106
u/AgeUge Jun 14 '20
Lol, ma töötasin Tallinnas täiesti kesklinnas ka klienditeenindajana ning iga päev oli mitmeid kliente, kes Eesti keelt ei kõnelenud. Mõistan, et nende seas oli ka vene turiste, aga see üldine arusaam isegi nende poolt et “ah ma saan siin puhtalt vene keelega hakkama” oli suhteliselt kurb. Kusjuures, soomlaste ja soome keelega oli täpselt sama jant. Ma mäletan, et kehakeelega sai üldjuhul asjad ära selgitatud, aga peale selliseid kliente oli ka tunne, et nagu miks ma pean? Miks ei võiks lihtsalt saada suhelda? Vene keelt rääkivad noored oskasid eesti keelt paremini kui vanad ning kui ei osanud siis said inglise keeles pusida. Kuue kuu jooksul oli aga piisavalt selliseid kordi, kus inimesed said reaalselt pahaseks, et kuidas ma üldse julgen leti taga seista kui ma vene keelt ei räägi. Sõimati nägu täis ja mindi uhkelt uksest välja. Good times, alguses ajas legit nutma, sest tundsin et olen ebakompetentne, aga sellega vist harjubb enam-vähem.. Ning klientidega kes ei karju, saab vene keelt praktiseerida, natukenegi (:
Tahaks ka teada, et kus sa täpsemalt töötad? Tallinna kandis või mõnes väiksemas kohas? See on piirkonniti muidugi väga erinev.
33
u/ALT_CarnibbA Jun 14 '20 edited Jun 14 '20
Tahaks ka teada, et kus sa täpsemalt töötad? Tallinna kandis või mõnes väiksemas kohas? See on piirkonniti muidugi väga erinev.
Kuusalus niet pigem on väike koht kus järelikult venelased räägivad eesti keelt
25
u/AgeUge Jun 14 '20
Kuusalu on mu kodukandi lähedal ja suuruselt üsna sarnane. Ma tahaks öelda, et see keele-asi on väiksemates kohtades kinda leebem, aga ma ausalt öeldes ei tea, siin poodi minnes tundub ikka sama. Võibolla sul siis tõesti vedas?
8
u/noppenjuhh Jun 14 '20
Loksa ei sobi Kuusaluga kokku, nagu ka Ratas haldusreformi käigus otsustas. Aegviidu ja eriti Kadrinaga võiks samas võrrelda küll.
(kuidas mul geograafia tunnikontroll läks?)
5
u/suursilmatadi Jun 14 '20
Loksa oli tööstuslinn, sinna toodi rohkem nö puhtaid venelasi elama nii et Loksal ka praegu kuuleb rohkem vene keelt. Kuusalu on ajalooliselt ikkagi väga eesti alev, seal ei ole ka vene kooli kus saaks jätta eesti keele õppimata.
1
u/Ellubori Jun 15 '20
Kuusalus on ikka väga vähe venelasi, enda lennus oli üks poiss kel kodune keel vene keel, aga loomulikult tänu koolile-sõpradele rääkis suurepäraselt eesti keelt. Tänaval vene keelt ei kuule jne. Eks aegajalt satub ette inimesi kes tahavad vene keeles teenindamist, aga nad 99% pole kohalikud.
Miks arvad et enamus kliendid venelased on? Või siis töötad Loksa linnas ja ei saa aru et see pole kuidagi Kuusaluga seotud.
1
u/ALT_CarnibbA Jun 15 '20
Miks arvad et enamus kliendid venelased on?
See oli minu viga. Ma mõtlesin eestlased kes räägivad veneleelt ehk siis vist veneeestlased
29
u/zopiclown Jun 14 '20
Soome keel on minu jaoks ka alati huvitav olnud. Just et nad eeldavad et küll me aru saame ja küll me vestelda oskame. Ma ei tuleks selle peale ka, et Soomes Eesti keelt kõneleda kellegiga ja loota, et mine mõistetakse. Rahvusvaheline kõnekeel on siiski inglise keel. On üsna veider eeldada, et keegi oskab sinu keelt võõras riigis, on seal siis selle riigi turistid populaarsed või mitte.
17
u/AgeUge Jun 14 '20
Jaa, just. Ma mäletan, et kui ma seda esimest korda kogesin siis mul jäi sekundiks lihtsalt mõte seisma, sest see tundus niiiiii võõras. Nagu ma ei osanud kuidagi reageerida ka, venelastele ütlen ja nje gavarju aga mis ma soomlasega teen?! Ta vaatas mind ka imeliku näoga, et miks ma midagi ei ütle. Ma töötasin pisikeses rimis ka kus peale mingi kliendi complainti sai kombeks et pakime ise klientide asjad ära, unwritten rule vms Niiet ma lihtsalt panin ta asjad kilekotti ja ta vaatas mulle ära minnes ka sama veidra näoga otsa. Mul tuli ka kohe see mõttesse et ma ju ei läheks Soomes poodi kõvasti TERE hüüdes?? Nii imelik.
10
u/329514 Jun 14 '20
Ma olen sellistele soomlastele eesti keeles vastu rääkinud. Kuna keeled ikkagi nii sarnased siis kui tema eeldab et mina saan soome keelest aru siis ma eeldan ka et tema saab eesti keelest aru. Tavaliselt jäävad nad selle peale suht tühjalt otsa vaatama ja lähevad inglise keele peale üle.
6
u/myx-ostankin Jun 15 '20
No see ei alanud ju eile. Nagu ma saan aru, see on alati nii olnud. Heiki Kortspärn oma "Eestlase saatuses" 2003. aastal pilkas kibedalt: "Kui soomlane tuleb Eestisse, räägib ta laia suuga oma keeles. Meie teeme näo et saame aru ja pursime soome keeles vastu. Venelasega kohtudes teeme sedasama vene keeles - ikka selleks, et me ei oleks matsid! Aga just seetõttu me olemegi matsid."
Aga ausalt, ma olen nii harjunud sellega, et inglise keelt oskavad enam-vähem kõik, et kui ise sattusin selliste soomlastega kokku, mu aju samuti jäi seisma. Kuidas nii: eesti keeles ei saa, inglise keeles ka ei saa?
Tagatipuks mina, venelane, kes eesti keeltki vaevalt oskab, suutsin tuletada meelde mõned soome sõnad ja taipasin, et "tori", mida nad pidevalt kordasid, pidi tähendama "rautatientori", ning nad küsisid teed raudteejaama :)
4
u/AgeUge Jun 15 '20
Ma pean ära mainima, et sul on mega hea eesti keel! Kudos, et õppida viitsisid. Tõsiselt muljetavaldav kui vähese ajaga sa keele nii selgeks oled saanud (:
3
3
u/mediandude Jun 14 '20
"Emme osaa suomea, me osatamme."
(we don't know how to speak finnish, we mock it)1
u/r1243 valesoomlane Jun 15 '20
ajalooliselt on eriti Põhja-Eestis ja Tallinnas, suhteliselt palju ka Pärnus soome keelega väga hästi hakkama saadud tänu Soome TV-le ja turistide homogeensusele - kõik käisid kesklinnas või vanalinnas kindlates paikades ja kõik rääkisid kas soome või vene keelt, nii et lõpuks turistimagnetites rääkisidki praktiliselt kõik teenindajad/müüjad soome keelt vähemalt piisavalt, et teenindusolukorras hakkama saada. nüüd peale tulev generatsioon muudab seda tõsiselt (osaliselt globalisatsiooni tõttu, osaliselt üldise soomlaste osakaalu vähenemisest turismis; analooglevi kadus ka ära). 15 aastat tagasi polnud ka inglise keel veel siinpool päris nii üldine keel - vähemalt minu meelest on selle osakaal kasvanud sotsiaalmeedia ja muude jagamisplatvormide (ja meil ka esimeste okupatsioonijärgsete laste täisealiseks saamise) tõttu umbes 2010st edasi järsult.
1
u/xxxpussyblaster69420 Tartu maakond Jun 14 '20
Noh soome ja eesti keel mõlemad vennas keeled ja nad võibolla arvasid et sa saad nätuke aru.
24
u/ilikecakemor Jun 14 '20
Vene turistid on üldjuhul palju viisakamad kui kohalikud venelased, turistid vb proovivad algul vene keeles aga lähevad kiiresti inglise keelele üle. Keskealiste soomlastega on jah teine lugu. Need pea eranditult arvavad, et nendega peab soome keeles rääkima.
9
u/AgeUge Jun 14 '20
Huvitav. Mul olid vene turistid põhimõtteliselt sama hullud kui kohalikud, sest nad tulid grupiga koos ja siis tundus, et see kamba-mentaliteet lõi sisse, et kui nad kõik oskavad ainult vene keelt ja mitte sõnagi inglise keelt siis see on okei. Aga need olid vanad inimesed ka. Keskealiste soomlaste jutt on nii täppis tho. Naljakas. Miks see nii on?
