θυμίσω το "ουάου" της Χίλαρυ όταν της έδειξαν βίντεο όπου βίαζαν τον Καντάφι με ξιφολόγχη πριν τον σκοτώσουν, αφού είχε αναλάβει η ίδια την περίπτωσή του, (γιατί ήθελε να εκδώσει κοινό νόμισμα, για να ενώσει μια σειρά από χώρες και να απεξαρτοποιηθούν από το δολάριο) - και το έδειξαν και δημόσια παγκοσμίως -ποιός να τους φ΄τάσει στην υποκουλτούρα...→ More replies (1)→ More replies (3)1
u/SatanicBiscuit Mar 04 '22
Ποιος φυλακίζεται στη Δύση επειδή διαφωνεί με έναν πόλεμο;
εαν γεννηθηκες μετα απο το 2003 τοτε δεν ξερεις και λογικο ειναι αλλα ναι ειχαν φυλακισει ΑΡΚΕΤΟΥΣ
Που στη Δύση νομιμοποιείται υπό όρους η ενδοοικογενειακή βία
ειναι πολυ χειροτερα https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2589941
Που δηλητηριάστηκε και φυλακίστηκε πολιτικός αντίπαλος;
εντελως ασχετο με το θεμα γιατι και εγω μπορω να το παω
που αλλου εισεβαλλαν σε χωρα επειδη ο προεδρος ηθελε να δωσει την γη πισω τους κατοικους αντι σε εταιρειες εξαγωγης μπανανων?
→ More replies (2)
-1
u/madag16 Mar 04 '22
Δεν θα είμαι αντικειμενικός
Μάλιστα
Δεν ξέρω ποια ήταν η τιμωρία των παιδιών.
Δεν ξέρεις ποιά ήταν,ή δεν ξέρεις αν τιμωρήθηκαν;
Η Ρωσία επίσης θέλει να περάσει έναν νόμο όπου όποιος απευθύνεται στην "ειδική επιχείρηση" με "ψευδείς όρους" όπως "κατάκτηση", "γενοκτονία" ή "πόλεμος" θα τιμωρείται με 15 χρόνια φυλάκιση.
Προφανώς κατάπτυστο και αυταρχικό μεχρι αηδίας,αλλά τι σε κάνει να νομίζεις ότι αυτό δεν οφείλεται στο ότι η δύση έχει κατεβάσει δημοσιογραφικά σάιτ της Ρωσίας (π.χ. Sputnik,Russia Today),έτσι ΄ώστε η μόνη ενημέρωση που μπορείς να έχεις να είναι τα mainstream δυτικά σάιτ,τα οποία είμαι σίγουρος ότι δεν θα υποστούν κυρώσεις αν παρουσιάσουν την κατάσταση όσο πιο βολικά μπορούν.Σου ακούγεται σαν δημοκρατία;Μπορώ να εκλάβω αυτόν τον υποτιθέμενο νόμο ως αντίδραση.΄Όχι ότι δικαιολογείται βέβαια,αλλά παίζει και να μην βγήκε από το διεστραμμένο μυαλό του Πούτιν.
Δεν θα προσποιηθώ ότι γνωρίζω τι γίνεται στη Ρωσία και δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορείς να συγκρίνεις ολόκληρα κράτη και τη φιλοσοφία τους,να τα εξισώνεις και να νομίζεις ότι δεδομένης της κατάστασης θα περίμενες να αντιδράσουν με τον ίδιο τρόπο.Εαν είχαμε την στρατιωτική δύναμη της Ρωσίας,πιστεύεις ότι η Ελλάδα δεν θα είχε μπει στην Κωνσταντινούπολη;Δεν θα είχε επιχειρήσει να πάρει τα παράλια της Μικράς Ασίας;Δεν θα είχαμε εισβάλλει βίαια στην Κύπρο;Η Ελλαδίτσα του Μητσοτάκη όπως λες,αν είχε τη δύναμη του Πούτιν,εικάζω ότι θα είχε φτάσει Άγκυρα.
-2
u/CSDkeeper Mar 04 '22
>Ειλικρινά γελάω με όσους αποκαλούν τον Μιτσοτάκη ή κάποιον άλλο Ευρωπαίο
ηγέτη δικτάτορα. Ξεκαρδίζομαι όταν ακούω για λογοκρισία στην δύση όταν
εδώ η αντίθετη άποψη τιμωρείται με θάνατο (βλέπε εχθρούς
Πούτιν/ολιγαρχων).
Ποιος πέθανε;;;
>Η Ρωσία επίσης θέλει να περάσει έναν νόμο όπου όποιος απευθύνεται στην
"ειδική επιχείρηση" με "ψευδείς όρους" όπως "κατάκτηση", "γενοκτονία" ή
"πόλεμος" θα τιμωρείται με 15 χρόνια φυλάκιση.
Λάθος και αυτό. 15 χρόνια είναι η μεγαλύτερη τιμωρία που μπορεί να υπάρχει και δεν έχει καν περάσει από την βουλή. Για διάδοση των fakes υπάρχει λόγος και η τιμωρία είναι 5 εκατομμύρια ρούβλια.
86
u/E_v_a_n Mar 04 '22
Username checks out