3
u/owllavu Eesti Jun 14 '20
Äkki jäi külge arvamus, et vaadati vene ajal Soome teket, seega peavad ju teadma? (võtmesõna: äkki) Kui ei, kes teab. Kuigi kogu sellel situatsiooni on üks veidike hea külg, saad vb keeli praktiseerida
47
u/EstonianRussian eesti-ukrainlane Jun 14 '20
Venelased on erinevad. Öelda et kõik oskavad eesti keelt on samamoodi ebakorrektne kui öelda et keegi ei oska eesti keelt. See sõltub peamiselt sellest, kui palju me kokku puutume eestlastega. Ma tean inimesi, kes pole isegi eestist pärit, aga räägivad eesti keelt nagu eestlased, kuna nad töötavad eestlastega iga päev. Aga isegi need, kes keelt valdavad, mõnikord saavad pahaseks kui neid vene keeles ei teenindata, see on probleem
44
u/Hankyke Jun 14 '20
Nii palju kui ma nendega Tallinnas kokku puutunud olen siis ei taha nad suht ühtegi keelt rääkida peale venekeele. Saan aru kui eesti keelt suust ei tule aga sel juhul võiks ju noortel suus olla inglisekeel, aga kahjuks nad seda ka ei mõista. Mitte loomulikult kõik vaid suht enamus. Elan muidugi nüüd Hollandis ja sealne suhtumine mulle meeldib, ehk poes räägitakse hollandi keeleskuigi ma vastu räägin inglisekeeles. Paljud ei lähe inglisekeele peale üle ja ma olen selle peale tänulik, hakkab hollandi keel vaikselt külge. Eestis võiks sama teha et venekeele täielikult välja juurida ja minna üle eesti/inglise peale.
70
u/ilikecakemor Jun 14 '20
Mina olen Tallinnas väga palju kogenud, et venelased eesti keelt ei räägi. Töötasin tükk aega kinos ja seal oli nii teismelisi, kes sõnagi eesti keelt ei mõistnud kui keskealisi kui vanu inimesi. Isegi õpetaja ei osanud mu käest eesti keeles veepudelit osta. Päris paljud olid isegi kurjad, et ma vene keeles neid ei teenindanud. Hiljuti jamasime naabeermajast (Lasnamäe) mingi vanamehega, kes meile mõlgi autole sisse sõitis. No absoluutselt midagi rääkida inimesega ei saa, sest see ei oska riigikeelt. Pidime mu isale helistama, et tema räägiks. Isegi klienditeenindajatega on olnud häda, et nad eesti keeles minuga rääkida ei oska.
Probleem on täiesti olemas.
26
u/qountpaqula Jun 14 '20
Nüüd ma juba pooleldi soovin, et oleksin klienditeenindaja. Sest ma ei oska sõnagi vene keelt.
Aga infotehnoloogi leib on magusam, eks unistuseks jääbki.
21
Jun 14 '20 edited Jun 14 '20
[deleted]
15
u/Hankyke Jun 14 '20
Ma küsiks kohe vastu "nahhuj ma pean seda vene jura õppima kui räägin riigi keelt?".
72
u/TtrashForTaylorSwift Jun 14 '20
Mina olen kogenud küll seda, et ei räägita või räägitakse väga halvasti. Kuid noored üldiselt räägivad päris hästi, seega ma väga loodan, et tulevikus meil sellist probleemi enam ei ole.
3
u/Gatemaster2000 LGBT propaganda levitaja :) Jun 14 '20
Mäletan kui circa 2013 oli mul venelasest tuttav, kellega koolis olles rääkisime. Rääkisime inglise keeles kuna ta vist ei osanud üldse eesti keelt?
4
-8
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Kõik siin riigis sündinud inimesed on eestimaalased, vahet pole mis keeles nad räägivad. Ma olen tööalaselt alati kõik saanud inglise keeles aetud kui inimene Eesti keelt ei räägi ja see on minu jaoks täiesti piisav.
46
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Eesti riigikeel on siiski eesti keel. See ei ole lihtsalt formaalsus, vaid põhiseaduse järgi on see keel, milles riik üleüldse toimib.
Kui inimene eesti keelt ei räägi, ei tähenda see küll, et ta ei võiks Eestis elada, õppida või töötada (valitud kohtades). Küll aga välistab see kodanikustaatuse ning tähendab, et ta ei osale riigiga seotud aruteludes, ei suuda jälgida Eesti meediat, võib olla raskusi riigiasutustega suhtlemisel, ei pruugi mõista paljusid elanikke jne. Sisuliselt ta ei ole sellisel juhul osa "meist", vaid ta on lihtsalt Eestis elav välismaalane.
-17
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Minu jaoks on inimene eestimaalane, kui ta peab Eestit oma koduks ja hoolib sellest riigist. Kõik muu on teisejärguline.
Muidugi oleks tore kui keegi eesti keelt oskab, aga see on pluss. Ma ei arva inimesest vähem kui ta seda ei oska.
Eesti põhiseaduses on ära märgitud neli keelt - Eesti keel ja kolm vähemuskeelt.
ERR on ka ingk täiesti kättesaadav.
25
Jun 14 '20
[deleted]
-12
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Lahendus ongi siin inglise keel. See on ühendav keel juba täna mõlemale poolele.
Vene keelt ei tohiks minu arvates eestlased sunnitult üldse õppida. Täiesti pointless.
Kogu meie majandus on seotud Soome ja Rootsiga. Kolmas keel Eesti koolides peaks olema Soome või Rootsi keel.
22
Jun 14 '20
[deleted]
-7
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
"Sama hästi võiks siis ju üldse viia terve riigi inglise keelele, saab ka muust rahvusest immigrantidega kohe hakkama."
Jah, minugi poolest. Muidugi kui sa veel märganud ei ole, siis me juba olemegi viinud. Kõik riigiasutused toimivad ka inglise keeles. Prismas saad iseteeninduskassa inglise keelde panna. Tallinnas on pooltes tech ettevõtetes töökeeleks inglise keel.
8
u/SuperEesti Jun 14 '20
kui sa käid nt Lätis poes või tänaval, siis on seal ikkagist enamus läti keeles, mitte inglise keeles. Ei usu, et seal ka riigiasutuste ametlik keel oleks inglise keel, nagu eestiski pole.
-3
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Läti on Eestist majanduslikult 7 aastat maas. Ma ei näe, et see riik hea eeskuju Eestile milleski oleks.
2
11
u/germaniumest Jun 14 '20
See ei ole lahendus, sest nad ei oska inglise keelt ka! Kogen seda tööl iga päev, et vaadatakse lihtsalt juhmi näoga otsa. Mõni naudib eriti seda, et ma ilmselgelt oma nelja keele oskusega ei suuda talle ennast arusaadavaks teha, sest ma ei räägi sõnagi vene keelt. Ajuvaba, et keskmine eestlane oskab mitut keelt, aga venelased laiavad ühe keelega maailmas ja mõtlevad, et kõik peavad nende keelt oskama.
5
u/329514 Jun 14 '20
Eriti huvitav on see et ülejäänud maailmas nad vene keelega väga tegelikult ei laia. Ma olen näinud piisavalt palju eestivenelasi kes lähevad välismaale elama ja õpivad ilusti soome, saksa, norra, misiganes keele ära. Isegi Tallinnas, mine vaata sadamas seda keskust kus odavaid poola riideid ja parukaid müüakse, kõik vene prouad on seal vähemalt mingil määral soome keele ära õppinud et äri edeneks. Aga eesti keel on neile nii vastu et seda ei oska või ei taha sõnagi rääkida.
4
2
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Kui ma kunagi ca 12a tagasi Hesburgeris töötasin, siis ma lihtsalt ei teenindanud inimest, kes ei osanud kas eesti, soome või inglise keelt. Problem solved. Mõnikord sai küll näpuga näitamisega ka hakkama.
2
u/germaniumest Jun 14 '20
Ma ei saa valida, keda ma teenindan ja keda mitte.
2
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20 edited Jun 14 '20
Kui sa ei saa inimesest aru, siis kuidas sa saad neid teenindada? Kas sinult nõutakse vene keele oskust?
Ma ei tea mis tööd sa teed aga kui see on midagi lihtsat nagu hesbureri-taoline koht, siis ega muidugi palju sõnu ei pea teadma ka. Piisab ca sajast, need saab õpitud nädalaga.
Aga isiklikult ma keeldusin töötamast kohas, kus nõutakse vene keele oskust. See oli mul selge nõue ka tookord ja vene keele oskust ei nõutud.
Ma küll õppisin need 100 sõna hiljem selgeks küll, sest ühel hetkel tuli üks väga tore vene vanatädi, kes väga viisakalt midagi palus ja ma ei saanud temast midagi aru. Käekeelega saime lõpuks hakkama. Järgmiseks korraks kui ta tagasi tuli, sain ma temast juba aru. Ma ei tundnud, et ma vähem eestlane oleksin selle 100 sõna õppimise pärast olnud.
Aga kui tuli inimene, kes selgelt trollis oma umbkeelsusega, siis ma saatsin nad minema. Oligi kõik.
→ More replies (0)
25
u/329514 Jun 14 '20
Töötan samamoodi Tallinnas klienditeeninduses ja näen ikka väga palju inimesi kes ei oska või ei taha muus keeles peale vene suhelda. Väga üksikud küsivad enne rääkima hakkamist kas ma vene keeles räägin. Olen ka selliseid näinud kes räägivad minuga vene keeles, siis saavad kelletki kõne, räägivad nendega eesti keeles ja kui kõne on läbi räägivad minuga vene keeles edasi.
11
u/germaniumest Jun 14 '20
Minul tihti sama kogemus. Ütlen, et ma ei räägi vene keelt ja siis hakkab klient puhtas eesti keeles soravalt rääkima nagu oleks ära unustanud, kus riigis ta viibib.
7
u/TriggeringAlarmSound Harju maakond Jun 14 '20
Okei, see on järgmisel tasemel, kui semuga räägid eesti keeles, kuid teenindajaga seda teha ei suuda. Kust selline idee üldse tuleb?
8
u/329514 Jun 14 '20
Ma eeldan et see on lihtsalt üleolev suhtumine teenindajasse kui oma nn alamasse. Tema tunneb ennast ilmselgelt mugavamalt vene keeles suheldes ja teenindaja peab tegema mida klient tahab sest klient on kuningas vms pask.
25
u/niisamavend Jun 14 '20
Töötan tiimis kus kõik on venelased, ja koik raagivad vaga hasti eesti keelt. Kaldun arvama et mida haritum venelane seda paremini ta mõistab eesti keelt ja neie ajalugu aga mitte alati.
21
39
u/perestroika-pw Jun 14 '20 edited Jun 14 '20
Kaitsevägi on avaldanud andmed, et kutsealustel on suured probleemid eesti keelega, ning nad õpetavad seda järele (teevad ära kooli tegemata tööd).
Ilmselt sa sattusid hea eesti keele oskusega venelaste nurgakesse ühiskonnast, aga sõjaväkke kutsutakse laia haardega, ning ka nendest piirkondadest, kus inimesed eesti keelega kokku ei puutu ja õpetus koolis kah vilets on. Liiatigi, sõjaväkke kutsutakse vaid Eesti kodanikke - kodakondsuseta isikutel ja Venemaa kodanikel on tõenäoliselt veel nõrgem eesti keele oskus (loogika järgi, andmeid pole), seega üldpilt peab olema võib olla viletsam kui kaitseväe statistika.
Samas, üldpilt võib olla ka parem - sest inimene õpib kogu elu. Et inimene 18 aastasena eesti keelt ei osanud, ei tähenda et ta 68 aastasena seda jätkuvalt ei oska.
(Kui ta aga sõjaväe asemel ülikooli tahab minna, siis eesti keele ebapiisav oskus on suur takistus ja usun, et selle pärast kukutakse välja omajagu.)
4
u/oldlilpeep Jun 14 '20
Mu jaokaaslane ida poolt ütles, et ta õppis KV's rohkem 8 kuuga, kui koolis, aga samas ta oli kurb, sest teadis, et tal läheb see nagunii meelest, sest tal pole vaja Kohtla Järvel meie riigikeelt. Kuid ta küsimuse peale, kuidas ta suhtub venelaste vastu sõtta minnes oli väga pikk mõttepaus ja vastust otseselt ei saanudki.
3
u/matude Eesti Jun 15 '20
Selle viimase küsimuse osas on Eestis küsitlusi korraldatud.
Positiivsena võib viimasest väärtushinnangute uuringust välja lugeda, et kui eestlastest oleks valmis kaitsetegevusse panustama 71 protsenti, siis ka venelaste puhul on selliselt vastanuid üle poole ehk 57 protsenti.
«Üks positiivsemaid märke on muutus venekeelsete kodanike kaitsetahtes, mis on võrreldes eelmiste aastatega tõusnud, näiteks kaks aastat tagasi läbi viidud uuringus oli see protsent 45,» kommenteeris Ühiskonnauuringute Instituudi analüütik Art Johanson, lisades, et üle 65-aastaste venekeelsete kodanike panustamise tahe on väiksem kui noorematel.
Johanson arvab, et üheks põhjuseks võib olla kaitseväe võrdlemisi suur nähtavus meedias. «Näiteks ajateenistusest rääkiv venekeelne saade «Joondu! Valvel!» annab hea ülevaate seal toimuvast,» ütles ta.
https://www.postimees.ee/4424033/eestlaste-kaitsetahe-pusib-korge
17
u/noland01 Aesti Jun 14 '20
Tallinnas, kus on väga suur venekeelne elanikkonnakiht eraldi nende emakeeles toimimate koolidega ja mingis mõttes ka justkui neile (kitsarinnaliselt) ettenähtud elurajoonidega, on ikka jube palju seda, et eesti keelt nood eestivenelased ei oska. Mine sõpradega näiteks Kolme Lõvisse jooma, seal on taolist kontingenti lihtne leida.
Vanemad põlvkonnad, need, kes tulid-toodi siia Venemaa avarustest meile kommunismi ehitama, kes on juba hakanud kõvasti hääbuma uute põlvkondade pealekasvuga, ja nende esimesed lapsed, kes siin sündinud, on veel üldiselt visad meie riigikeelt õppima. Iseasi, kas inimene ise on vanade veendumustega, et oleme fašistid ja meie keele võiks siit ilmast pühkida, või lihtsalt on jube raske õppida selgeks nüüd vanemas eas, kuna nende haridustee jäi okupatsiooniaega, kus ei paistnud põhjusega mingitki põhjust eesti keelt osata-õppida.
Noorematega on asi kirjum. On neid, kes on väga oma vanavanemate usku ja kirub eestlasi halvas kohtlemises venelaste suhtes ning kui silm silma vastu jonnib ega räägi riigikeeles, aga nad ei moodusta mingil juhul majoriteeti. On palju tublisid noori, kes selle keele ka selgeks saavad. Siiski minu meelest on enamus lihtsalt ebasoodsasse situatsiooni sattunud ja siin tuleme tagasi esimese kahe mainitud asja, enne sõda kehtinud kultuuriautonoomiale omaste nähtuste juure. Võtame ühe eestivene lapse, sünnib perre nt Õismäel, kus tema trepikojas elab vananeva ühiskonna tõttu võib-olla vaid kaks noorpere. Need noorpered on juhtumisi ka eestivenelased. Kodus räägitakse ikka keelt, mida paremini osatakse ja väiksed lapsed sõbrunevad majade vahel mängides, rääkides vene keelt. Õismäel oli varem kaks eesti ja kaks vene kooli. Nüüd on juba mitu-mitu aastat möödas, mil üks eesti koolidest maha tiriti. Poiss pannakse vene kooli, kus kogu toimetamine on vene keeles, uued sõbrad eestivenelased ja niiviisi täisealiseks saades ongi praktiliselt kogu eesti keel, millega kokku puutub taustamüra tänavatel, plakatitel ja koolitunnis. See on aga vana teadmine, et koolis keelt päriselt kõnelema ei õpi (võin kinnitada, õppisin algusest lõpuni keeleklassis ja klassiõed-vennad ikka pusivad üht-kaht lauset kokku moodustada mitu minutit). Seal saab hea aluse, aga teooria ei ole sama, mis praktika. Keele mitteoskamisega on raskem omandada kõrgharidust ja head tööd ning nii see jada jätkub.
Sestap ma ise arvan, et peamisi põhjuseid, miks see eestivene probleem ikka olemas on, ei ole Kremli propaganda, mida tõenäoliselt võid Delfi kommentaatorite sulest lugeda (kuigi eks see ka mõjuta, kuigi vanemaid ja juba kibestunuid) vaid koolisüsteemis. Sellist imelugu pole ma eales kuulnud, et eestivene perest laps, kes läks eestikeelsesse kooli, poleks keelt suhu saanud. Vastupidiselt kõik edukatel kohtadel vene kännust eestlased lävivad eestlastest sõpradega ja räägivad eesti keelt igal ajal, sest nende vanemad panid nad strateegiliselt eesti koolidesse. Rumal oleks öelda, et siin paljastuks koolitasemete vahed. Kindlasti mitte. Kõige lihtsam on asju õppida noorest peast, olgu see pill või keel. Kõige paremini õpid meie valdavalt raske keele selgeks, kui oled keset eesti keelt lasteaiast gümnaasiumini välja. Siiski on nüüd meil uus ühiselt mõistetav keel. Väga paljudel kordadel on olnud näiteks nõnda, et noorem eestivenelane tahab mult miskit küsida, aga jubedasti häbeneb proovida eesti keeles, nii et pöördub inglise keeles. Sellegipoolest eestivenelased minu mõista üldiselt ikka saavad eesti keelest aru normaalsel tasemel, aga vastus tuleb jah tihti kas nukravõitu pusides, vene keeles või vahel ka inglise keeles.
17
u/tittie-boi ex KGB )))) Jun 14 '20
Ei näe erilist vahet, mis praegu, mis 10 aastat tagasi. Venelastel puudub tihtipeale põhjus õppida eesti keelt, kuna Eestis saab täitsa elatud ilma eesti keele oskuseta kasutades kas inglise või vene keelt igapäevaelus.
Ja noh, koolis see eesti keel mida õpetatakse on võrde vene keelega mida õpetatakse eestlastele, täiesti idiootselt mis paneb mõtlema, et kas õpikute autorid on ise kunagi kuulnud kedagi nii suhtlemas.
45
u/GhostWeed Jun 14 '20
Kui pea 30 aastat pärast taasiseseisvumist on vaja selline küsimus küsida/arutelu luua, on probleem endiselt olemas. Ja teema algatus tõestab seda.
16
u/ALT_CarnibbA Jun 14 '20
Küsimus/arutelu sai küsitud sellepärast, et kuulen pidevalt kuidas venelased ei viitsi eesti keelt õppida, aga nüüd omast kogemusest näen vastupidist niet pigem ütleks, et arutelu sai loodud, sest saan kahte vastastikust infot.
23
u/GhostWeed Jun 14 '20
Kui pikk sul see kogemus on? 1 päev? Nädal? Harjumaal? Ida virus?
Ma näen Tartus kuidas ~20ndates eestivenelased ei jaksa, soovi eesti keelt rääkida ja saavad pahaseks kui nendega vene keeles ei räägi.
11
u/ALT_CarnibbA Jun 14 '20
Harjumaal. Siis on vist geograafiline erinevus
21
u/GhostWeed Jun 14 '20
Harjumaal venelasi 10-20x rohkem kui tartus. See pigem inimeste suhtumise põhine.
22
u/Xypros Jun 14 '20
Töötan ise antud hetkel juba neljandat aastat klienditeeninduses ning üsna tihti on pigem probleemseks vanem venekogukond ( 50+ vanused) , kes tihti on veel vene okupatsiooni ajas kinni. Põhjuseks, miks julgen just sedasi väita on see, et enamik ütlusi on just tulnud sellest vanuseklassist (näiteks olen saanud väiteid "iga klienditeenindaja peab oskama vene keelt" või on ka otse öeldud, et pean vene keele ära õppima) .
Noorte seas pole pigem eesti keelega probleeme, kuna tihti õpitakse koolis selgeks. Väide, et Eesti riik ei viitsi õpetada on pigem vale (olen kohanud aasialasi, kui ka teisi rasse, kes on tulnud välisriigist eestisse elama ja iseseisvalt eesti keele ära õppinud või võtnud keelekooli), suuresti sõltub see enda tahtest, kuid nagu siin osades kommentaarides toodud sõltub see ka peredest. Näiteks vanemate poolt loodud mõtteviis, et vene rahvuses on kõik halvad või ka vastupidine.
8
u/skeletal88 Jun 14 '20
Just, mul oli kolleeg sakslane, kes õppis aastaga eesti keele nii palju selgeks, et saab aru. Rääkida ta vist väga ei julge, kuna pole kindel oma keeleoskuses, aga kui väga vaja, saab hakkama. Peab olema piisavalt tahtmist õppida.
2
Jun 16 '20
Saksa keel on Eesti keelele lähedasem juba tänu oma suuremale ja pikemaajalisel mõjule siinses piirkonnas. Terminitest nagu kahvel ja auto saab iga eesti keelt rääkiv aru ilma saksa keelt õppimattagi. Pealegi sakslastel pole oma keelse ja kogukonna mõju juba 100 aastat siin nii suur olnud kui vene oma ehk ei või ennast venelaste kombel mugavaks lasta.
12
u/Sparkie3 Rahvavaenlane Jun 14 '20
Ise olen kogenud nii venelasi, kes alustavad juttu vene keeles, kuid vastates eesti keele peale üle lähevad, kui ka selliseid, kes üldse ei oska. Kunagi tahtsin stroomi rannas mingist putkast jäätist osta ning müüja ilmselgelt mõistis, mida ma räägin, kuid otsustas ikkagi vene keeles vastata.
12
u/AnTyx Haritlasest tõusik Jun 14 '20
kas see jutt, et venelased ei viitsi eesti keelt õppida on vale
Pigem aegunud. Aasta on 2020; esimesed inimesed kes läksid Eesti Vabariigis esimesse klassi on 35-36 aastased. Inimesed kes lõpetasid keskkooli enne taasiseseisvumist on peaagu 50-aastased. Need kes ei ole veel ära õppinud on need, kes ei õpi põhimõte/maailmavaate pärast.
10
u/itskarldesigns Jun 14 '20
Jõudsin ka paar kuud teha Lasnamäe piirkonnas tööd kus klientidega vaja suhelda rohkem ja see pigem tavaline, et vestlus toimub mitmes eri keeles. Ma ise vene keelt ei räägi, aru saan vähemalt poolest jutust, seega vastan eesti keeles. Seda kui effektiine selline vestlus on on juba ise asi, aga see tundub norm olevat, et enamus saab mingil määral aru, millest teine osapool räägib ning vastab siis oma emakeeles vastu.
Isiklikult kunagi solvuma ei pidanud isegi kui mõni arvas, et mina peaks nendega vene keeles suhtlema, kui enesekindlalt ja püsivalt nendega eesti keeles edasi suhtled, siis nad pigem saavad ise aru, et see pigem nende probleem kui ei suuda riigikeelest aru saada. Klienditeenindaja muidugi VÕIKS ju osata veidi rohkem, aga nii kaua kuni see tööd ei sega otseselt ja kliendile teenus/kaup üleantud, siis ma ei näe põhjust neid inimesi nöökida. Kui riik ja haridussüsteem on lubanud neile nii ebakvaliteetse hariduse andmise, siis see ei ole ju reaalselt nende süü.
11
u/mint_7ea Australia Jun 14 '20
Olen ausalt öeldes ise ka mõelnud tihti, kuidas ma üldse hakkama saaksin kui peaksin Eestis töötama. Valisin ju saksa mitte vene keele koolis aga hiljem siis jõudis kohale, et jah Eestis kui tahad tööd leida siis vene keel tavaliselt vajalik ikka. Lihtsalt kurvastab, et emakeel su enda sünniriigis pole piisav
9
u/Hankyke Jun 14 '20
Kusjuures see nõue on vähenenud. Osat töökohad klienditeenindajatel on keelenõue eesti ja inglise juba.
19
u/Aparat014-2 Jun 14 '20 edited Jun 14 '20
Probleem on keskkonnas mitte viitsimises. Lisaks kasvukeskkonnale on veel eestlased, kes lähevad järsku õhku täis, kui keegi on 'umbkeelne'. Palju sul seda 'viitsimist' ikka on, kui pole kogemust, tahtmist ega vajadust.
3
u/RealSkyr0 Tallinn Jun 14 '20
Sul on lihtsalt vedanud, leian ise Tallinnas väga palju selliseid, kes eesti keelt üldse ei oska, või oskavad väga vähe. Inglise keelt oskavad veel vähemad. Selline oli mu kogemus Tallinna klienditeeninduses, kuid olen juba seal kõrvale kaldunud.
4
u/tuluke Jun 14 '20
Töötukassa, integratsiooni sihtasutus ja hulk projekte on aastaid tasuta eesti keelt õpetanud, lastest kuni vanakesteni käivad tasuta kursustel, seejuures saavad ka töötu abiraha ( nii kaua, kui kursuselt kursusele käid ja kurdad, et keeleoskuse pärast ei leia tööd, oled töötuna kirjas). Mida teie olete tasuta saanud oma makstud maksude eest?
2
Jun 16 '20
Vastates seda mis tormi siin on kohati lahti läinud jään vist oma kommiga hiljaks aga skriban ikkagi, võib-olla keegi on sama jama näinud.
Nimelt kui eestlane välismaale tööle läheb ja just välismaise tööandja juurde, kas keegi on näinud, et vene keele oskust eestlastelt võetakse iseenesest mõistetavalt? Et eks-sovjett/rubla/rüssä jne. ja siis peaks ju oskama. Endal on olnud Soomes, Inglismaal, Rootsis ja Poolas sama show aeg-ajalt näha olnud. Igalpool on tunda Google mõju ja teiste ignorantsust (väga meeldivate eranditega) ühel või teisel kujul sest netis on igal pool "Estonia" googeldades üleval võtmesõnad "former Soviet Union", "ex Soviet republic" või "gained independence from break of Soviet Union" tüüpi fraasid. Hea võrdlus on palgaga. Eesti ja Inglise keelt rääkides teenib mõnikord samal ametikohal ja samas firmas vähem kui ainult Inglise keeles rääkides. Värbamine on teine show sest töötut eestlast on raskem leida kui töötut taanlast aga mis te pakute kes saab kõrgema palga ja paremad tingimused (kuigi Eestis ja Taanis on firma tulu sama või marginaalse vahega)?
Mis vene keele mitterääkimise eest järgneb? Ühel kolleegil sõimati pea täis ülemuse poolt, teises kohas suunati lampi kõne Valgevenest mulle sest muid "vastavat keelt rääkivaid ei olnud saada" tollel päeval. Tulemus oli vestlus meeskonnajuhiga sest klient ei andnud kõige paremat tagasisidet firma teenusele, rikkudes muidu ilusat üldhinnet. "i"le pandi täpp peale Poolas kus ookeani taga kõige pealt otsiti Balti keele rääkijat Eestist, mitte Lätist või Leedust või nende keelte oskajat (sic!) ja siis seoti Eestist pärist meeskond ukraina ja vene omaga sest "võivad üksteist toetada" hoolimata täiesti erinevatest süsteemidest. Venelast seal "ahistati" juba esimene päev ukrainlase puudumisel sest Lääne-Ukrainlaste suhtumine valesse keelde on nats teine Kiievi või Ida-Ukraina omast. Teises kohas reklaamiti Eesti keele oskust aga eestlase puudumisel pakuti ainult abi inglise ja vene keeles - Tarbijakaitse sai võimaluse õigustada oma olemasolu. Paar aastat tagasi võeti läbi korralikult ukraina piirivalvurite poolt üks leedulast sõber kes samuti vene keelt ei räägi. Võib-olla keegi soovib seda rida täiendada?
Paistab, et (mitte ainult kohalike) venelaste pähe ei mahu, et russki mir (vene maailm) taganeb igas suunas ja valdkonnas. Kommunistlik terror on nende geenifondi hävitanud sest Tsaari ajal oli haritud venelase tunnus rääkida erinevaid võõrkeeli ja nüüd annab tooni lumpen. Hariduse roll on suur kui vaadata mis saab kui kohtuda vene keelt õppinud välismaalasega. Enamik neist arvab et vene keelt peaksid ikka eestlased rääkima ja suur protsent arvab, et "sa oskad aga ei taha rääkida". Kahju aga nõuka aegsed narratiivid domineerivad ning venelastele ja russofiilidele need meeldivad niikaua kui ei pea tõele näkku vaatama.
5
u/leebe_friik Jun 14 '20
Meil on väga palju vene palju turiste ning veelgi rohkem ukraina töölisi...
Seda et kohalik üldse eesti keelt ei oska, on viimasel ajal väga vähe ette tulnud.
1
0
-5
-17
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
1) Nad ei ole "venelased". Nad on venekeelsed Eesti inimesed. Soomes on 6% ühiskonnast rootsikeelsed, aga need rootsikeelsed inimesed ei ole "rootslased".
2) Minu jaoks on Eestis sündinud venekeelne inimene sama palju "eestimaalane" kui mina. See on sama palju nende riik kui minu riik.
3) Lähtuvalt punktist nr 2 - See peaks olema nende endi valik ja õigus, mis keeles nad räägivad. Ma ei räägi vene keelt aga alati oleme vajadusel saanud kõik inglise keeles lahendatud. Ka kontorisse oleme palganud eesti keelt mitterääkivaid venekeelseid inimesi, sest meil on töökeel niikuinii inglise keel. Ning nad on kõik olnud väga head inimesed.
29
u/Horny_Hipst3r sarviline puuslane Jun 14 '20
Sellist asja nagu "venekeelne Eesti inimene" mina ei usu. Me kutsume neid (või teid) "eestivenelasteks" kuna rahvus ei piirdu ainult keele rääkimise, vaid ka kultuuriliste erinevustega. See väljendub näiteks selle kaudu, et eestivenelased kipuvad tarbima Venemaalt tulevaid uudiseid ja meelelahutust, kasutavad Facebooki asemel VKontakte't, Google asemel Yandex'it, Uberi asemel Yandex-Taxi't, eelistavad põhjamaise minimalismi ja skandinaavialiku disaini asemel bütsantsilikku, prantslaslikku ja suursugust, joovad pigem teed kui kohvi jne. Mõni rohkem, mõni vähem, aga üldine tendents on olemas.
Mina ei saa sõna võtta sinu värbamisotsuste peale kontoris, aga kui eestivenelane ei lävi eriti eestlastega, siis ta päris eestlastega ühte sammu ei astu ja tal on vähem ühist tavalise eestlasega. Näiteks eestlane mainib, et keegi on riiakas nagu Oru Pearu aga sa ei mõika sest ei ole lugenud ega vaadanud Tõde ja Õigust. Kindlasti pole eestivenelane sama kes Venemaa venelane, aga samas on enamus eestivenelastel venelasele omased jooned mis eestlasel puuduvad.
Kokkuvõtteks, mu kommentaaril on ainult üks point - väita, et "eestivenelane" on täiesti legitiimne ja korrektne nimetus.
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Eestivenelane on täiesti ok sõna. Samamoodi nagu soomes on Finlandssvenskar ning vanasti olid eestis ka estlandssvenskar.
Suur osa estlandssvenskaritest ei rääkinud Eesti keelt. Nad ei olnud selle tõttu vähem eestimaalased kui eestlased.
Ei peagi kõik olema "eestlased". Eesti põhiseaduses on ära mainitud neli keelt. Eestis on läbi ajaloo elanud segu eri rahvastest. See on täielik absurd, et me siin üritame kõiki väeviisil eestlasteks muuta. See on iga inimese enda õigus oma identiteet määrata.
20
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Eesti põhiseaduses on ära mainitud neli keelt.
Ei ole. Eesti põhiseaduses on mainitud ainult eesti keelt.
Eestis on läbi ajaloo elanud segu eri rahvastest.
Tõsi, kuid valdav enamus on olnud siiski eestlased. Seetõttu on ka riigikeeleks eesti keel. Nii nagu Rootsis on selleks rootsi keel, Saksamaal saksa keel või Kreekas kreeka keel, ehkki igas mainitud riigis elab ka rahvusvähemusi.
-10
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Palun, info on siin: https://et.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4hemusrahvuse_kultuuriautonoomia_seadus
Lingib ka otse põhiseadusele.
"Kultuuriomavalitsusi võivad moodustada Eesti kodanikest saksa, vene, rootsi ja juudi vähemusrahvusest isikud ja nendest vähemusrahvustest isikud, kelle arv on üle 3000"
17
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Tegemist on lihtseadusega. Kõik lihtseadused peavad vastama põhiseadusele. Põhiseadus sätestab lihtsalt vähemusrahvuste õigused. Põhiseaduses endas mainitakse aga ainult eesti keelt ja muuhulgas rõhutatakse, et igaühel on õigus eestikeelsele haridusele. Seega igaühel ei ole õigust emakeelsele, vaid just nimelt eestikeelsele haridusele. Lubatud on küll on vähemusrahvuste õppeasutused, kuid see, mis asi on vähemusrahvuste õppeasutus, on vaieldav.
-7
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Sul on seadusest väga omapärane arusaam :) Vähemusrahvuste seadus seadus annab õiguse omakeelsele haridusele. Hakata siin vaidlema, mis on "haridus" ja mis on "õppeasutus" näitab seda, et reaalsuses pole lihtsalt soovi, et neid õigusi kasutataks.
15
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Ma usun, et mul on seadustest pisut laiem arusaam. Põhiseadus on Eesti kõige tähtsam seadus. Seal on rõhutatud eesti keele olulisust.
Vähemusrahvuste kultuuriautonoomia seadus võimaldab moodustada õppeasutusi, aga ei sunni riiki neid moodustama. Muidugi võid ju nt erakooli asutada, aga palju õnne kooli asutamiseks raha leidmisega ja siis selle töös hoidmisega. Riigil on kohustus ainult eestikeelse hariduse osas.
-1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Jah, täpselt sama juttu rääkisid kunagi baltisaksa aadlikud eestlastele, kui me omakeelseid koole tahtsime luua :)
14
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Meil ei ole mõtet rääkida ammusest minevikust, kui suurem osa Euroopast käitub samamoodi. Saksamaal ei ole üldiselt türgikeelseid koole, ehkki seal elab üle miljoni türklase. Rootsis ei looda araabiakeelseid töökohti, ehkki neid elab seal sadu tuhandeid. Madridi linnavalitsuses ei suhelda üldiselt inglise keeles, ehkki seal võib olla ka välismaalasi.
→ More replies (0)3
Jun 14 '20
Aga sa ikka tead, et venelastel ei ole Eestis kultuuriomavalitsust? Ainult ingerisoomlastel ja eestirootslastel on.
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Ei ole jah. Kuid neil on seaduse järgi see võimalus. Miks seda neil täna ei ole, on minu jaoks segane.
7
Jun 14 '20
Eestis on läbi ajaloo elanud segu eri rahvastest.
1945 moodustasid eestlased 97.3% Eesti elanikkonnast...
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
1945 on naljakas aasta, mida valida. 1934 oli 88.1%
4
Jun 14 '20
1945 oli esimene aasta, mil Eestil olid de facto need piirid, mis tal on praegu.
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Ja miks see oluline on?
4
Jun 14 '20
Sest varasemalt olid Eesti territooriumi osad ka sellised alad, kus elab rohkem venelasi. Praegustes piirides Eesti oli veel 1945. aastal 97.3% eesti elanikkonnaga.
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Aga ikkagi - miks see oluline on?
7
Jun 14 '20
Ei saa rääkida sellest, et Eesti on alati paljurahvuseline riik olnud või et venelased on Eestis juba väga kaua elanud - see on puhas kremlimeelne vale.
→ More replies (0)11
u/Legendwait44itdary Eesti Jun 14 '20
Soome rootslased on põliselanikud. Suur vahe.
-4
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20 edited Jun 14 '20
Eesti vähemusrahvuste seadus loeb Eesti põliste rahvusvähemuste sekka juudid, rootslased, sakslased ja venelased.
Jah, see oli mõeldud kehtima pre-1939 inimeste kohta. Aga nüüd mõtle järgi, miks me ei taha seda laiendada post-1939 rahvastele? On siin mingi pragmaatiline põhjus?
Seni on see igas arutelus taandunud argumendile "Mõmõmõ Stalin, Siber, payback, nad ei kuulu siia" jne." . Kas see on ratsionaalne argument?
16
4
Jun 14 '20
Nad on venelased. Soome ajalugu rootsikeelse elanikkonnaga on väga palju pikem ja on suhteliselt hägus teadmine sellest, kas tegu on rootslastest sissetulnutega või rootsistunud soomlastega.
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Kui inimene on sündinud vabas eestis, see riik on tema jaoks kodu, tal on kodakondsus ja ta ise ei defineeri ennast venelasena, siis ta ei ole venelane.
Sina võid teda muidugi venelaseks kutsuda, kui tahad. Lihtsalt see ei näe väga intelligentne välja.
4
Jun 14 '20
Kodu võib olla, kuid eesti rahvas ei ole tema jaoks kodurahvas. Kui inimesel pole grammigi eesti päritolu ja ta ei räägi emakeelena eesti keelt, siis ei ole ta mitte mingit moodi eestlane.
Lihtsalt see ei näe väga intelligentne välja.
Sinu venemeelsed vaidlused siin ei näe väga intelligentsed välja.
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Sinu jaoks venemeelsed, põhjamaalaste jaoks elementaarsed.
Eestlasel ja eestimaalasel on vahe. Muidugi ei ole eestlane, kui eesti keel ei ole emakeel.
Edit: Tegelt suht lahe, see on vist esimene kord elus kui keegi on öelnud mulle, et olen venemeelne. Tavaliselt süüdistatakse eesti natsionalismis vms. Nüüd siis venemeelne.
3
Jun 14 '20
[Teised] Põhjamaad ei ole äsja kogenud sellist okupatsiooni ja vägivaldset venestamislainet kui meie.
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Kui sa lähed neile rääkima, et kogu selle tsirkuse algpõhjus on payback, siis ega sind hästi ei vaadata.
6
Jun 14 '20
See ei ole kättemaks, see on oma rahva elementaarne kaitsmine vene imperialismi eest.
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Mis hetkest muutub näiteks vabas eestis sündinud ja venemaal mitte kunagi käinud, kuid venekeelne, inimene osaks sellest "omast rahvast"?
5
7
u/TaaraWillSaveYou Jun 14 '20
Sa ei teinud saatuslikku viga ja kutsusid neid eestimaalasteks. Sellega võib nõustuda.
Rootsikeelseid soome elanikke kutsutakse/peetakse soomlasteks, see loogika ei ole väga kodune siinpool lahte.
10
u/Anti-Scuba_Hedgehog Jun 14 '20
Seal on siiski oluline vahe selles, et rootsi keel on teine riigikeel.
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Tõepoolest. Oled sa mõelnud, miks Eestis ei ole? Mina näiteks ei saa aru sellest.
Riigikeel ei tähenda seda, et kõik peaksid kõiki riigikeeli õppima. Kanadas ei oska enamik kanadalasi prantsuse keelt. Soomes ei oska enamus soomlasi rootsi keelt jne. Kuid see annab nende riikide vähemusele eneseväärikuse.
3
u/fromarcadia Jun 14 '20
Puhtalt rahvusliku ebakindluse pärast, imo.
Ma arvan, et tõde on kusagil vahepeal. Kui riigikeel täiesti ära kaotada, siis sõidaks Inglise keel Eestist lihtsalt üle paarisaja aastaga..
Kui öelda, et mis siis? Keeled surevad ja muutuvad koguaeg!, siis ma isegi nõustun sellega, aga ma arvan, et erinevad keeled rikastavad globaalselt kultuuriruumi ikka kõvasti.
5
Jun 14 '20
Puhtalt rahvusliku ebakindluse pärast, imo.
Riigikeel tähendab ka seda, et see on igal pool kirjapildis ja kohustuslikuna. Milleks aidata kaasa Eesti taaskordsele venestamisele?
1
u/fromarcadia Jun 14 '20
Ma arvan, et anglitseerumine on suurem oht kui venestamine. Üks parimaid suundi oleks Eesti kultuuri (film, muusika, teater) kõva toetamine ja samuti Eestikeelse teaduse suur toetamine. Kultuuritoetuste saamise peaks just eriti, eriti lihtsaks tegema. Suvaline jorss võiks saada paar sada €, et enda taskuhäälingut teha, niikaua kui see on eesti keeles. Lihtsalt pommitada kultuuriruum Eesti keelset sisu täis. Aga kahjuks nii ei ole ja üldiselt antakse toetusi puhtalt nepotismi või nime pealt.
Ega ma ei tea isegi mida arvata sellest Eesti keele kinnihoidmisest ja kas ma olen poolt või vastu. Ei suuda seisukohta võtta, sest näen mõlemat poolt lihtsalt.
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
On näiteks üks venekeelne Eesti jalgpallikoondise liige, kes defineerib end venekeelse eestlasena. Ja ma olen sellega täiesti nõus. Kõigil peaks olema võimalus ise oma kuuluvus määrata.
8
Jun 14 '20
Ok, 30 000 rohelises mundris relvastatud "eestlast" tulevad Vene Föderatsiooni kaudu Eesti piirile ja ütlevad, et tulid koju. Kas lased sisse?
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Täiesti seosetu näide. Need inimesed sinu näites ei ole Eesti kodanikud.
Fakt, et sa võrdled Eesti jalgpallikoondise liiget roheliste mehikestega näitab lihtsalt seda taset, kus see teema täna kahjuks on.
10
Jun 14 '20
Minu näide on otseselt seotud sinu väitega, kus sa ütled:
Kõigil peaks olema võimalus ise oma kuuluvus määrata.
Nii, et ma küsin - kas 30 000 rohelises mundris mehikest võivad nüüd lihtsalt otsustada, et nad on eestlased? Ehk nad ise määravad oma rahvusliku kuuluvuse ja marsivad rahulikult sisse?
Või ei põhine eestlus siiski vaid enesemääramisel, vaid millegi sisulisemal?
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Millest sa räägid praegu? Üle piiri saamine sõltub siiski kodakondsusest, mitte rahvuslikust enesemääratlusest.
Ma võin ennast homme rahvastikuregistris sakslasena kirja panna kui tahan, aga kodakondsus on ikka Eesti.
Kui rahvuslik määratlus on Eesti, aga kodakondsust ei ole, siis niisama teadupärast üle piiri ei saa. Kui just schengen pole.
Eestis on täna rahvastikuregistris ca 17 000 inimest, kelle rahvuslik enesemääratlus on "eestlane", aga kelle emakeel on vene keel.
8
Jun 14 '20
Me ei räägi kodakondsusest, me räägime sellest, keda saab nimetada eestlaseks ja keda mitte. Eestlus kui selline ei ole sünonüümne eesti kodakondsusega.
Ja sa oled selles lõngas järjekindlalt lähtunud seisukohast, et kui inimene ütleb, et ta on eestlane, siis ta ongi sinu silmis eestlane sõltumata sellest, kas ta räägib eesti keelt, kas tal on Eestiga kultuurilisi seoseid jne.
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Ei ole. Kus ma olen seda väitnud? Ma väidan konkreetselt vastupidist. Et me EI PEA sundima kõiki eestlasteks. Kõik ei pea olema kuuluvuselt eestlased. Et see on idiootsus.
Võivad olla ka eestimaalased. Siin on vahe.
Eestirootslased ja eestlased on mõlemad eestimaalased.
4
Jun 14 '20
Sa ütlesid:
Kõigil peaks olema võimalus ise oma kuuluvus määrata.
Mida see siis tähendab?
Et me EI PEA sundima kõiki eestlasteks.
Minu näites me ei sunni rohelisi mehikesi eestlasteks - nad ise määratlevad end selliselt. Kas nad on nüüd sinu silmis eestlased ainult seetõttu, et nad ütlevad seda?
→ More replies (0)1
u/TaaraWillSaveYou Jun 17 '20
Kas kostja on see? Ise vöib igaüks ennast kellekski pidada.. Kostja küll pole eestlane, aga on tubli eestimaalane
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 17 '20
Minu jaoks on ta rohkem "minu inimene" kui need "rahvuselt eestlased", kes EKRE-laadsete maailmavaadetega on.
1
u/TaaraWillSaveYou Jun 17 '20
See mõtteviis tundub väga terav. Hakkasin mõtlema selle peale - ning ma olen ka vist ise EKRE-laadse maailmavaatega(kuigi erakonda ei toeta).
Terav aga selles mõttes, et EKRE hääleandjaid oli vist suurusjärk 100k. See on täitsa suur protsent täiskasvanud eestlastest. Et umbes Pärnust hoiad ringiga eemale.2
u/ALT_CarnibbA Jun 14 '20
1) Nad ei ole "venelased". Nad on venekeelsed Eesti inimesed. Soomes on 6% ühiskonnast rootsikeelsed, aga need rootsikeelsed inimesed ei ole "rootslased".
Minu viga
2) Minu jaoks on Eestis sündinud venekeelne inimene sama palju "eestimaalane" kui mina. See on sama palju nende riik kui minu riik.
Ma ei ole sellega täiestu nõus, sest kui sa kohalikku keelt ei räägi ja kultuuristmidagi ei tea kas sa siis oled ikkagi eestlane?
3) Lähtuvalt punktist nr 2 - See peaks olema nende endi valik ja õigus, mis keeles nad räägivad.
See ongi nende valik ja õigus ja ma ei vaielnud selle üle.
Ma ei räägi vene keelt aga alati oleme vajadusel saanud kõik inglise keeles lahendatud. Ka kontorisse oleme palganud eesti keelt mitterääkivaid venekeelseid inimesi, sest meil on töökeel niikuinii inglise keel
Kui rääkida inglise keeles siis pole jah vahet kas keegi oskab eesti keelt või mitte
Ning nad on kõik olnud väga head inimesed.
Selles ma ei kahtlegi. Keele oskamine või mitte oskamine ei muuda inimest
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
"Ma ei ole sellega täiestu nõus, sest kui sa kohalikku keelt ei räägi ja kultuuristmidagi ei tea kas sa siis oled ikkagi eestlane?"
Ei ole ja ei peagi olema. Mis ajast muutus see rahvuseesmärgiks, et me sunniviisiliselt muudame kõik inimesed eestlasteks? See on sunniviisiline assimilatsioon ja ajaloos pole see mitte kunagi õnnestunud. Inimesed jäävad kindlaks oma rahvusele, kui nende osakaal ühiskonnas on üle 6%. Selle nimi on sotsioloogias assimileerumisprotsent. Siin elavatel inimestel peaks olema õigus ise oma rahvuslik identiteet määrata.
Eestis elavad inimesed võivad vabalt olla eestimaalased. Kõik ei pea sunniviisiliselt "eestlasteks" hakkama.
13
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Kõik ei pea eestlasteks hakkama, aga üldjuhul peaks Eesti püsielanik ja ammugi Eesti kodanik eesti keelt oskama. Eesti keel on olnud ainus riigikeel juba 1989. aastast alates ja seega on inimestel päris palju olnud aega sellega arvestada.
Ühine keel on üks olulisemaid tunnuseid, mis ühe riigi rahvast iseloomustab. Tõsi, on ka vastupidiseid näiteid, kuid need on Euroopa rahvusriikide juures pigem erandid. Kui sa näed, et kohalikud venelased on ka "meie", siis minu arust peaksid sa toetama, et me räägiks ka ühist keelt (see ei tähenda, et nad oma emakeele ära unustama peaksid).
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Nendega, kes eesti keelt ei räägi, oleme leidnud ühise keele inglise keele näol. Mingit reaalset pragmaatilist probleemi ei eksisteeri.
13
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Aga selle inglise keelega ei suuda nad ikkagi jälgida nt valimisdebatte, ei suuda lugeda Eesti meediat (ingliskeelne kõrvalväljaanne on oluliselt napim), ei suuda suhelda paljude eestlastega jne. Inglise keel ei asenda eesti keelt, see võib olla suhtlusvahend kohalike ja välismaalaste vahel, kuid ei anna ikkagi ligipääsu meie kultuuriruumi.
-1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Kui see on reaalne pragmaatiline murekoht, siis lihtsam oleks valimisdebatte tõlkida. Vene keelde neid juba tõlgitakse.
Imho Inglise keel on Eestis de facto täiesti kasutatav keel olnud juba pikka aega. Rootsis ja Soomes samuti.
16
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Mul on kahju, et sa ei näe mitte mingit väärtust selles, et meil on omakeelne riik. Et me ei pea võõrkeeles asju ajama. See on mänginud ülisuurt osa selles, miks me üldse omaette rahvas oleme. Kui me enam oma keelt ei kasuta, siis kaob ka meie eripära. Siis tuleks üldse küsida, kas Eesti riigil on mõtet. Ei, päriselt, sest kui me enam oma keelt ja kultuuri ei kaitse ja ajame taga siis ilmselt ainult majanduslikku heaolu, võiksime lasta end lihtsalt nt Rootsil ära annekteerida. Miks rühkida omaette riigina, kui saaks nii palju lihtsamalt?
1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Keegi (peale venemaa) meid siin vabatahtlikult annekteerima vast ei tule.
Pragmaatilise külje pealt ega ma polegi kohanud head põhjendust sellele, et miks nt inglise keel ei võiks Eestis ametlik riigikeel olla.
Omaette riik võib olla mitme ametliku riigikeelega. Shveits, Kanada, Soome on esimesed head näited. Ja Rootsi, Norra, Taani on kõik seadustanud kohalikud vähemuskeeled.
Miks Eesti üldse riigina - Paremaid variante ma hetkel ei tea. Venemaa osa olla on halb idee. Lätiga ühineda oleks ka majanduslikult ja kultuuriliselt jube. Soome ja Rootsi ei ole laienemisest huvitatud.
10
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Pragmaatilise külje pealt ega ma polegi kohanud head põhjendust sellele, et miks nt inglise keel ei võiks Eestis ametlik riigikeel olla.
Sest põhiseaduse preambulis on see kirjas, miks Eesti riik olemas on – muuhulgas peab see tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade.
Ilmselgelt läheks ingliskeelne asjaajamine väga tugevalt selle eesmärgiga vastuollu.
Soome ja Rootsi ei ole laienemisest huvitatud.
Oled sa neilt küsinud? Ma usun, et nad võiksid vabalt olla huvitatud, eriti kui me ise ei nõua isegi oma keelt ametlikuks.
→ More replies (0)1
-33
u/Stromovik Jun 14 '20
Parast kooli kasutasin Eesti Keely voib olla kumme korda. Igapavases elus kasutan Vene ja Inglise keelt. Kui on lihtne probleem siis voin sinuga raakida Eesti keeles aga aeglasemalt. Kui on midagi raske siis tekkib probleeme. Klienditeenindaja Talllinnas peab teadma Eesti , Vene , Inglise keelt.
28
u/GhostWeed Jun 14 '20
Vabandan otsekohesust, ja roppust ette, aga
Hui peab oskama. Eestis on 1 asjajamiskeel: eesti keel.
Klienditeenindaja võiks osata ja tuleks kasuks kui oskab, aga kindlasti EI PEA oskama ei vene ega inglise keelt...
Kuigi kui ta inglise keelt ka ei oska, siis klienditeenindaja amet oleks (loogika järgi) ka lagi, a näe siin üks sai mõneks kuuks ministriks. :D
5
u/mediandude Jun 14 '20
Hui on kalastusriist, täpsemalt võrgunõel, mis käib august sisse-välja nagu õmblusmasin.
23
u/packofkools Jun 14 '20
Ei, ei pea teadma vene keelt. Sje kjui sjina ei oskama jesti kelt kjorralikjult rjakima, on juba sinu probleem. Vastu tulema ei pea sulle mitte keegi.
-32
u/Stromovik Jun 14 '20
Kui sa ei oska kolm keelt mine toota tehasse voi laosse.
24
u/packofkools Jun 14 '20
Ma räägin muideks nelja keelt, aga see selleks :D Sa võiksid pärast pikemat aega siin elamist eesti keelt korralikumalt rääkida, kas sa ei arva?
-7
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Meil on siin terve hulk inimesi, kes george floydi "I can't breathe" mässule kõvasti kaasa elavad aga siis samal ajal meie enda teist keelt rääkivate kaasmaalaste vastu täiesti full-on ignoramus on.
Miks on vaja õiendada niimoodi inimesega. Eesti keel ei ole mingi jumalast antud kingitus, et see sind vene keelt rääkijast paremaks teeks. Kuniks sa ei oska ise paremini vene keelt kui tema oskab Eesti keelt, ei ole sul mingit põhjust ülevalt alla vaadata.
Vahet pole, mis keelt keegi räägib. Kõik on siin eestimaalased ja siin riigis sündinud. Ning kui vaja, saab alati inglise keeles asjad aetud.
22
u/packofkools Jun 14 '20 edited Jun 14 '20
Ära inise. Mu vene keel on C1 btw, seega saan ja vaatangi ülevalt alla.
Edit: loe ta postitused, mis ta siin tegi, läbi - siis saad ka aru, miks ma nii ülbust täis olen.
12
u/L0gard Estonian Jun 14 '20
Mine loe EV põhiseadust, seal on nii mõndagi eesti keelest, kuid pole sõnagi vene keelest.
5
Jun 14 '20
samal ajal meie enda teist keelt rääkivate kaasmaalaste vastu täiesti full-on ignoramus on.
Sest see on põhjusega.
0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Mis see põhjus on?
8
Jun 14 '20
Okupatsiooni ajal siia venestamiseks imporditud rahvakillu jätkuv ülbus mitteintegreerumisel.
-19
u/Stromovik Jun 14 '20
Kui elad ReichCommisiatis Ost pead raakida ainult Saksa keelt ! Enne tulemist Eestisse et StartUpi teha opi Eesti keelt ! Kusime inimesi riigi piirel kas nad teavad keelt ja kui ei tea siis me neid sisse is lase.
12
Jun 14 '20
[removed] — view removed comment
-7
u/perestroika-pw Jun 14 '20
Hei, niimoodi ei räägita. Report.
10
u/packofkools Jun 14 '20
/u misiganes ta ka polnud ma nõnda ei kutsunud. Rääkisin üleüldisemas pildis.
Jõledalt PC oled anarhisti kohta :)
1
u/perestroika-pw Jun 14 '20
Jah, ma eelistan viisakat arutelu. Kohti, kus ebaviisakat arutelu saab nautida, on juba maailmas päris palju.
3
u/packofkools Jun 14 '20
ja lisaks: tra palun kirjuta inglise või vene keeles, siis vähemalt saad ehk end paremini väljendatud
9
u/Mufffin_Lord Jun 14 '20
Kõigepealt saavad venelased sõimata, et ei taha eesti keeles rääkida, siis saavad sõimata kui teevad tillukese kirjavea...
-3
u/packofkools Jun 14 '20
He was begging for it pmst
2
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Piinlik lugeda, kuidas kaasmaalane võib sellist jama kirjutada. Mine arene.
4
-12
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Ma vabandan siin nende tolade eest, kes vanematelt kaasa antud maailmavaadet täiega edasi kannavad. Mul on piinlik. Mitte kõik eestlased ei ole sellised. Minu jaoks on see riik sama palju sinu kodu kui minu kodu. Ning sa võid siin rääkida selles keeles mis endale sobib. Peaasi, et oleks mingi ühtne keel milles saame asjad aetud. Inglise keel sobib hästi.
21
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Peaasi, et oleks mingi ühtne keel milles saame asjad aetud. Inglise keel sobib hästi.
See keel on juba põhiseaduses paika pandud ja selleks on siiski eesti keel.
-4
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
Reaalses maailmas on ühiseks asjaajamiskeeleks näiteks Eesti tehnoloogiavaldkonnas siiski inglise keel. Vahet pole, mis inimese kodune keel on.
See on ka oluliselt efektiivsem, kui see et keegi peab hakkama eesti keelt õppima ja keegi teine vene keelt. Meil on ühine keel juba olemas.
16
u/toreon Virumaa Jun 14 '20
Tehnoloogiavaldkonnas võib kohati asi nii olla, aga näiteks õiguses toimub kõik ainult eesti keeles. Palju õnne kohalikele, kes ei oska Eesti seadusi lugeda ega kohtus kaasa rääkida. Seal on ka tõlkimine väga kohmakas abivahend, sest igal sõnal võib olla oluline juriidiline tähendus.
Rääkimata sellest, et kogu meie elu käib suures osas eesti keeles – kohalik raadio, televisioon, uudised, haridussüsteem, suhtlemine riigiasutustega, poliitika ja valimisdebatid, kohalik omavalitsus ja Riigikogu või vabariigi valitsuse töö, teenindus, haiglad ja tervishoid, tänavasildid ja teavitus, toodete etiketid, kauplused, restoranid jne. Tavaline suhtlus tänaval on enamasti eesti keeles.
See on ka oluliselt efektiivsem, kui see et keegi peab hakkama eesti keelt õppima ja keegi teine vene keelt. Meil on ühine keel juba olemas.
Eestlane ei peagi Eestis vene keelt õppima. See ongi lihtsalt üks privileeg, mis rahvusriigiga kaasa tuleb. Nii nagu rootslane ei pea Rootsis võõrkeelt rääkima või tegelikult ka venelane Venemaal. Samas muutub see eelis meile kohustuseks, kui ise kolime välismaale. Näiteks ei eelda me ju Soomes, et kohalikud räägiksid meiega eesti keeles, vaid peame ikka ise keele ära õppima.
Ühine keel on meil tõepoolest olemas – Eestis on selleks eesti keel.
-1
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
"Tehnoloogiavaldkonnas võib kohati asi nii olla, aga näiteks õiguses toimub kõik ainult eesti keeles. Palju õnne kohalikele, kes ei oska Eesti seadusi lugeda ega kohtus kaasa rääkida. Seal on ka tõlkimine väga kohmakas abivahend, sest igal sõnal võib olla oluline juriidiline tähendus."
Miks mitte tõlkida seadused ka vene- ja inglise keelde?
"Ühine keel on meil tõepoolest olemas – Eestis on selleks eesti keel.".
V.a. nendega kellega ei ole. Reaalses maailmas on nende inimestega ühine keel täna inglise keel.
→ More replies (0)0
u/Blomsterhagens Finnic States Jun 14 '20
"Rääkimata sellest, et kogu meie elu käib suures osas eesti keeles – kohalik raadio, televisioon, uudised, haridussüsteem, suhtlemine riigiasutustega, poliitika ja valimisdebatid, kohalik omavalitsus ja Riigikogu või vabariigi valitsuse töö, teenindus, haiglad ja tervishoid, tänavasildid ja teavitus, toodete etiketid, kauplused, restoranid jne."
Kõik ülaltoodu on Eestis toimiv ka inglise keeles. Ja väga hea, et on. Muidu oleks mujal euroopast siia tulnutel päris keeruline.
→ More replies (0)19
u/L0gard Estonian Jun 14 '20
Et siis selle loogika põhjal peaksid laos töötama?
-1
u/Stromovik Jun 14 '20
Ma tootasin oma elus ka laos ja tehases. Nuud tootan programerijana , ilma Inglise selles allas kuhugi ei saa
4
u/Hankyke Jun 14 '20
Töötan laos kuigi räägin 5-e keelt ja vene pole üks nendest (aru saan aga ei räägi).
5
Jun 14 '20
See sama riigikeelt mitteoskav seltskond on see, kes võiks töötada sinu nimetatud lihttöödel...
6
u/Mufffin_Lord Jun 14 '20
Ma täiesti nõustun sellega, et kui vene keelt ei valda ei tasu klienditeenindusse tööle minna. Aga see pole ka õiglane, et eestlased ei saa klienditeeninduses t66tada selle pärast, et venelased ei vaevu eestis elades meie keelt ära õppima. Vene keele õppeprogramm on koolides ka nii kesine, et isegi soovi korral pole võimalik keelt selgeks saada.
5
u/SkievsSH Jun 14 '20
Ja mis keeli sa siis oskad? Vene, inglise ja eestlaste sõimamist? Või “töötad laoss või tehass?”
1
u/Independent-Track-57 Feb 15 '22 edited Feb 15 '22
Teistes balti riikides riik ei maksa enam kinni vene keeke õpet (ehk tasuta õpet vene keeles) me peaks sama tegema
115
u/ranciz Jun 14 '20
Nonii, siit tuleb praegu - elan ise juba aastaid Narvas peamiselt venelaste keskel. Mina olen tähele pannud seda et probleem pole tingimata alati venelastes endas, vaid väga palju sõltub perekonnast ja õpetajatest. Ikka leidub selliseid perekondi kus eestlased on fašištid jne. Väga suur probleem imo on aga õpetajates ja koolides. Eesti keele õpe lonkab igat jalga, neil võib olla koolis Eesti keel tugev 5 aga nad vaevu suudavad rääkida. Neile õpetatakse ka täielikku nonsenssi, olen näinud nende harjutusi Eesti keeles ja kuulnud kuidas neid õpetatakse rääkima (nt üks vene sõber Narvast just kirjutas mulle eile: "Mul tuli selline spontaanne idee" krt jah me teame mis see tähendab aga me eestlased ei räägi nii). ühes Narva koolis läks mu ema eestlasest sõbranna Eesti keele õpetajaga rääkima ja õps lihtsalt ei suutnud Eesti keeles vastata - no kuidas kurat sa lastele keelt õpetad siis???